Vlákno názorů k článku
Česko zaostává v budování optiky, konstatuje Evropská komise od Danny - To ma smysl z vice duvodu. Treba uz...

To ma smysl z vice duvodu. Treba uz jen to, ze oproti metalice ta transportni cast umi byt i na pomerne velkou vzdalenost ciste pasivni a po ceste nepotrebuje zadny napajeni. A tedy je mene zranitelna - logicky tedy i odolnejsi proti vypadkum. Kovova sdelovaci vedeni s sebou prinasi i dalsi problemy - treba s prepetim. Jestli ono to nebude tak, ze ta EK zas tak na hlavu padla neni, naopak narozdil od vas premysli trosku koncepcneji a neresi jen to, jak to co nejlevneji ocurat.

U toho Vodafonu to já spíš vnímám jako podvod na zákazníka - inzerují cenu za internet X Kč měsíčně, ale ve skutečnosti je to X + 70 Kč, protože si musíte ještě navíc pronajmout modem, takže inzerovaná cena není ve skutečnosti konečná. Pokud je zařízení součástí infrastruktury operátora a zákazník nemůže mít vlastní, má být v ceně služby a ne účtované zvlášť. U TM (na optice) to mají alespoň tak, že pokud vám stačí bridge, tak takové zařízení je zadarmo, což je podle mně správný přístup.

Naopak zaostáváme s výstavbou optických sítí. Jejich pokrytí činí jen 36,1 %. S tím souvisí velmi nízký podíl ve využívání pevného broadbandového připojení s rychlostí 1 Gbps (jen 2,95 % pevných broadbandových přípojek).

Je otázkou, co se tím pokrytím myslí. Jestli koncoví zákazníci, tak potom je EK na hlavu, protože nejspíš ani netuší, že Gbps rychlosti lze dosáhnout v pohodě i na metalice (UTP, koax.) a není tedy potřeba to ke koncákům za každou cenu tlačit přes FTTH. A samozřejmě i fakt, že ne každý koncák nutně touží po Gbps. Někomu klidně stačí i polovina, třetina nebo i desetina té Gbps rychlosti.

Tu krabicku bude mit v drtive vetsine pripadu v praxi tak jako tak, protoze bude chtit si pres wifinu pripojit treba mobil. A samozrejme i na PON existuji zarizeni, ktere vam rovou i tu wifinu zaridi. Koncove zarizeni vnutit ISP u standardizovanych rozhrani ani nemuze - nejmenovany kabelovy operator to teda jeden cas i zkousel a skoncilo to pokutou od CTU, takze dnes uz to taky nedelaji... ale to se bavime o okrajovych pripadech a v praxi tuhle moznost vyuzije jen malo lidi (presneji geeku). Vetsina se spokoji s tim, co jim nabidne poskytovatel - a obvykle i davaji na vyber z vicero moznosti v zavislosti na potrebach spotrebitele. Aneb hledate ve FTTH neexistujici problem. Smirte se s tim, ze v dlouhodobe perspektive jsou metalicka vedeni proste a jednoduse uz davno prekonana a obhajovat je budou maximalne garazovi ISP, co spise resi cenu sve instalace - to je totiz jedina realna vyhoda (i kdyz i to uz pomalu taky prestava platit). Ostatne CETIN uz ma mista, kde uz ani metalicke vedeni nepodporuje a jinak nez po optice vas ani nepripoji. Je nesmyl opakovat chyby z prelomu milenia, kdy se zakopalo spousta telefonnich dratu s podobnymi zpatecnickymi kecy, co tu dnes predvadite vy sam... a je dobre ze EK podobne nesmysly "setrilku" nepodporuje.

Ad Nej.cz: CETIN ma v planu FTTB po Nej.cz prerubat na FTTH. Netbox (velky operator v Brne, pozdeji soucasti Nej.cz) prerubava FTTB na FTTH. PODA prerubava FTTB na FTTH. Tolik k tomu, co je pro operatory zajimavejsi, jestli FTTB nebo FTTH.

Koncové zařízení u FTTH a koaxu se v drtivé většině případů nedá připojit jiné, než to dodané od ISP. A i pokud dá, pak na něho ISP nedává žádnou garanci, nechodí tam upgrade firmware a je to celé na levačku. A ten tvůj údajný kabelový operátor, což je samozřejmě Vodafone, nikdy nikomu jeho vlastní kabelový modem nezprovoznil. Pouze na jednom nejmenovaném fóru byl jakýsi brepta, co trolil o tom, jak mu to Vodafone musí umožnit a bla, bla, bla. Nakonec dotyčný zjistil, že se to nevyplatí ani ekonomicky a dal s těmi plky pokoj (nebyl jsi to náhodou ty? :D ).

Metalická vedení jsou překonaná akorát u těch jedinců, kteří jsou totálně dezorientovaní v dané problematice a vůbec jim nedochází, že tu optiku si přímo připojí tak leda do opto-metalického převodníku a zbytek vedení doma je pak jen a pouze ta "dávno překonaná" metalika, případně ještě horší WiFi. Samozřejmě celou dobu je řeč o FTTH a nikoliv o páteřních trasách, kde použití optiky nikdo nezpochybňuje.

Už jsem se bál, že bys nezareagoval, ale netrvalo to dlouho a dočkal jsem se :D

A teď k věci - ta FTTH má zase nevýhodu, že každý koncák musí mít opto-metalický modem, takže nějaká extra výhra to taky není v porovnání s tím, když má takový modem centrálně v baráku např. nej.cz a za ním switche a z nich už jenom UTP do bytu (a koncák si na konec může zapojit co chce sám). Takže EK na hlavu je, protože FTTH má jak svoje výhody, tak i svoje nevýhody, stejně jako třeba UTP a rozhodně tedy nelze nikoho peskovat za to, že má malou penetraci optiky až ke koncákům.

2. 7. 2024, 17:23 editováno autorem komentáře

Ono to FTTH může vypadat všelijak. Jistý ISP v našem domě prodal novému zákazníkovi gigabitovou optiku až do bytu v podobě, kdy slavnostně přes několik pater natahal šeredné chráničky pro optické vlákno, které jedním koncem vězí v bytě - a druhým v routeru/switchi, do kterého proudí data úžasnou rychlostí až 2 Gb/s bezdrátovým spojem, pro cca 25 zákazníků. (Když pustíte měření, tak ten gigabit i naměříte - jen zbytku baráku na chvíli přestane fungovat YouTube, Netflix a fotbal. ;oD Ověřeno praktickým pokusem.)

A jeste vsuvka.... se stejnym zapalem jako vy obhajujete zbytecnost optiky az ke koncovemu uzivateli s tim, ze metalika staci obhajuji nekteri ISP obdobne zbytecnost IPv6 a argumentuji take tim, ze IPv4 staci. Nemate to nahodovanou natrenovane tam odsud? :D

To já chápu, že zadarmo ani kuře nehrabe, ale přijde mi jako podvod inzerovat cenu, na kterou zákazník ve skutečnosti nikdy nedosáhne.

To, že dnes osmdesátiletá babča v domečku na konci vesnice nechce internet, protože ani neví co to je nemusí nutně znamenat, že za pár let - až dům zdědí vnouček s rodinou nebudou ten internet chtít oni. Proč neudělat přípravu teď při jednom, aby se v budoucnu nemusel vymýšlet kočkopes?

Jasne a tu pokutu CTU taky nedalo :-) Ono nestaci jen cist nejaka fora (a mimoto ja za tim nestojim). Ano, jak v pripade kabelovky, tak i FTTH plati (viz predchozi komentar), ze lidi si tam nechaji to co jim operator se sluzbou doda - obvykle to zarizeni taky pokryje veskere jejich potreby.

No vzhledem k tomu, ze dnes ty nektere PON krabicky umi i wifi6 a kde wifi4 je bezne minimum vc. dual-bandu bych s tou jeste "horsi" wifi byl take opatrnejsi. Opet - bavime se o kecech geeka, co tu predvadite. Beznemu cloveku ty veci, co se tu vy snazite resit fakt zily netrhaj. Ostatne staci se projit po sidlisti a tech rozsvicenych wifin treba z tech modemu tam pochytate hromadu, ze?

Ale chapu, vy coby zastupce nejakeho nejmenovaneho garazoveho ISPka holt resite, abyste to meli co mozna nejlevnejsi ze sveho pohledu :-) Klasika stylem, ze do baraku switch za nizsi jednotky tisic staci. TP-Linky byvaji hodne oblibene :D

Vase predstava, ze po akvizici se behem roku vse od nuly zmeni je ukazka toho, ze se v tech vecech proste nevyznate a sve zkusenosti cerpate maximalne od nejakeho garazoveho ISP. Jasne, ze ten prerod nebude hned, ze to nejaky cas potrva. To jen vy ted na zaklade kratkodobeho (rychleho) opatreni dovozujete trvaly (budouci) stav, ktereho chteji dosahnout.

1st level zakaznicky linky u vetsine firem neumi spoustu veci. To fakt neni znamka niceho. Pro 1st level je obcas cerna magie i prepnuti do bridge, proste je potreba to umet vyeskalovat a byt trosku duslednejsi.

Ja ty moudra mimo jine provozuji ve sve domacnosti. S wifi6 mi na 80MHz kanale da po lokalni siti bezdratove v pohode realne pres 700 Mbit v iperfu a to staci na hromadu veci, takze ani nejak nemam potrebu mit ten kanal sirsi a tim propustnost jeste zvednout. Zadna teorie z google.

Bezdratovy pojitka se mimo jine poznaji na latencich/jitteru, ktere proti optice precijen vykazuji lehce vyssi nestabilitu - coz samozrejme laik ani nepostrehne, ale pokud to clovek opravdu v detailu meri a zna vlastnosti medii, zaregistruje to. A jak uz padlo, ty bezdraty maji obcas horsi vlastosti, kdyz zaprsi, protoze holt fyzikalni vlastnosti tech volnych pasem jsou takove jake jsou. Z vas fakt hovori garazovy ISP, co si mysli ze se hromada veci ututla... jo, znam takovych spoustu :-)

Ano, ale ISPcka zakvirovani pod Nej.cz dlouho pusobili v NIX.CZ z pohledu pripojenych siti jako samostatne site (se svymi ASN). Coz plati i u Netboxu - to se z NIXu odpojovalo az letos v dubnu a do te doby koexistovalo vedle "materskeho" ASka Nej.cz, ze ktereho bezeli jine jejich akvizice. No mozna se vratte k tomu svemu krimplovani UTPcek po panelacich, kdyz o tehlech vecech sam vite prd... :-)

Představu mám vcelku jasnou: na střeše mají 2× jednomegabitovou wifinu na zhruba tři čtvrtě kilometru, svedenou do routeru/switche, ze kterého to dál putuje stomegabitovými kabely do bytů. Obdobně (ale jen 1× 1G) to má i druhý provider - jsou ve stejné skříni.
Ten jeden provider tam vtipně připojil tu optiku do jednoho bytu.
(Ještě tu je O2 a xDSL a Vodafone s kabelovkou, ale to je prakticky nepoužitelné.)

Ty 2 Gb/s je v podstatě teoretické maximum, reálně to kolísá někde na polovině až dvou třetinách té rychlosti. Běžně to není problém, protože ta agregace je rozumná. Problémy jsou jen v případě, že si večer všichni tatínkové koukají na hokej, maminky na seriál na Netflixu a děti na videa na YouTube - a do toho pustíte měření rychlosti na profláknutej server u toho gigabitu - to se pak všechno ostatní na chvíli sekne, ;oD
Mne jen překvapila ta drzost prodat to jako optiku, když reálně je hned další kus vzduchem. Podle mých zkušeností ty kabely běžně fungují jako půlgigabit, když je na obou koncích slušná 1 Gb/s síťovka.
Netuším, jestli ten rozdíl v ceně pokryje náklady na takhle drzé optické připojení, ale podle mého odhadu spíš nikoliv.

Jasne, psali to na internetovem foru, tak to bude pravda ;-) A nebo snad mate pro sve tvrzeni verohodny dukaz? Treba pristup do databazi Vodafone, ze kterych byste podobnou skutecnost dolozil? :D

Beztrat je davno v pohode. Vase predsudky prameni z casu, kdy se pouzivalo 802.11b/g. A to uz je davno mrtvola :-) Kabelem pripojite v zasade cokoliv - treba vc. telefonu s Androidem, do ktereho kdyz pripojite USB sitovku, tak fungovat bude. Presto tuhle blbost lidi obvykle nedelaji, ze? ;-)

A to jestli to v garazovkach ojebete trosku zkusenejsi clovek pozna celkem brzo. Fyziku marketingem neocurate. To, ze se na mnoha mistech pouziva optika jen pro posledni metry a dal se to krmi nejakym sedesati/osmde­satigigem zas takovy tajemstvi neni. Ono tim, ze tihle garazmistri pouzivaji vesmes volna pasma, ktere tu a tam nejaky pitomec zarusi (a nekdy staci, kdyz zaprsi) holt tu existenci podobnych bastlu provali dost rychle... :-) Stejne jako na vymluvy, ze o dva bloky vedle zrovina rekonstuuji rozvody a na den to vypnou a proto jakoze vypadek. Poctive postavene FTTH na podobne veci jaksi nachylne neni, ze?

PODA to má u GPON úplně stejně, velkým písmem cena za službu a někde pod čarou dodatek, že je ke službě nutnost pronájmu opto-metalického převodníku za +50 Kč.

Vzhledem k tomu, ze do NIXu vidim vic, nez vam povi Google pusobi vase zvlasty vic nes usmevne :-) Na NIX nic nesvadim, ja pouze sdeloval, ze Netbox fungoval v technicke rovine do znacne miry autonomne na Nej.cz. Zda se, ze krom jineho vam cini problem i chapat psany text.

Zjevně ty vsuvko nechápeš, že řeč byla o tom, aby se jakási pochybná EK nezabývala jenom FTTH a nedělala z ní modlu, když Gbps lze dosáhnout i na metalice. A pokud mám ten Gbps právě na metalice, pak ani nemám důvod vyžadovat FTTH. Navíc tedy FTTH vůbec není garancí, že tam ten Gbps skutečně bude a spousta ISP s FTTH ani symetrický Gbps nenabízí. Takže se běž raději věnovat své IPv6 a nepleť se do diskuzí, kde jsi naprosto mimo mísu.

Cetin má hodně plánů, ale to je jaksi málo, důležitější je realita. Zatím je to tak, že ještě za dob nej.cz někde došlo k výměně switchů ze 100 Mbps na 1000 Mbps, čímž mohli klienti bývalého Netboxu mít i Gbps (občas se musel vyměnit UTP kabel, který byl "geniálně" rozdělený na dva, což je pozůstatek 90. let a zpackaných instalací). Ale Cetin sám o sobě do té sítě zatím nijak nehrábl.
PODA tuším nabízí FTTH odjakživa, vyjma nějakých baráků, kde měla jako páteř bezdrát, po baráku UTP a teď se jim tam podařilo natáhnout optiku.

Tvoje vypisování nějakých rozhodnutí nemá vůbec žádný vliv na reálný stav a sice, že Vodafone do své sítě žádné cizí zařízení nikdy nepřipojil. Takže můžeš si tady dávat těch smajlíků klidně ještě 100x tolik, ale v podstatě se jenom směješ sám sobě a své naprosté nevědomosti.

Ty tvoje úchvatné krabičky mohou klidně umět i WiFi7, ale i BFU ví, že zrovna bezdrát není oproti kabelu žádná výhra a je to v podstatě jenom pro pohyblivá koncová zařízení, která nelze připojit kabelem. Ale klidně si doma u sebe všechno masti přes WiFi, v tom ti určitě nikdo bránit nebude.

Garážový ISP klidně FTTH udělá, protože to obvykle ojebe někde na páteři a křupanům pak strčí FTTH a ti hýkají nadšením, že konečně mají tu skvělou a všemi milovanou optiku, byť ani netuší, že ta končí někde za rohem na bezdrátu. Ale pro tebe asi dobrý, tomu věřím...

Mně je úplně jedno, kdy se co změní, protože jako zákazník si vybírám co je teď a ne jako ty, že žiješ ve svém bludném světě fantazií a představ, co bude možná někdy za X let. Jinak tedy po převzetí Netboxu ze strany nej.cz se nestalo vůbec nic, vyjma toho, že nej.cz zařízl možnost si měnit rychlost up/down dle potřeby v zákaznické zóně. Skutečně "pokrok".

Nepotrebuju optiku do vsech fixnich zarizeni. Ba dokonce nepotrebuju mit plny barak kabelu ;-) Ba co hur, ja na rozviceni nekterych svetel (na terase) ani nemam vypinac, nekde je vypinac pouze doplnkova funkce. A nejsem u toho zavisly na nejakem cloudu, takze to rozsvitim kdy chci i bez internetu. Ale pro to ovladani fakt nepotrebuju draty :-) Vsak ono zigbee neni uplne technologie postavena na dratech, ze? :D

Ale ono u gigabitu nekoncime, ze? ;-) Jasne, na tech vasich TPlincich to uz bude taky za podstatne jinou cenovku, uz vas ten building switch nebude stat nizsi jednotky tisic. A takovy desetigigabit na metalice uz takova prd*l taky neni. A krom jineho to sezere i vic elektriky, nez reseni na optice. Klidne si to zmerte. 10GbaseT je proste zrave. A idealne poctive s celou distribucni infrastrukturou okolo - protoze samozrejme nekrmite jen ten switch v baraku, ale i veci okolo, ono jen malokdy tyhle site "s UTPcky" byvaji postavene tak, ze by z domu vedl kabel primo do headendu, ze...? S vtipnymi situacemi typu "ucpal mi to nekdo o dva bloky vedle" :D

A i v Cesku jsou ISP, co vam ten vic jak gigabit domu do domacnosti nabidnou. A fakt to nebastli po tech vasich UTPckach, co jste tam roztahali asi pred deseti roky.... a nehodlate se jich vzdat. A klidne debatujte o tom, ze vyssi rychlosti jsou zbytecnosti. Zpatecnici mivaji takove argumenty, drive jsme je od nich slychali u nizsich rychlosti :-)

Ono si stačí na ten Vodafone zavolat na zákaznickou linku a zeptat se, jestli je možné připojit svůj modem a dozvíš se, že nikoliv. To je ale pro tebe asi hodně velká matematika a radši si tady budeš dávat smajlíky, jak nic nevíš.

Bezdrát je tak v pohodě, že drát je pořád o level výš. Ale OK, u tebe to ani nepřekvapuje, klasický BFU, který má "moudra" vyčtená tak max. z Google (a stejně tomu ani neporozumí, co se tam píše).

BFU nepozná vůbec nic a ani nemá potřebu něco poznávat. A občas to nepozná ani zkušený člověk, protože bezdrátová pojítka se běžně používají a mohou být kdekoliv po cestě, což nemá nikdo žádnou šanci zjistit. Takže jakási "poctivě postavená FTTH" je už z podstaty nesmysl, nikdy nelze vyloučit, že ISP někde ten bezdrát (nebo i třeba metaliku) nepoužije. Jsou prostě dobré služby a špatné služby, přičemž oboje mohou být na jakémkoliv přenosovém médiu.

Jasne, takze krom jineho nechapete byznysovy svet akvizic. Zajmy investoru byvaji ruzne a ten predchozi mel jediny zamer... to co nakoupil zas vyhodne prodat. Nikoliv nejak dramaticky investovat do nejakeho rozvoje a nekam to posouvat.

Nej.cz byl sám ISP dlouhá léta, takže rozhodně to není jak si mylně představuješ, že koupil Netbox proto, aby ho výhodně prodal.

Nevím k čemu se budu vracet, ale zcela jistě vím, že tvoje "znalosti" jsou pouhá směska hledání v Google a ještě s tou chybou, že i když něco najdeš, tak to stejně nechápeš. Pak tady vznikají bláboly o NIX a míchání hrušek s jablky, kdy neschopnost Nej.cz po akvizici Netboxu svádíš na NIX a celé to vypadá jako onen pověstný dort, co pekl pejsek s kočičkou. A nejspíš neumíš ani nacvaknout ten RJ45 a Google ti moc zkušeností nedal, tak z toho pramení ta tvoje věčná frustrace.

Jisty dokument neni substitutem toaletniho papiru. GPON tam popsany mate. Marketingove zvasty na webu jsou oproti dokumentum s realnou pravni vahou nepodstatne.

Ty vidíš max. do vyhledávače Google a tím končíš. Jedině ve svých snech si představuješ, jaký jsi netový guru, byť ve skutečnosti pro všechny ostatní v reálném světě jen a pouze clown.
A Netbox fungoval přesně tak, jak ho jeho majitel - tedy Nej.cz - řídil, ty autonome.

Tomuhle blabolu se usmeji vsichni, kdo me znaji :-) Treba i clenove predstavenstva NIXu, krom predstavitelu samotnych clenu. Vic uz jste se fakt ztrapnit nemohl. Ale klidne muzete tu latku jeste posunout.

Dosahne, pokud si donese vlastni zarizeni. A jak uz padlo, vyplyva to z oborovych regulaci, tohle neni libovule operatora.

No, máte zvláštní představy o tom, jak to funguje v reálu. Mít 2Gbps na 25 zákazníků opravdu není špatné split ratio.. Sice nevím, čím tam ty 2Gbps přivedou protože většina rozhraní funguje s kapacitama 1/10/25/40/100Gbit, ale ono to je v celku jedno.. I ten ethernet dnes už cvaká 1/2,5/5/10Gbit..

No jasně, ISP nabídnou víc jak Gbps a doma ti rozvedou optiku do všech fixních zařízení a ještě máš nejspíš optiku i bezdrátovou do přenosných zařízení a prostě máš optiku všude, i jako splachovač na WC, že? Ty jsi takový optický clown, co někde vyčetl, že je optika moderní, a tak se všude tou optikou ohání - a nakonec je výsledek ten, že si všechno připojuješ přes WiFi, jak píšeš jinde. Dobrá legrace...

No, ono kdyz bude v cene sluzby... tak ta sluzba bude proste stat o 70Kc vic. On vam to ten ISP zadarmo proste nezapujci. A rizika at si kazdy zhodnoti sam - muzete si koncove zarizeni pronajmout - a kdyz umre, je to problem ISP... no a nebo si koupit svoje, a nest riziko jeho smrti na sve triko. Tohle rozdeleni konkretne vyplyva z evropskych smernic - viz ten odkazany vyrez vyse - ono vlastne moc neexistuje moznost, jak se z toho vyvliknout a neriskovat u toho problemy s regulatorem...