Názory k článku
Česko nepodpořilo možné platby operátorům ze strany Googlu, Netflixu a dalších

Doufám, že jste si všiml, že v této větvi diskuse všichni zúčastnění nadávají na to samé, jen každý trochu jinými slovy. :-)

Problém v agregaci jako takové je. Jak píšete, sítě byly navrženy s nějakým poměrem a aktuálně přestávají stačit. Pokud chtějí poskytovatelé držet krok, mají jedinou možnost a sice investovat do dalšího rozvoje. To stojí stovky miliard a kde to vzít?
To, že se poskytovatelům nechce zdražovat a chtějí být hodné chápu už od začátku a nijak nerozporuji. Že prý žijeme v kapitalismu... vážně "vezmeme bohatým pro chudé" je definice kapitalismu? To ale neznamená, že je to v pořádku. Navíc co udělají Google a spol. pokud se toto prosadí? Aktuálně máme "s reklamou zdarma" a "zaplať si bez reklamy". Nově se to změní na "bez reklamy, ale nedá se na to koukat", "normální s reklamou za peníze" a "normální bez reklamy za mnohem víc peněz" s tím, že Google a spol. budou ječet za to můžou poskytovatelé a budou mít pravdu.

Prostě poskytovatelé budou muset začít zdražovat a modernizovat. Systém "Vnutím zákazníkům něco co nepotřebují, nevyužijí, nemají na to HW a já si tak lehce přijdu k vyššímu zisku." přestává fungovat, protože přestává platit "nevyužijí, nemají na HW".
Ať tak či onak, systém "pumpnu ty nejbohatší" je sice lákavý, ale cesta do pekel, která nakonec nic nevyřeší.

Všechny sítě (nejen internetové, ale i elektřina, plyn, voda,...) jsou založeny na agregaci, kdy vyšší úroveň není dimenzována na součet všech nižších.

Problém není v agregaci jako takové, ale v tom, že se změnil typický způsob využívání internetového připojení a agregační poměr u "lidových" variant připojení pomalu přestává stačit. Poskytovatelé místo toho, aby parametry - a následně cenovou nabídku - přizpůsobili realitě, zoufale vymýšlejí absurdní způsoby, jak to zařídit, aby oni dál mohli být za ty hodné, kteří nabízejí obrovské rychlosti za pár korun, a tu legraci jim zaplatil někdo jiný. A protože se už párkrát osvědčila teze, že ty velké firmy mají nezdravě moc peněz a čas od času je trochu pumpnout je vlastně služba společnosti, tak to holt zkoušejí tímhle směrem.

Proč slovo "jenže". Všechny sítě (nejen internetové, ale i elektřina, plyn, voda,...) jsou založeny na agregaci, kdy vyšší úroveň není dimenzována na součet všech nižších. Podívejte se v bytě na součet proudových jističů a na hodnotu jističe bytového. To je důvod tzv. blackoutu , kdy při náhlém výpadku velkého elektrického zdroje přenosová soustava proudově neutáhne a kaskádovitě vše postupně tzv. vypadne.

To, že se provozovatel se bojí, že mu odejdete ke konkurenci je normální a je to všude, nejen u ISP. Takový je přeci princip konkurence a systému nabídky a poptávky. Pokud začne být na trhu příliš poptávky, pak prostě cena musí jít nahoru, jako šla cena plynu (a v návaznosti na ní i elektřiny).

Jak píšete v konečném důsledku to vždy nakonec zaplatí zákazník, ale zde jde o to, že by neměl být nabouráván zavedený systém nabídky a poptávky. Pak to dopadne jako v Jižní Koreji, kde Twitch snížil rozlišení streamů na 720p (V roce 2023 v zemi, která je prošpikována elektronikou s možná nejvyššími přenosovými kapacitami internetu a mají rozlišení přelomu tisíciletí.), protože musí platit za přenos (Ze zákona, který je postavený na míru pro 4 největší poskytovatele. To je horší jak u nás s mobilními operátory. Nulová konkurence a nemožnost dostat se na trh s novou společností, protože malý poskytovatel "příspěvek" nedostane.)...

Ať si ISP brečí jak chtějí v tomto ohledu nejsem pro to, aby za přenos platili "velcí odesílatelé" (Google a další). Jsme v Evropském prostoru, které má spoustu poskytovatelů. Kteří ISP budou privilegováni, aby dostali "přilepšení". Na druhou stranu, kde bude stanovena hranice, kdo má platit za odesílání. Už vidím jak se stanovuje ta hranice, že platí ten, který má více jak XY uživatelů nebo platí ten, který v předchozím měsíci přenesl více jak XY Giga-Tera-Peta...bit dat, ale proč by měli "velcí odesílatelé" dotovat ty "malé"? Pak také už vidím ty miliardy vyhozené za agendu zajišťující rozdělování.
Celé je to prostě systémově absolutní blbost a jako příklad tu máme asijský Kocourkov, Jižní Koreu.

Jenze kdyz vam ten provozovatel site tvrdi, ze vam za 300Kc doda Gbit, a vy pak chcete ten Gbit i vyuzivat a prenasite pres tu svoji linku prislusne objemy dat, tak se samozrejme dostavate do situace, kdy je vase spotreba mnohem vyssi, nez co si realne platite.

A ano, bylo by logicke aby vam ISP zdrazil, ale to on nechce, protoze by ste utek ke konkurenci (ktera keca uplne stejne) takze radsi breci a chce penize od tech, kde vy ta data stahujete. Uz jen proto ze ceka, ze bude snazsi z nich ty penize dostat.

Coz ostatne tak jako tak dopadne presne tak, ze to zaplatite prave vy a nikdo jiny. Presne stejne jako dan pro google, ktery ji obratem a ze 100% prenesl na zakazniky.

Tady zřejmě došlo k nějakému chybnému výkladu stavu skutečnosti.

Píše se "Evropští operátoři chtějí, aby velcí poskytovatelé obsahu typu Google nebo Netflix platili operátorům poplatky, protože zatěžují sítě, které poskytovatelé nákladně staví."

Jenže poskytovatelé obsahu sítě nezatěžují, sítě zatěžují příjemci obsahu.

Pro koho poskytovatelé staví sítě? Nevšiml jsem si, že když nám do paneláku kdysi dávno zavedli kabelovku, tak to bylo proto, že to po nich chtěli velcí poskytovatelé obsahu. No a nyní nám do baráku zavedli optiku, ale podle toho co vím, tak to je na objednávku jisté části obyvatel a ne proto, že to chtěl Netflix nebo Google...

Dejme tomu, že nějaký pan Horti, zahradník, nemá internet a ani jej nechce. Žije si na své zahradě, má rád kytky, kterou jsou tzv. "jeho život". Proč by měl Google platit za výstavbu sítě pro pana Horti, který ji nepotřebuje a nechce.

Na druhou stranu existuje paní Pupillová, která se ráda dívá na vše možné, nejraději na filmy, videa a streamy. Vzhledem k jejím mimořádným schopnostem je schopna sledovat tři vysílání zároveň a ještě u toho programovat, jinak je v běžném životě nepoužitelná a musí se o ni starat rodina. Díky tomu, že si programováním slušně vydělá a rodina se postará o základní životní možnosti si může paní dovolit 10Gbit linku, kterou si může zaplatit. Pro by měl Google platit poskytovateli za to, že paní Pupillová využívá své připojení na maximum a navíc, když si toto připojení paní Pupillová už platí?

To je jakoby PRE chtělo po ČEZ, aby mu platil za to, že má v Praze hodně odběratelů s vysokými požadavky na odběr. To postrádá logiku. Zákazník platí ČEZ za elektřinu a PRE za přenosovou soustavu. Pokud rozvody nestačí požadavkům zákazníků, pak musí zaplatit zákazník PRE za jejich posílení. Proč by ČEZ mělo platit za silnější přípojku pana Mluno?

Ne, opravdu neprudim. Poskytovatelé video obsahu, když vám ušly ty " kanály"...

Přesně tak!

Ale i ti poskytovatelé obsahu musí být někde připojení. A tam někde za připojení platí.

Že byste měli třeba špatně nastavené propojovací dohody?

Kdybyste místo těch neustálých tajemných náznaků konečně pořádně napsal, co vlastně chcete říct, možná by mělo smysl se s vámi o tom bavit. (Ale je docela dobře možné, že ani potom ne, že prostě k věci nic smysluplného nemáte, tak jen tak prudíte.)

Jejda, ale nepovidejte... Nebudu vám rozhodně nic vyvracet, máte zákonné právo vyjádřit svůj názor;-)
Jen jsem si myslel, že se chytite toho upřesnění. No nic...

3. 6. 2023, 21:56 editováno autorem komentáře

Základní problém je, že vy žijete v představě, že internet je "médium", tj. něco jako televize nebo noviny, kde nějací "poskytovatelé obsahu" ten svůj obsah "pouštějí do sítí", kde mají nějaké konzumenty, takže by měli na výstavbu a provoz těch sítí přispívat. Ve skutečnosti to ale funguje tak, že Internet je počítačová síť, přes kterou mohou komunikovat jednotlivé koncové uzly, přičemž si každý platí svou konektivitu. Když povedu videohovor se svým kolegou v Austrálii nebo dokonce s pěti různými rozesetými po světě, kdo z nás je podle vás "poskytovatel obsahu", který by se měl z nějakého záhadného důvodu "finančně podílet" na sítích, přes které jsou připojeni ostatní?

Trochu mi to připomíná, jak mi před lety (shodou okolností právě tady) někdo s podobně omezeným rozhledem vysvětloval, že je principiálně nemožné, aby telefon nebyl vázán na konkrétní lokalitu (v daném případě kraj) a aby placení za hovor nezáviselo na tom, jestli volám v rámci kraje nebo mezi kraji. Přitom už tehdy byly naprosto běžné mobily, kde to tak nefungovalo, a přinejmenším Skype už byl také mainstream a ne kuriozita pro pár geeků.

Jak píšu výš v reakci.

No prosím a už je tu křiku. Narážel jsem na různé "poskytovatele" obsahu, co za pár korun nabízí spoustu kanálů, ale vše pouští do sítí na nichž se finančně nijak nepodileli ani nepodili.
O CDN vůbec nemluvím,

Kdyby poskytovatele obsahu neposkytovali sve sluzby, co by poskytoval operator? Pristup k datovym schrankam? Diky obsahu tady mate gigabitove pripojeni a diky obsahu uzivatel neplati operatorovi 200 mesicne ale 1000 mesicne.

BTW: kdyby nebyla síť postavená operátory, jak dostane poskytovatel obsah k uživateli??

Oni snad mají "poskytovatelé obsahu" nějakou zákonnou výjimku, že mají nárok na konektivitu zadarmo? Já bych řekl že ne, že za ni hezky platí jako každý jiný, ať už přímo nebo prostřednictvím najatého provozovatele CDN.

Já bych přesně pojmenoval co obhajujete, ale było by kolem toho zase zbytečného křiku...

Současný přirozený tržní stav, kdy si každý platí smluvní cenu za svou konektivitu, tedy i "poskytovatel obsahu" na jedné straně a "konzument obsahu" na druhé, každý pěkně svému ISP podle platné smlouvy. Nevidím žádný důvod, proč k tomu přidávat ještě nějaké umělé poplatky za "opotřebování sítě" (nebo za co by to vlastně mělo být, to nikdo ještě pořádně nevysvětlil) určované nějakým úřadem (nebo jak by to vlastně mělo fungovat, to taky ještě nikdo pořádně nevysvětlil).

Operátor si může nastavit podmínky jaké chce, to ano. Ale jde o to, jestli je uživatel bude akceptovat.
BTW: kdyby nebyla síť postavená operátory, jak dostane poskytovatel obsah k uživateli?? Poštou, jako Netflix?
Já bych přesně pojmenoval co obhajujete, ale było by kolem toho zase zbytečného křiku... Modří vědí a ti ostatní to vidět nechtějí...

Operátor je placen za přenos dat, má si nastavit takové cenové podmínky, aby se mu to vyplatilo. Aby poskytovatelé obsahu platili operátorům mi přijde stejně nesmyslné, jako chtít po výrobci aby platil poště za to, že lidí kupují hodně jeho výrobků.