Názory k článku
ČOI: Rozhodnutí NSS ve prospěch Alzy je "překvapivé"

V nejzkaženějším státě je nejvíce zákonů! Proč má ČOI potřebu kontrolovat a pokutovat takto hloupý zákon? Je spousta jiných situací, kdy mají chránit spotřebitele, například při nekalé soutěži anebo při porušování cenových předpisů anebo falešných slev 90% apod.

Ať si zaměstnanci a zákazníci chodí do práce kdy chtějí! Přijde vám nezaměstnancům normální, že někdo nařídí minimální mzdu 20.000 a pak ještě zakáže, kdy má mít podnikatel otevřeno? Mě moc ne.

Samozřejmě, źe zaměstnancům se to asi líbí.

Doufam ze zahrnujete i pripady kdy statni svatek treba pripadne na vikend. Ten se totiz i v US presouva na vsedni den. Coz u nas stale nefunguje a my o dny volna priste prijdeme.

20. 7. 2021, 07:47 editováno autorem komentáře

ty notebooky tam nejsou jen kvůli objednávce, ale i kvůli hledání v katalogu, procházení zboží atd. Stejně tak mohl zákazník udělat objednávku přes svůj telefon, nebyl by v tom žádný rozdíl. Přístup z notebooků je na internet a nikoliv na nějaký intranet, který jinak není přístupný.

Ano, snažila se vyjebat a ano, postavila to na tom, jaký typ kupní smlouvy se uzavírá a co vlastně je konkrétně zakázané.

Nedivte se, je to jejich práce. Takže pokud vláda neřekne, že tento pomatený zákaz ruší, (kdyby se to mělo brát doslova, nesmělo by fungovat nic, tedy doprava, zdravotnictví a spousta dalších služeb), bude se blbnout až se budou hory zelenat. Takže na státní, (nikoli církevní) svátky ať mají povinně zavřeno státní instituce a dobrovolně všichni ostatní. Jenže takhle to nejde, protože by to bylo příliš jednoduché, rozuměl by tomu každý senochrup a nebylo by koho pokutovat.

Ma to odradit lidi aby nezdržovali provoz a nevykecavali se s řidičem. Zejména cizince kteří nejsou zvyklí na " rapid transit "a integrované systémy s návaznosti dalších spojů.

Uvidíme. Spousta obchodů teď během lockdownu jela v režimu, kdy se pouze vydávaly objednávky uzavřené přes e-shop (z hlavy třeba Decathlon nebo OBI) a bylo to oficiálně v pořádku, takže čistě logicky by neměl být důvod, aby takhle nemohly fungovat i během "zavíracích" svátků. Ale ne všechno se bohužel řídí logikou a koneckonců i v tomhle konkrétním případě už ČOI dala najevo, že je jí rozhodnutí NSS u zádi a že se bude dál soudit o každou jednotlivou pokutu zvlášť - a podle rétoriky je pravděpodobně hodlá i dál udělovat.

Prodavač mu poradil a současně mu poskytl notebook (patřící Alze), ze kterého na místě provedl objednávku, ne?

Notebook sice v té prodejně byl - ale silně pochybuji, že tam byl i server, na kterém příslušná aplikace fakticky běží. Ve skutečnosti je ale úplně jedno, jestli objednávka proběhla z domova, z nějakého veřejného hotspotu, z vlastního zařízení, se kterým zrovna stojím v prodejně, nebo z alzáckého notebooku v prodejně. Jak už tu totiž někdo správně podotkl, pořád je to distanční prodej přes e-shop se všemi právními důsledky včetně např. práva na vrácení zboží bez udání důvodu.

Navíc, ona není zakázaná práce, ale jen prodej. Takže ve výsledku se o svátku dělají třeba inventury, takže zaměstnanci stejně do rachoty musí.

To sice ano, ale prodavač(ka) za pokladnou je na očích, zaměstanec, který dělá inventuru v zavřené prodejně, není vidět, takže je těžší na něm nahnat politické body. A o ty jde samozřejmě především.

Neodebere … počítá se to jako dovolená, tedy z průměru za 3 měsíce.

Nízkopříjmový budou mít vždy méně peněz …. nemohou mít všichni nadprůměrnou mzdu. Pokud se mzdy posunou nahoru, tak všem a vše se adekvátně zdraží. Faktem je, že některé profese prostě lépe platit nelze. Samozřejmě někdo je přesvědčen, že všichni mají mít stejně, případně že peníze by se měly zrušit a vše by mělo být zdarma …. s těmito názory se neztotožňuju.

A popravdě … pokud o svátcích jdou do práce doktoři, pracovníci elektráren, datacenter, hasiči, policisté a spousty dalších lidí, často velmi vzdělaní a vysoce kvalifikovaní lidé, tak opravdu nevidím důvod, proč právě pracovníci prodejen jsou privilegovaná skupina, která do práce nemusí. V čem je tato skupina tak unikátní a jedinečná, že musí být upřednostněna?

Jako že, tedy u nás precedentní právo do určité míry existuje, ovšem pouze v těch př´ípadech , které projedná NS a ÚS ale ještě k tomu je jako precedentní výslovně označí..

Ach to je zase blábol.

O to přece jde, pokud nejsou vyhlášené precedenty, tak to právo konzistentní není čili právě proto mohou docházet soudy (i ty odvolací) docházet v identických případech i nadále ke zcela rozdílným závěrům . A pak tedy záleží na posouzení rizika i nákladů každé strany sporu proč do toho jít. Může ten spor vyhrát i prohrát, leč ono jí často stačí, když ten konečný, pravomocný rozsudek o několik let oddálí.

Jako že, tedy u nás precedentní právo do určité míry existuje, ovšem pouze v těch př´ípadech , které projedná NS a ÚS ale ještě k tomu je jako precedentní výslovně označí..

Zalozene na nich neni, ale celkem pochopitelne jsou precedenty v ceskem pravu pouzivany. Predchozi rozhodnuti jsou obvyklym zakladem pro rozhodnuti budouci. Uz jenom proto, aby pravo bylo konzistentni. Proto se taky nema moc cenu soudit v identickych zalezitostech, u kterych uz soudy jednou rozhodly Prakticky vzdycky to skonci stejne, s odkazem na drivejsi rozhodnuti. Tak leda vyssi instance, ktera vec prezkouma.

Naše právo není založené na precedentech, takže bych byl s takovou generalizací opatrný.

To, že nízkopříjmoví zaměstnanci rádi pracují o víkendech a svátcích, aby měli bonusy, je ovšem součást problému! To není v pořádku, že jejich platy jsou tak nízké, že musí pracovat kvůli bonusům.

Jinak platí, že spousta zaměstnavatelů své zaměstnance o ty bonusy okrádá. Je to velmi jednoduché - zaměstnanci mají základní plat a pohyblivou část platu (výkonnostní bonusy). Když pracují ve všední den, tak dostanou plný bonus. Když pracují ve svátek, tak sice dostanou zákonný bonus za práci ve svátek, ale zaměstnavatel jim stejnou částku odebere z pohyblivé části platu.

Když ono jest to ještě složitější - a záleželo by na tom, zda ta prodejna vůbec funguje v režimu samoobsluhy, tedy že zákazník si tam v regálech vybere co chce a přinese k pokladně - což třeba i malé prodejny Alzy neumožnují,i tam řekne u pultu zákazník co chce, a prodavač mu to přinese, ukáže a prodá..
Jenomže, kdyby naopak záleželo na tom, zákazník si to objedná těsně předem přes nějakej terminál a obsluha mu to u okýnka připraví a podá, tak to samé přece dělají v mekárnách a neříkají tomu eshop..

Tady záleží, kde k prodeji vůbec dochází. Zda na eshopu nebo v prodejně. Že si něco objednám eshopem přímo v prodejně, na tom nic nemění. Stále se jedná o prodej přes eshop.
Tady bych ČOI nachystal lest. Postup, který inspektor provedl. Může inspektor jako fyzická osoba vrátit zboží do dvou týdnu bez udání důvodu? Pokud by byla jejich odpověď kladná, pak si tím nahráli, protože toto platí jen pro nákup na dálku, nikoli přímo v prodejně. Osobní vyzvednutí je pouze typ dopravy. Rozhodující je, jak byla objednávka provedena.

To je i zde. Pokud v tesku vezmu zboží z regálu, aniž bych si to předtím objednal na eshopu, pak se jedná o místní prodej. Prodavač je zde v roli "lenocha" - dobrý den, vyberte si co chcete, mně se nechce Vám to podávat, pak přijďte k pokladně.
V případě tesca by to platilo jen tehdy, kdyby si zboží objednal internetem a nechal si zboží vyzvednout osobně. To by pak tesco mohl mít otevřeno pro výdej.

V případě Alzy by muselo dojít k tomu, že pošle zákazníka do skladu, aby si své zboží našel, vzal a následně u pokladny zaplatil. To by byl pak místní prodej.

NSS vytvořil příjemný precedent. Jednoznačně říká, že jakýkoliv obchod, kde se dá objednat přes internet a zboží následně vyzvednout v kamene prodejně, může mít ve svátky otevřeno, tedy všechny e-shopy a obchody co měli zavřeno, teď mohou ve svátky otevřít a nemusí se obávat pokut. Je to posvěceno NSS.

Na tom je nevětší legrace, že velmi často jsou prodavači z ciziny, kterým naše svátky nic neříkají. O sváteční směny je naopak poměrně zájem, protože příplatky ke mzdě jsou zajímavé.

Navíc, ona není zakázaná práce, ale jen prodej. Takže ve výsledku se o svátku dělají třeba inventury, takže zaměstnanci stejně do rachoty musí.

Pokud regulovat, tak se měla regulovat obecně práce, nejen prodejny. Ale to je nesmysl, který by neprošel, takže vznikl takový paskvil. Nebo by šlo ve vybraných svátcích ještě víc zvýšit příplatky ke mzdě. I to by si trh zreguloval lépe, než tento nesmysl.

Nechť se stát plete do podnikání a života lidí co nejméně, vždy to způsobí víc škod, než užitku.

Já jsem pro “americkou” úpravu, kde by si zaměstnanec sám určil, které svátky slaví a sám si určil 5-10 dní v roce, kdy bude mít volno (s výjimkou kritických profesí). Jinak práce ve státní svátky by mohla být lépe placená než v běžnou neděli, ale nezakazoval bych ji. Je na lidech, jestli o svátku chtějí nakupovat, jít do kina, nebo zůstat doma.

Pro mne je dosti prekvapive ze vubec existuje takovahle pravni uprava. Imho je to vztah zamestnavatel/za­mestnanec a stat by se do toho nemel vubec montovat. Znam ve svem okoli lidi kteri dokonce praci o svatcich vyhledavaji protoze je za ni priplatek. Tyhle navazujici sarady jsou jenom dusledek.

Jsem proti zavirani obchodu dle svatku... ale napadlo mě možná lepší řešení - pokud stát chtěl tak mermomocí chránit pracovníky o svátcích tak měl prostě změnit zákonník práce a zvýšit odměny ve dny svátků. Protože prodavačka v lidlu nemůže prodávat ale obsluha čerpací stanice to odsere tak jako tak. Prodejna pod 199 metrů nebo jak to bylo se vejde, nad 199 nevejde ? Prostě by všem v ten den pracujícím příslušela vyšší odměna. Takže ti co musejí sluožit o svátcích by to měli aspoň částečně kompenzovaný.

Jsem otevřen úvahám co je špatně. Určitě něco je - sem s tím. Ale jsem přesvědčen, že je to o malinko lepší než zavírat některé provozy zákonem o otvérací době.

Nehledě na to, že by se dle mého názoru stát něměl kakat do hodně věcí. Co je komu po tom, jakou uzavřu s někým pracovní smlouvu ?

Ono to opatření vůbec neplní deklarovaný účel: zákazníci nezůstávají slavit s rodinami, ale nakupují v obchodech, které mají otevřeno - a zaměstnanci zavřených obchodů taky nejsou s rodinami, protože mají extra směnu na přerovnávání zboží.

Jenže tohle je spíš případ: v prodejně Tesco si vyhlédnu nějakou dobrotu, objednám si ji přes itesco (nebo jaxe to jmenuje...) a nechám si to poslat na adresu prodejny, kde si to převezmu a zaplatím.
Že Tesco musí mít ve stádní svátek zavřeno? A já neřekl, že vybíráte přes mříž zavřeného obchodu?

Ještě že v Ostravě už jsou papírové jízdenky dávno zrušené, jízdenku u řidiče si tedy koupit nelze

Jo karlovy vary. Muj rodný kraj. Pamatuji kdy to byla nejdražší MHD v republice.. Ono taky snažit se koupit v KV lístek jinde než u řidiče je umění.
A to clovek jede třeba jen 1 km daleko.

V Praze je to to samé. Lístek z automatu na zastávce je také levnější, než lístek, prodaný řidičem osobně. (teď už je to, díky Covidu passé,)

Máme soukromé podnikatele a tudíž by mělo být jen na jejich rozhodnutí, kdy chtějí mít otevřeno a kdy ne. Že má státní sektor na státní svátek zavřeno, je v pořádku; svůj k svému. A tu zelenou příšeru také nemusím. Jednoznačně bych oddělil státní svátky od církevních.

No a pokud Vám snad tohle není úplně jasný, tak se ani nesnažte jezdit v Karlových Varech MHDčkem. Protože, tam tento přístup dovedli k úplné dokonalosti.
Tam nákup lístku probíhá tímto způsobem. Vstoupíte do autobusu, hned u řidiče je automat na jízdenky. Přiložíte k němu platební kartu, vytiskne se Vám lístek-ten je za 20 Kč. Když ale řeknete řidiči že potřebujete lístek, tak ten řidič tukne u sebe na čudlík, a vytiskne se Vám ze stejného automatu taky lístek, ale za ten už zaplatíte 50 Kč..:))
Asi by to taky chtělo výklad NSS, lidi co o tom nevědí jsou pak pěkně naštvaný,,,

Prodavač mu poradil a současně mu poskytl notebook (patřící Alze), ze kterého na místě provedl objednávku, ne? Ten notebook byl v prodejně pro tyto účely k dispozici. To mi jednoznačně říká, že Alza se prostě snažila s nařízením vyje**t po svém. Osobně ale nechápu, proč by nemohlo být klasicky otevřeno ve svátek... Alza je pěkně otravná, nesnáším zeleného uřvaného ufona, proto v naší firmě kupuju výpočetní techniku u konkurence. ;)

Tragikomické na tom je, že tento zákon prosadily levicové strany, tedy ty co mají tradičního voliče u nízkopříjmových skupin.

Přitom právě skupina nízkopříjmových zaměstnanců pak je tímto zasažena nejvíce, protože možnost odsloužit sváteční směnu je pro ně obvykle vítaný způsob jak si přilepšit k platu.

Ale především - tohle by měl řídit trh ... pokud budou lidé svátek opravdu slavit s rodinou, asi nebudou nakupovat ... v tu chvíli prodejny budou adekvátně reagovat omezením otevírací doby, nebo zavřou úplně. Nikdo nebude držet otevřenou prodejnu do které nikdo nebo skoro nikdo nechodí a zároveň platit zaměstnance ve svátek, kdy se hodinová mzda navyšuje o 100%.

Toto rozhodnutí Nejvyššího správního soudu pokládáme za překvapivé, a to zejména z toho důvodu, že správní soudy doposud dávaly v obdobných případech ČOI za pravdu

Mne to tak moc nepřekvapuje. Není to zdaleka první případ, kdy nejvyšší instance soudů (NS, NSS, ÚS) projevily na rozdíl od nižších instancí zdravý rozum a neřídily se slepě tradičním heslem "Erár má vždy pravdu."

Přesně tak, navíc ten údajný "prodavač" ani nemůže vědět jestli se zákazníkovi podaří si opravdu objednat zboží které ja na té pobočce skladem, jestli nebudou skladníci v mezičase řešit jiné objednávky, atd..

Ale stejně se divím, že inspektor i ČOI to považují za prodej na místě, když k žádnému prodeji nedošlo. Ze své vůle provedl dálkovou objednávku, je jedno kde a kdy, a pak pouze vyzvedl objednávku. Čas mezi objednávkou a vyzvednutí je také irelevantní. S personálem žádný prodej neprováděl - chci tohle, tady máte. Personál se zachoval správně, že mu nic nemohl prodat, protože ze zákona nemůže. Pouze mu jen poradil, tím to pro něj skončilo. O pár minut později vyřizoval jiný požadavek a to dodání zboží.

Nejlepší na tom je že hlavním argumentem toho zákona je aby mohli zaměstnanci dané svátky slavit v rodinném kruhu. Většinu ze státních svátků ovšem téměř nikdo neslaví, tento zákon je tedy zbytečný

Dejte lidem svobodu v podnikání a nebudete muset řešit soudy, insektory apod.. A pokud lidem vadí pracovat ve svátek, mohou se rozhodnout z takové firmy odejít a najít si firmu, kde se jim takového "příkoří" nebude dostávat.