Názory k článku
Aplikace eRouška 2.0 už je stažení pro Android i pro iOS [AKTUALIZACE]

No. Vzhledem k tomu, že setkání neznamená nakažený a odběrová místa nezvládají (a vyzývá se ať se nechodí testovat zbytečně), tak to spíš opět vypadá na nepoužitelnou apku...

Jestli něco fungujícímu systému nepomůže, tak jsou to tyhle příspěvky, bagatelizující smysl aplikace a odrazující tím lidi, aby to používali. Protože, když se kvůli kverilantům jako vy zapojí méně lidí, tak pak skutečně smysl appky pomáháte zabít.

Můžete mi vysvětlit, proč takhle předem stahujete kalhoty a vzdáváte se?
Když už něčemu nevěřím, tak alespoň nechodím a ještě tu negativitu nešířím, když tím nepomůžu, ale jen uškodím.

a bude stejně děravá jako ta slovenská ?

Jak jsem psal výše, spotřeba baterie v nové verzi by měla být výrazně nižší. A škodlivost "vyzařování BT" je hoax. Výkon BT je velmi nízký, pohybuje se v miliwattech. Dřív se spíš doporučovalo BT nezapínat, protože hodně vyčerpával baterii. eRouška používá Bluetooth Low Energy (LE), které bylo vyvinuto právě kvůli tomu, aby spotřebovávalo co nejméně energie.

Podle mě je to aplikace skoro k ničemu. Tak jsem jel v autobuse s někým nakaženým. Oba jsme měli roušku, takže mi test nikdo neproplatí a karanténu mi nikdo nedá. Můžu si maximálně vzít dovolenou a až mi dojde, tak dát výpověď. Nebo se můžu chovat stejně jako teď, udržovat odstup a mýt si ruce, ale pak je mi aplikace k ničemu. A to i kdyby ji používal skoro každý. Stát nestíhá testovat a trasovat ani teď, tak jak může erouška pomoci?

Viz odkaz na konci zprávy: "Zatímco první eRouška dokázala za den vyčerpat i 20 % baterie, verzi 2.0 má stačit do 10 %." Bude totiž méně často skenovat okolí (funkce API od Googlu a Applu). Ale může se to lišit model od modelu.

Pokud narážíte na odhalenou zranitelnost ve slovenské aplikaci Moje eZdravie, tak jde o dvě naprosto rozdílné věci. V nové eRoušce žádná osobní data nejsou, údaje o kontaktech jsou pseudonymizované a šifrované. Tady si můžete přečíst více o tom, jak eRouška funguje.

Pokud bude vybíjet baterku stejně jako ta nepovedená verze 1.0 nebo podobně, tak beze mne....

Má v tomto kontextu ještě nějaký význam řešení od Seznamu implementované do mobilní aplikace Mapy.cz?

Osobní zkušenost - první eRouška neměla problém vzít si mezi 30 - 40 procenty baterie ani ne za půlden ...

A přednost před kým?
- před nemocnými limi s příznaky, kteří potřebují potvrdit, jestli jsou nakažení chřipkou nebo covidem?
- před lidmi, kteří jsou zdraví, ale potřebují potvrzení pro vycestování do ciziny, protože tam jedou třeba pracovně?
- před lidmi, kteří mají v práci pozitivně testovaného kolegu, se kterým ještě před dvěma dny trávili společný čas?

Asi nebude moc lidí, kteří se jdou testovat jen tak z plezíru, protože se doma nudí. Už jen proto, že stát ve frontě, kde je statisticky každý 4 nakažený, není úplně chytrý nápad, pokud k tomu nemám závažný důvod.

Btw, na samoplátcovský odběru jsem byl v úterý, bez fronty, na objednání, výsledek byl za půl dne.
Za asi o 1000 korun vyšší cenu, než kdybych šel na běžné "davové" odběrové místo. Takže kdo chce "přednost", má legální a férovou možnost. Ale zaplatí si za to, protože půjde na soukromé odběrové místo. Ale za ten čas a minimalizaci rizika mi to stálo.

Nemocný s Covid-19 má být doma a ne se procházet s mobilem po okolí a přes BT vysílat info, že je nakažený...

protože musela být aplikace v popředí a aktivně (a draze) si musela skenovat okolní zařízení. Zatímco teď je tahle funkce přímo v telefonu, který již tak na pozadí musí skenovat v nějaké frekvenci provádět, předpokládám značnou úsporu.

Klidně se přiznám, že jsem smysl celé eRoušky nepochopil vůbec :-) Protože nakažený Covidem-19 mohl být bez problémů ještě před týdnem zdravý a odesílání informací staršího data jsou tedy matoucí, anebo naopak mohl mít Covid-19 klidně už třeba měsíc a déle.

Tady by hodně pomohlo, aby oznámení z aplikace o styku s nakaženým znamenalo přednost na testech.
Hygieno, Vojtěchu, co vy na to?

Jestli to bylo směřováno na mne, tak já jen píší o vlastní zkušenosti...

Ten "fungujcí systém" už nadělal takových totálně zbytečných bot, že jedna malá diskuse není ani kapka v moři.

PS: "kverulantům"...
PPS: všichni tu vyjadřujeme vlastní názor...

Já bych neřekl přednost, ale mít možnost se jít bezplatně otestovat, protože cenové rozpětí 1700-2200 Kč za test + 200 Kč pokud chcete i potvrzení, mi jako férové rozhodně nepřijde, obzvláště, když je pravděpodobné, že v budoucnu ho budete opakovat a to nemluvím o tom, že by měli jít pak i rodinní příslušníci resp. spolubydlící.
Testy by měly být bezplatné, tak jako v jiných zemích nebo alespoň silně zadotované, aby stály nejvýše pár stokorun, jenže to bychom museli mít vládu a ne bandu diletantů, kteří dají 15 mld. Kč na úplatky důchodcům před volbami.

Bohužel, tohle by mělo smysl tak v červenci, srpnu a s rychlým testováním. Při dnešních počtech nakažených je už pozdě...

Zdravím,
to co jsme diskutovali ve vlákně, zkusím tedy popsat polopaticky:
Uživatel A a B se setkali před 12 dny, uživatel A se nakazil před 8 dny, před 5 dny začal pociťovat příznaky a volal na hygienu, včera se nechal testovat a dnes byl indikován jako pozitivní.

Zadá obdržený kód do aplikace. Přijde uživateli B notifikace, že se potkal s nakaženým, i když ten nakažený nebyl? Nebo má hygienik možnost při generování kódu vyznačit, od jakého data dále (např. objevení příznaků - 3 dny) se má notifikace poslat?

18. 9. 2020, 12:01 editováno autorem komentáře

Tak to nepřehlédneme tak ani tak, ne?
Podle mě je to teď, jak je to udělané, opravdu špatně.

Aplikace by mi měla oznámit:
bacha, v pondělí 14. září 2020 v 18 hod. jste se setkal s člověkem, který byl pozitivně testovaný.

No a já budu vědět, s kým jsem se setkal a budu tak moci vyhodnotit, zda je nutné se nechat testovat, nebo jak se zachovat..

Nainstaloval jsem si ji hned včera a večer stav baterie na obvyklém procentu. Uvidíme dlouhodobě, ale zatím to vypadá dobře.

Bez Hygieny nedáte světu vědět, že jste nakažený, a protože hygiena nestíhá totálně, tak by mne zajímalo, za kolik hodin zvládnou ten kód předat...

"Aplikace eRouška nesbírá a neukládá data z GPS, avšak operační systém Android zahrnuje pod určování polohy také některé služby Bluetooth LE (LE = low energy), který komponenty eRoušky – konkrétně Google Play Services – pro své fungování vyžadují. Proto je nutný souhlas uživatele s přístupem aplikace k polohovým údajům. V iOS tento souhlas nutný není." Zdroj: časté dotazy na webu eRoušky.

Říkat vám, od koho jste se nakazil, nikdo nemůže, zakazují to zákony a je to riskantní - viz v médiích popsané případy stigmatizace pozitivně testovaných. Proto ani první verze eRoušky nezveřejňovala přesné informace o tom, kdy a kde se člověk s nakaženým setkal.

Tolik měsíců vývoje a výsledkem je opět jen polofunkční polotovar.

Přijde mi to že, že autor nečetl FAQ k eRoušce:

z článku:
"Jakou hodnotu má informace "v blíže neurčené době jste se možná vyskytovali poblíž blíže neurčeného nakaženého" s pětinovou šancí, že je falešná? Jaká je očekávaná reakce? Půjdete si na základě takové zprávy stoupnout do několikahodinové fronty na testování, které si budete muset nejspíš sami zaplatit?"

Z FAQ eRoušky ( https://erouska.cz/caste-dotazy ):
""Jak mám postupovat, když mi aplikace zobrazila upozornění na rizikové setkání s nakaženým uživatelem?

Pokud máte příznaky nákazy (například zvýšenou teplotu, kašel, dušnost, bolest v krku, bolest hlavy), telefonicky kontaktujte svého praktického lékaře....

Pokud nemáte žádné příznaky, chovejte se prosím zodpovědně:...""

Smysl upozornění je tedy podklad pro informované rozhodnuté každého jednotlivce.
Pokud máte příznaky, můžete díky eRoušce tušit, že to není chřipka. Pokud nemáte, můžete si v následujícíh 14 dnech dvakrát rozmyslet návštěvu v domově důchodců ....

Mluvím tady o Androidu 9, pro upřesnění. "Draze" u mne nikoliv, na penězích jsem to nepoznal. Musel být ale neustále aktivní Bluetooth na zařízení, což způsobovalo to zmíněné nadměrné "žraní" baterie.
Po necelým týdnu jsem tu věc musel dát pryč z obou telefonů, zvlášt ten starší (s And.7) byl po dvou hodinách použitelný tak leda jako těžítko. Což opravdu člověk někde venku potřebuje, telefon, ze kterýho si nezavolá...

Jsem zvedavy, kolik procent lidi si to nainstaluje. Obavam se, ze jen o trochu vic nez prvni verzi. Navic co se rika o tech priznacich, tak mnoho desitek procent lidi vubec netusi, ze vir prenasi. Tak snad kdyz se nekdo dozvi, ze se s nekym nakazenym potkal, bude se tyden vsude pohybovat jen v rousce.
To se ovsem bude tykat jen dospelych. U deti ve skolach je to uplne jedno. Tam se to behem par tydnu roznese uplne vsude.

Jaké totálně zbytečné boty udělala eRouška 2.0? Píšete „takových“, tolik jich ani vypisovat nemusíte – pro začátek bude stačit jedna.

Slovenská není děravá. Děravá je úplně jiná, nesouvisející aplikace. Tato aplikace nesbírá žádná uživatelská data, takže obecně řečeno není nic, co by potřebovalo zabezpečit, a tedy v ní nemohou být díry.

Přesně naopak. Dneska u má smysl jen tahle automatizovaná služba. V létě to ještě stíhala trasovat hygiena. Dneska už ne.

To jste špatně pochopil, data jsou uložena nějakou dobu (cca 14 dnů) a po oznámení, že byl nakažen se pošle všem uloženým kontaktům (z celé té doby?) informace, že se setkali s někým, kdo je teď nakažený.

Jde to přes interní API Androida (GSF?), takže předpokládám, že pro shromažďování údajů by ta aplikace ani nebyla zapotřebí v okamžiku, kdy by vláda vyhlásila nouzový stav a dala legislativním procesem Googlu/Apple povinnost to shromažďovat u všech s chytrým telefonem (a možná i při vypnuté ikonce Bluetooth).

Jen by to bylo vcelku na nic pro konkrétní lidi, protože infikovaný bez eRoušky by tu informaci neposlal a ohrožený by notifikaci neviděl, ale agregovaná statistická data o kontaktech by se z toho dala vytáhnout i tak. A navíc by to určitě bylo napadeno u ÚOOÚ.

Na okraj, v té aplikaci se dá kdykoliv sledování pozastavit, takže když jsem doma nebo sám v kanceláři, tak to můžu mít vypnuté a zapínat jen tam, kde očekávám 15+ minut kontakty (jen je problém, pokud to pak zapomenu znovu aktivovat), což by snad mohlo ušetřit baterii.

Co prosim potrebujete vedet? Resime od rana hromadu supportni komunikace na dalsich kanalech, ale pokud popisete use-case, rad poskytnu vysvetleni a/nebo odkaz na vysvetleni.

diky za pochopeni

To aby měl člověk jeden mobil vyčleněný jen na eRoušku, aby nemusel při normálním provozu mobil nabíjet 2x za den.

Jinak, ještě před pár roky se psalo o tom, jak je vyzařování z BT zařízení škodlivé a že se má na mobilech zapínat jen na nejkratší dobu a najednou samo ministerstvo zdravotnictví říká lidem mezi řádky, že se mají ozařovat...

To je hezké, ale vysvětlete, prosím, mému Androidu (verse 7), že nechci zapnout sledování polohy, ale zároveň dovoluji aplikaci to používat.
Instalace nedokončena.
(Což v tomto případě vůbec nevadí, protože to zařízení stejně leží doma a s sebou to nenosím.)

eRouška Vás upozorní na rizikový kontakt, takže nemusíte přehlédnout počínající onemocnění.

Problem se tyka casti uzivatelu, kterym se nestahuji updaty "nakazenych klicu". Vydrzte na update.

Vyčerpávající zhodnocení tohohle humbuku: Placebo, které přišlo pozdě. Na rozdíl od jiných opatření ale eRouška 2.0 aspoň neškodí.

Tak vime, ze Konik je velmi specificky ...

Asi jste komentář, na který jsem reagoval, pochopil jinak. Já měl totiž za "celý fungující systém" všechno vládní o COVIDU a asi jsem to omylem nazíral moc globálně...

Tak kromě BT to si ještě potřebuje mít zapnutou polohu - což mi sežere baterku za cca 5 hodin. :o(

Tak vzhledem k tomu, že poslední aktualizace dat proběhla 18.9. hned po instalaci kolem 6:00 ráno a od té doby ne (data z webu s počty v záložce "Aktuálně" se normálně stahují) a v sobotu na mě celé dopoledne vyskakovala hláška "Vaše eRouška si dlouhou dobu neaktualizovala data, zda jste se setkali s nakaženým uživatelem eRoušky. Připojte se k internetu.", i když jsem byl připojen (nejprve přes mobilní hotspot a pak přes WiFi v restauraci) tak začínám mít pocit, že něco nefunguje.

Je pravda, že ji pozastavuji, když jsem mimo místa s cizími osobami (nechal jsem ji ale po té chybové hlášce delší dobu spuštěnou), a na tom mobilním hotspotu mám vzhledem k nízkému FUP adblock (jinde není), ale to by snad nemělo hrát roli. V logcatu žádné údaje o chybě komunikace nebyly...

Spíš to vidím na nějaký problém přímo v Google Exposure Notifications API (telefon RedMi Note 4x) nebo čtení z něj (např. pokud nejsou data změněná i když refresh proběhne, stejně neobnoví aplikace timestamp v databázi). Pokud se toto nedořeší a ty "Exposure notifications" nebudou chodit, tak je celý koncept aplikace dost na nic z hlediska varování, a bude to jako v https://xkcd.com/937/.

Už ta aplikace někomu nahlásila, že se setkal s nakaženým?

To je takový ten čecháčkovský přístup "Když něco není absolutně dokonalé, tak to vlastně nemá cenu vůbec.".

Ano, to by tady mohl někdo z místních testerů eRoušky objasnit. Ale možná je součástí vygenerování toho kódu pro notifikaci na straně hygieny i zadání mezního data, od kterého se mají kontakty notifikovat (v aplikaci to podle všeho min. v prvním kroku zadání kódu není).

Jestli si spravne pamatuju, tak je to casove okno stanoveno staticky a nejsem si vedom toho, ze by to prislusne API Google/Apple umelo nastavovat dynamicky.

Takze pocet dni stanoven jako nejaka konstanta.

Nakonec byl problém s aktualisací Google Play Services, která po chvíli tiše spadla. Po několika pokusech jsem se dostal dál, k povolení Bluetooth, které se nezdařilo - na tomhle přístroji nejspíš nefunguje a ani nevím, že bych to někdy používal.

Už to nejde editovat, takže ještě dodatečný poznatek, vypadá to jako by aplikace stále nebyla na whitelistu Google. Dovoluji si tak usuzovat z následujících hlášek:

I ExposureNotifi­cation: Denied com.google.an­droid.gms:F0**83: not on whitelist [CONTEXT service_id=236 ]
W ExposureNotifi­cation: Reject the api access due to the caller is not whitelisted [CONTEXT service_id=236 ]
I ExposureNotifi­cation: Stopping scanning. [CONTEXT service_id=236 ]

Při použití 2 zařízení:

I ExposureNotifi­cation: Denied com.google.an­droid.gms:F0**83: not on whitelist [CONTEXT service_id=236 ]
W ExposureNotifi­cation: Reject the api access due to the caller is not whitelisted [CONTEXT service_id=236 ]
I ExposureNotifi­cation: Scan device 55:**:3E, type=1, id=55D**74, raw_rssi=-72, calibrated_rssi=-71, meta=9B**DA, previous_scan=0 [CONTEXT service_id=236 ]
I ExposureNotifi­cation: BleDatabaseWri­ter.writeBleSig­hting, id=55**74 [CONTEXT service_id=236 ]

Opakováno 10-krát, pak po 1s:

I ExposureNotifi­cation: Stopping scanning. [CONTEXT service_id=236 ]

Sken periodicky probíhá co necelých 5 minut (4:52), ale nevím, zda se k datům aplikace dostane.

Díky, moc zajímavé

Vypadá to že přesně tohle řeší i zahraniční trackovaní aplikace:

https://github.com/DP-3T/dp3t-app-android-ch/issues/51

https://github.com/google/exposure-notifications-android/issues/8

Možná to souvisí s postupnou aktualizací Google Play Service na telefonech ?

Zdravím,
ne ty jejich bugy jsou o tom, že telefony nedostaly novou verzi služeb Google, kde by bylo Exposure Notification přítomno (vzhledem k tomu, že tam zmiňují modely od Huawei, je to asi i pochopitelné, protože embargo). V mém případě tam ty služby jsou, ale aplikace nemá povoleno s nimi komunikovat. Možná jsou klíče natvrdo a služby nebyly aktualizovány, ale spíše mi to přijde, jako by nebyl klíč pro českou aplikaci schválen nebo správně distribuován na zařízení.

Vývojáři o tom ví, tvrdí, že se "jedná o chybu, která postihuje část uživatelů", a pomoci má deinstalace a nová instalace eRoušky (data se pak sice v aplikaci jednorázově "zaktualizují", ale nevím, zda by nějaká notifikace přišla).

Uvidíme...