Názory k článku
Bez souhlasu se skenováním konverzací na dětské porno nemá být možné posílat obrázky či odkazy

Piráti si to zavinili sami - začali příliš preferovat liberálně progresivistická témata jako LGBT, Greendeal a imigranti před modernizací autorských práv a ochranou svobody slova a soukromí.

Zřejmě lze (minimálně v Evropě) prosadit libovolnou pitomost s dopadem na obyčejné občany, pokud se to přikryje bojem proti dětské pornografii.

Na posílání obrázků mezi členy rodiny používáme výhradně Signal, protože to je jednoduché a fungující. Drtivá většina z toho jsou fotky prosím, vyfoť mi..., tedy otvírací doby obchodů, nebo naprosto nezajímavé věci. Ale najdou se i fotky z dovolené, z výletu, atd. Dovedu si snadno představit, jak fotka s popisem Mami, podívej, jak mě poštípal komár, poslaná ze školy v přírodě bude vyhodnocena...
Takže rozhodně nesouhlasím s tím, aby takové fotky někdo skenoval. Ostatně - asi nebude problém přejít na jiné řešení, méně pohodlné.

Ve sporu, zda prolomit nebo neprolomit koncove sifrovani se navrhuje kompromis ve forme prolomit. Kompromis je presne v cem? Tohle kompromisni reseni nema.

Vyhledove asi veskera sifrovana komunikace... vnitrofiremni komunikace, lekarske zpravy, komunikace s bankou, s urady,... Vsechno pujde pres superurad na potirani kinderporna.

Na to snad nejsou potreba pirati, na to staci zdravy rozum. Pirati vyrostli na boji proti zakonum na ochranu autorskych prav, ale tady jde o likvidaci soukromi. Na duvere v bezpecnost sifrovane komunikace stoji dnes cela nase spolecnost. Pro tohle nemuze zvednout ruku nikdo s IQ pres 50. A pokud zvedne a lide takoveho cloveka budou dal volit, tak nezbyva nez si povzdechnout nad tim, ze vseobecne volebni pravo asi neni uplne nejstastnejsi napad.

No.. ještě že máme čínské a ruské aplikace, kde to sice taky skenují, ale nějaké nahé fotky je nezajímají :-D
Jinak to je klasické "děláme to pro dobrou věc" a samozřejmě to budou zneužívat. Na prostý lid musí být přísnost! To by tak hrálo, aby si za našimi zády lidé šuškali protivládní věci.

Těšínská jablíčka. Tak např. pirát Michálek se moc neštítil omezovat advokátní mlčenlivost... https://www.forum24.cz/pirat-michalek-se-plete-prolomeni-advokatniho-tajemstvi-by-otevrelo-pandorinu-skrinku

Bohužel, Piráti v EU parlamentu oslabili, takže to budou mít podobné totalitní praktiky zase snadnější.

To je zase ultranesmysl. Kdyz si naprogramuju komunikacni program bez backdooru a zacnu ho s kamarady pouzivat, tak pujdu sedet?

Přemýšlím jestli nezmění situaci AI. Pokud by si všichni úchyláci vystačili s obrázky lidí, kteří neexistují, nemusel by kvůli tomu někdo trpět a nevznikaly traumata. S tempem vývoje AI, by to mohl být mainstream do tří let a ty zákony by nebyly potřeba.

Skutečné dětské porno by nemělo existovat. Ale přijde mi, že se používá jako ultimátní žolík, se kterými lze obhájit skoro cokoliv.

Jak to bude vypadat, když si např. dvě šestnáciteleté holky/kluci pošlou svoje fotky zcela vědomě a dobrovolně a někde se rozsvítí red flag. Bude si pak tohle dětské porno prohlížet nějaký zaměstnanec někde, který by na to jinak vůbec nekoukal? Bude mít k těm fotkám nějaký kontext nebo osobní údaje? Bude na to potřeba nějaká odborná kvalifikace nebo tu práci může dělat kdokoliv?

Nejsem si jistý tím, jestli výhody jsou dostatečně velké na to, aby převážily nad nevýhodami/riziky.

Obávám se, že brzy zjistíte, že mezi nově zvolenými EU poslanci je dost těch, kteří pro to tlapku zvednou, protože jako vždy se objeví dvě kouzelná slůvka, (ochrana) děti a terorismus, a ne každý tuší o co jde a jaké to bude mít důsledky.

Mám za to, že hovoříme o práci v EU parlamentu. Nevím o tom, že by Michálek kdy byl členem této instituce. Řekl bych tedy, že jste zcela mimo mísu, nebo zkoušíte whataboutismus.

Já třeba pirátské poslance sledoval a zrovna Marcel Kolaja se ochraně svobody slova a soukromí věnoval velmi intenzivně. Bohužel, snad všechna mainstreamová média se změnila na čistý bulvár, který píše akorát o skandálech, takže kdo ho přímo nesledoval, tak to netuší a podle toho volby dopadly :-/

Já bych neřekl, že začali preferovat, jsou to všechno důležitá témata, která je potřeba řešit, ale jak to vše zvládat v tak málo lidech, kteří jsou v PSP, Senátu nebo EU parlamentu.

Nejsem si jistý tím, jestli výhody jsou dostatečně velké na to, aby převážily nad nevýhodami/riziky.

Tím si můžete být jistý. Nejsou.

Tak se pod ušlechtilou záminkou připravuje další kontrolování obyvatelstva... Co taky jiného od EU čekat.

Myslel jsem, že kniha 1984 měla být varování, ne návod a hele, už se k tomu blížíme.

Nemohl jsem si nevzpomenout na chlapíka co ze dne na den přišel o přístupy do všech služeb co používal protože všude se přihlašoval přes svůj @gmail, až jednoho dne zjistil, že se nikam nepřihlásí protože jeho gmail je nefunkční. Nejdřív si myslel, že mu někdo heknul účet, podpora žádná nikam se nikdo nedovolá, vše jen přes automatické roboty... Nakonec po dlouhém pátrání zjistil, že mu jej google nenávratně smazal protože dětská pornografie.... Pak si vzpoměl jak pár dní předtím než mu přestal fungovat poslal fotku svého 3 letého syna kterému se udělala boule v rozkroku jejich doktorovi...
Tak hlavně že nás velký bratr ochrání!

Použití takových služeb bude kriminalizováno, a operátoři budou muset blokovat spojení na servery těhto služeb.

Petice proti návrhu je zde: https://actionnetwork.org/petitions/global-encryption-coalition-joint-statement-on-the-dangers-of-the-may-2024-council-of-the-eu-compromise-proposal-on-eu-csam

Podepsali to už např. Signal a Mozilla.

Zrovna v CR je zakazana i kreslena detska pornografie a predpokladam, ze neni duvod, aby se to nevztahovalo i na AI generovanou.
Z pohledu soukromi to navic nic neresi, to bude timto predpisem nabourano i kdyz obrazek nebo odkaz, ktery chcete poslat neni detska pornografie nebo neni vubec pornografie. Hlavne tu dochazi k naruseni soukromi, i kdyz nesirite obrazky a odkazy, je totiz treba nejakym zpusobem zkoumat, co posilate , aby se zjistilo, ze to neni odkaz.

A není to trochu schizofrenní v EP prosazovat ochranu soukromí a v PČR prosazovat pravý opak?
Jinak ale chápu, že jako politik Pirátů chcete propagovat Piráty a ulevit smutku z neúspěšných voleb do EP pod článkem, který s Piráty vůbec nesouvisí.

S tím by mohla být ještě legrace. Třeba nightshade image poisoning, způsob jak upravit jakoukoli fotku tak, aby si AI myslela, že obsahuje něco jiného (třeba DP), aniž by tam oné bylo, aniž by vůbec člověk na pohled poznal nějakou změnu. Lidi si budou sdílet zcela nezávadné virály a AI bude banovat jak vzteklá :-)

Ten návrh je celý tak neskutečně příšerný, že kosmetická změna tu a onde na něm nezlepší vůbec nic. Kdo nevěří, ať si ho přečte. Provozovat jakoukoliv dotčenou službu bude znamenat ohromný ranec nových povinností (k těm, které už jsou teď - a že jich není málo, nově třeba odstraňování "teroristického obsahu" do 1 hodiny). V reálu to tedy bude znamenat, že se mnozí poskytovatelé raději stáhnou/přesunou z EU nebo ukončí podnikání, případně zruší příslušné funkce (ukládací a komunikační) ve svých službách. ISP pak budou muset k současné cenzuře (hazard, nelegální léky...) přidat ještě tuhle.

Aha, tak promiňte. Neuvědomil jsem si, že jsou piráti kategorie A (ti hodní) a pak kategorie B (ti ostatní).

Budou se muset skenovat třeba i diskuse na Lupe? :-O

Už nevím kde jsem četl něco v tom smyslu, že jedním z důvodů pro neschválení první verze Chat Control byl strach z toho, že jediným kdo má na takovýhle typ špehování kapacity je Microsoft - to se konkurence našla tak rychle? Není tahle šaškárna zároveň v rozporu s několika rozhodnutími Evropského soudu pro lidská práva?

Samozřejmě, pokud to schválí, tak se nebude dát nic dělat, jen bude děsná votrava naučit všechny v mém okolí používat PGP. Ale když EU nedává na výběr.

Ano, bol Marcel Kolaja a Patrick Breyer, kteri to brzdili v EP, ted v EP uz neni ani jeden z nich.

Navic je to ciste natlak Europolu, aby mohli sledovat vsechno (Europol i narodni policie k tomu budou mit pristup).

Podobne odhaduji, ze Thorn co uplatila EK s necelymi $25M jim bude ten SW dodavat, jedno zamitnuti ChatControl pred necelym rokem bylo jen malou docasnou prekazkou.

Australská neziskovka OPTF vyvíjí messenger Session ( https://ceskeforum.com/viewtopic.php?f=8&t=15811 ), který podporuje koncově šifrovanou komunikaci ve výchozím stavu, včetně posílání obrázků a videí. Zajímalo by mě, co se stane, jestli v Austrálii schválí něco takového, jestli k tomu ještě nedošlo. Variantou zmíněného messengeru je Simplex, Signal a Briar. To jsou top messengery zaměřené na anonymitu/soukromí s koncovým šifrováním ve výchozím stavu. https://www.privacyguides.org/en/real-time-communication/

Vy neznáte binární kompromis mezi nulou a jedničkou? Styďte se...! ;oD

Nikoliv, Piráti mají pouze jednu kategorii, ti hodní. Pouze můžete s některými souznít více a s některými méně, podle vašich různých preferencí. Nicméně odvadíte diskuzi jinam, zde řešíme EU parlament.

Konzervativci v posledních volbách posílili a ochrana dětí je přece tradiční konzervativní téma...

Hloupost - odhalovat bude potřeba zejména nové obrázky, které v žádné databázi nejsou.

Ano, je to uvedeno v čl. 5 preambule, přestože vlastní text nařízení to explicitně neuvádí. Konkrétně tam stojí:

Toto nařízení by se mělo vztahovat i na služby, které umožňují přímou interpersonální a interaktivní výměnu informací pouze jako nepodstatnou vedlejší funkci, která je neoddělitelně spjata s jinou službou, jako je chat a podobné funkce v rámci her, sdílení fotografií a videohostingu. Avšak vzhledem k přirozeným rozdílům mezi různými relevantními službami informační společnosti, na něž se vztahuje toto nařízení, a různým souvisejícím rizikům, že tyto služby budou zneužity pro účely pohlavního zneužívání dětí on-line, a vzhledem k rozdílné schopnosti dotčených poskytovatelů tomuto zneužití předcházet a bojovat proti němu, by povinnosti uložené poskytovatelům těchto služeb měly být vhodným způsobem rozlišovány.

Ne, sice se budou ukládat do databáze "ukazatele" (bez dalšího upřesnění, může to být cokoliv), ale bude zároveň povinnost detekovat i nové materiály, což samozřejmě pomocí hashů nejde. Tedy se bude muset nasazovat nějaká AI technologie (v nejobecnějším slova smysli), která bude schopná detekovat i bez hashů, čistě na základě obsahu.

"způsob jak upravit jakoukoli fotku tak, aby si AI myslela, že obsahuje něco jiného"

Ano, předpokládám, že takhle nějak to dopadne. Úchylové budou používat steganografické nástroje, které fotku před posláním upraví, aby na ní nic závadného nebylo a po přijetí ji upraví do původní podoby. Dopadne to spíše na slušné lidi, kteří se pak budou muset zdlouhavě obhajovat.

Samotné kontrolování obsahu by mi nevadilo, pokud by nedocházelo k omylům a data nebyla prodána nebo jinak zneužita.

Samozřejmě, jakmile si nainstalujeme "silného vůdce", který "všechno zařídí", tak ten, aby dál zůstal vůdcem, už si takové metody kontroly snadno protlačí.

Také jde o to koho kriminalizace, uživatelů, vývojářů, provozovatelů serverů messengeru, operátorů (ISP)? V Číně jsou už napřed, tam blokují DNS dotazy na seed/bootstrap servery Session a většinu VPN služeb. Pokud se nepletu, tak stále v ČLR fungují některé nestandardní VPN služby, pomocí kterých se připojí k zakázaným serverům. Ani Prohlížeč Tor nemá ideálně decentralizované připojování (díky čemuž je přístup k Toru náchylný na blokování). Hádám, že I2P je na tom podobně a Briar ještě hůře.

Které konkrétní Kolajovy kroky způsobily, že se lidi raději chtějí nechat šmírovat, hlavně aby neprošel jeho návrh?
Drtivá většina lidí ani neví, že proti tomu Piráti (dlouhodobě) bojují.

Skenování bude nejspíše porovnávat hashe (vůči databázi nelegálních obrázků). Poštípané dítě by tedy žádný alarm spustit nemělo.

Nebylo by kompromisní řešení držet koncové šifrování textu a média posílat nešifrovaně?