Názory k článku
ČT má vysvětlit, proč označila Petra Žantovského za komunistického novináře

Ale hroší kůži máte úplně jako komunista z osmdesátek.... svědomí a reflexe vlastních přehmatů u vás zcela absentuje.

13. 4. 2020, 12:45 editováno autorem komentáře

"Komunistický novinář je z principu ten, kdo je a) novinář - člen komunistické strany (KSČ či KSČM. to je fuk) b) člověk působící v médiích patřících KSČ a/nebo KSČM. Nejsem ani jedno z toho. Jsem celoživotně bezpartijní."

Mylite se v tom, ze byt "komunista" znamena drzeni jakesi partajni knizky, komunismus (ci bolsevismus) je predevsim zpusob mysleni.

Pan Zantovsky nas zde seznamil se svou verzi sveho predrevolucniho zivotopisu, takze samozrejme: "dekujeme". Bylo by fajn, kdyby jeste odpovedel na jednu dulezitou otazku:

Spada podle vas vedoma lez do kategorie "Svoboda projevu"?

Prosím, prosím, nešlo by udělat něco s těmi "bez přezdívky" - evidentně to je několik lidí a nelze je naprosto nijak rozlišit. Nemohla by přezdívka být buď povinná, nebo u přezdívky (třeba každé) uvedeno ID?
Mají to tak třeba na iDnes (tam je povinně jméno), ale uvedený ID za jménem se pozná, že to je někdo jiný.
Tady bychom poznali, kolik těch "bez přezdívky" se zapojilo (2 určitě, možná 3 nebo dokonce 4). Je v tom potom trošku zmatek, kdo na co reaguje.

Pane Žantovský, máte pravdu, že lehce se nálepka dá, hůře se jí zbavuje. Každý chce vidět jen to svoje, zbytek tak nějak nebere. Škoda, že si nálepkování dovolí člen veřejného média, kde se da očekávat nestrannost a neutralita. Asi je lepší být nad věcí. Lidská hloupost je neomezená a zabedněnost ještě větší. Cokoliv uděláte, parta přesvědčených vám stejně neuvěří a nic s tim neuděláte. Je mi vás líto ve smyslu, boje s lidskou hloupostí. Tento boj vyhrát nelze. I kdyby se ČT omluvila, stejně tomu zabedněni věřit nebudou a budou se chytat každého slovíčka, které na svou obhajobu řekněte, jen aby si obhájili tu pravdu svou.

3) Člověk zastávající stejné názory jako KSČ/KSČM. K čemuž jste se podporou alternativních médií a nesmyslů jako "Aliance národních sil" postupně dopracoval, byť možná z jiného výchozího bodu...

Což je jen snaha odvést pozornost od faktu očerněním novináře...

Tak sláva.. také děkuji a pěkně Velikonoce.

"mně to co kdo dělal před 30 a více lety je úplně buřt, a žijí docela spokojeně"

Tahle veta mi o vas rekla vsechno podstatne, tak diky za vymenu nazoru....

Vážení debatéři, máte v tom poněkud zmatek.
1) Komunistický novinář je z principu ten, kdo je a) novinář - člen komunistické strany (KSČ či KSČM. to je fuk) b) člověk působící v médiích patřících KSČ a/nebo KSČM. Nejsem ani jedno z toho. Jsem celoživotně bezpartijní.
2) Jak tady kdosi tvrdí, že jsem "nastoupil do Melodie", tak to musím opravit. Není to pravda. Nikdy jsem nebyl redaktorem Melodie, jen externím recenzentem (zpravidla píšícím o jazzu a nekomerčních žánrech). Externisté byli též pánové Černý, Rejžek atd. Melodie měla do r. 1983 redaktory 3 - S.Titzla, Č. Klose a F.Horáčka a po roce 1994 měla 4- byli to: M.Kratochvíl (neplést s tím jazzmanem, tohle byl bývalý šéf stanice Hvězda), J.Kabíček, A.Vanderka a O.Thámová, bývalá redaktorka svazácké Mladé fronty, a právě tato osoba mne z externí spolupráce vyrazila poté, co jsem napsal cosi pochvalného o izraelských jazzmanech. To bylo myslím někdy v r.86. Teprve 88 mne přizval znovu ke spolupráci nový šéfredaktor Honza Dobiáš (ex-Mladý svět), touž dobou tam psali i lidé jako V. Vlasák, V.Lindaur, P. Slabý - a též já. Opět většinou o jazzu. Pak přišel rok 89, Melodii převzal do šéfování jistý Petar Zapletal (od 70.let po celá léta 80.) do Melodie psal partajní úvodníky o naplňování závěrů sjezdu v populární hudbě - lze dohledat v dobových výtiscích. A tento muž prokádroval Melodii a opět mne odtamtu odehnal. Takže pardon, ale skrze Melodii mne do nálepky "komunistický novinář" nedostanete. A dokonce ani skrze moje krátké angažmá po studiích (1988-90) v kulturní rubrice odborářského deníku Práce (mimochodem 4. díl Encyklopedie jazzu a populární hudby, kterou dával dohromady Ivan Poledňák, obsahuje i heslo s mým jménem - vyšla 1990), kde jsem byl jediný bezpartijní a jako takového ze mně udělali v prosinci 89 šéfa tamního OF, abych vyjednával s odboráři o budoucnosti toho podniku (potvrdí R.Falbr a mnozí další). Takže opět pardon. Nálepka se snadno dává, ale hůže prokazuje, protože to je jen - nálepka. S pozdravem Petr Žantovský

Vsadím se, že ten moderátor ČT by byl sám stejně uvědomělý v roce 1964, 1984 jako je teď v roce 2020. Kdyby nebyl, nemohl by v ČT dělat. Jeden z mnoha dalších zbytečných hrdinů dnešní doby.

Inteligentní divák, který si umí sám udělat názor, nemá problém s tím, že v publicistice zazní názor – protože od toho publicistika je. Navíc v tom máte docela guláš, protože to, zda Petr Žantovský byl nebo nebyl komunistický novinář, není názor, ale fakt. Můžeme zkoumat, zda tvrzení ČT bylo v souladu s fakty nebo ne, můžeme zkoumat, zda je to fakt v daném kontextu relevantní.

Z vašich názorů je cítit spíše osobní nenávist než racionální myšlení, ale nevadí. Je to váš pohled na svět, mně to co kdo dělal před 30 a více lety je úplně buřt, a žijí docela spokojeně. A to nejsem nejmladší a tu dobu jsem zažil v plné palbě. Ano měl jsem v té době i jisté problémy. Nicméně s lidmi jsem si to vyříkal, a chápu situaci proč tak dělali. Nemám jim to za zlé. Nemám rád samozvané bojovníky a pseudo hrdiny po válce. Osobně si myslím, že redaktor ČT chtěl senzaci a potřebu si kopnout. Minulost se hodí vždy, a nejde si spoustu lidi, co tleská coz je vidět i v této diskusi. Že to někdo teď řeší je v pořádku. Jde o účelové napadání, bez jiného než zjevného úmyslu - poškodit. Pokud vemu tezi, ze komunistický novinář = vrchol komunistické názorové podlézavosti a špíny, pak co by se dalo považovat za současné chování redaktora ČT. V rámci Žantovského je to obzvláště úsměvné, jelikož ten již se zapsal a je součástí naší historie svou činností, ať chceme nebo ne. Zatímco redaktor ČT je a asi zůstane nulou nadále. Zloba a nenávist je hrozná věc.. pokud zde dáváte k dobru na citáty o komunismu, já mám také jedno k dobru.. ublížit je lidské, ale odpouštět je božské, tak třeba i vám Bůh jednou odpustí.. je to věc zdravého rozumu, nic víc.

10. 4. 2020, 16:09 editováno autorem komentáře

To ČT nemůže vyhrát. Půlce lidí vadí, že připomněli to „komunistického“, druhé půlce vadí, že ho označují za „novináře“…

"i skalní komunista může změnit během svého života názor na svět"

Existuje takove rceni "byvaly komunista, to je jako byvaly cernoch" Az budete starsi (nic ve zlem, za svuj vek nikdo nemuze) tak zjistite ze lide se za sveho zivota nijak zasadne nepromenuji, s pribyvajicim vekem se jejich vlastnosti povahove vlastnosti spise prohlubuji.

Je take rozdil pokud byl nekdo "skalni komunista" v padesatych letech a v letech osmdesatych. V osmdesatkach uz komunismu nikdo (krome par skalnich a let padesatych, a par dusevnich prostacku) neveril. Vsichni uz meli zkusenost z roku 68 plus naslednou normalizaci, a vedeli ze komunismus neni nic nez zcela nelidske svinstvo. Kdo si s komunisty poprve zadal az v rocve 1984, ten to udelal jen pro sve materialni ci jine vyhody a zcela jiste tomu zaostalemu a rozkladajicimu se systemu neveril.

"svoboda je uznávání a tolerance názoru druhých"

Jenze komunismus uz s nasi zkusenosti nelze povazovat za nazor, nybrz za svinstvo ktere tu napachalo neskutecne mnozstvi zla... Mozna ne u dnesnich mladych marxistu, ti nevedi co haji, ale u Zantovskeho zcela jiste ano...

"Je úplně fuk, jestli byl komunistický novinář nebo nebyl."

Rade pro rozhlasove a televizni vysilani to zjevne fuk neni, kdyz pozaduje vysvetleni proc byl takto oznacen.

"Důležité je, jestli i jako komunistický novinář, dělal svou práci správně a zodpovědně. Pokud ano, nemám žádný problém."

Zjevne vubec nechapete ze slovo novinar znamenalo v komunismu neco zcela jineho nez znamena v demokracii. Novinar za komunismu byl poslusnym obhajcem rezimu (nemel jinou volbu pokud si chtel vydelavat psanim do novin), kdezto novinar v demokracii ma hlidat mocne zda dodrzuji pravidla. Pokud novinar tehdy delal svou praci "spravne a odpovedne" podle komunistickych meritek, pak to svinstvo pomahal udrzovat pri zivote. Pokud tehdy delal svou praci "spravne a odpovedne" podle meritek obvyklych v civilizovanem svete, byl okamzite odejit ke spinavym vyloham ci do nejake kotelny....

Je rok 2020 nechápu co se pořád řeší rok 1989 a doba před tím.. i skalní komunista může změnit během svého života názor na svět, přesto v očích demokratů nemá pomalu právo na život.. to je to co vlastně nechápu a vlastně ani nechci chápat.. svoboda je uznávání a tolerance názoru druhých, jedina a správná pravda už tu byla a pořád mám pocit, že se nám tu jedinou a správnou pravdu snaží stále někdo vnucovat.. i v roce 2020..

Pan Zantovsky je verejne cina osoba demokraticky zvolena do funkce, a to nam dava pravo divat se do jeho minulosti, a ptat se co delal a jak zil v dobe nesvobody. A odpoved na otazku kdo to by drive je: "Komunisticky novinar"

Je demokraticky zvolený občan, je úplně jedno co dělal, důležitý je co dělá teď a poslední dobou. Je úplně fuk, jestli byl komunistický novinář nebo nebyl. Důležité je, jestli i jako komunistický novinář, dělal svou práci správně a zodpovědně. Pokud ano, nemám žádný problém. Ale nevim, proč bych měl na komunistického novináře plivat nebo se dívat hanlivě, pak se chovám úplně stejně jako ti "komunisti" na které pořád nadáváme. Co se tím změní? Nic. Komu a čemu tím pomůžeme, nikomu a ničemu. Pro mě lepší pracovitý komunista než lepl demokrat a obráceně. Ale váš názor na svět vám neberu.. ;)

"Je mi spíše líto těch, co se nedokáží smířit sami se sebou a musí se stále patlat kdesi v minulosti."

Mylite se pokud si myslite ze se u Zantovskeho "patlame v minulosti" kvuli nejakemu "smireni se sebou"

Pan Zantovsky je verejne cina osoba demokraticky zvolena do funkce, a to nam dava pravo divat se do jeho minulosti, a ptat se co delal a jak zil v dobe nesvobody. A odpoved na otazku kdo to by drive je: "Komunisticky novinar"

Pokud pan Zantovsky nechce aby se o jeho minulosti mluvilo, tak at nikam nekandiduje a pak nejspis nebude nikoho zajimat....

Mě zajímá jen co dělá a udělal člověk XY teď a jaký je teď. Je mi úplně jedno co dělal dřív a jestli on, jeho otec, děda, praděda byl/je členem KSČ, gestapa nebo ODS. Lidé dělají různé věci, ze svého přesvědčení, aby přežili nebo se uživili. Je to každého věc. Je mi spíše líto těch, co se nedokáží smířit sami se sebou a musí se stále patlat kdesi v minulosti. Fanatismus ať jiz náboženský nebo politický skrytý za dobrou věc boje za demokracii, nemá s demokracií a svobodou nic společného. Prostě kde není tolerance není žádná svoboda a obráceně. Co je to za svobodu, když neuznáváme názor druhých ať se nam líbí nebo ne a kamenujeme druhé za jiný názor či postoj.

"Historii určuje doba ve které žijeme"

A "dobu" delame my lide. Zalezi jen na nas jake to tu je, a bude. A dnesni mladi nas za to budou jednou soudit.

"Jaký vlastně mezi nimi rozdíl."

Je mi vas skutecne lito pokud ten rozdil nechapete...

"Jenže tady nebyla demokracie...­........"

Tak ja to vezmu znovu a strukturovane:

1. V roce 1984 Zantovsky zacinal svou karieru, studoval Zurnalistiku
2. Kdyz v te dobe dostal nabidku jit psat do Melodie tak MUSEL VEDET (studoval zurnalistiku a tak je nemozne aby nevedel co se deje v oboru) ze jeji redakce byla prave rozprasena protoze se prilis vymykala stranicke linii. Z toho tehdy jasne vyplyvalo, ze nova redakce se te linii bude muset PLNE podridit.
3. On tam presto sel a te linii se tri roky (v roce 1987 byla rozprasena i tato redakce, ovsem pro zmenu pro totalni neschopnost) plne podrizoval. Nemusel tam jit, neverim ze ho k tomu nutili, byl v te dobe jeste student. Spis vycitil prilezitost jak se vyhnout otravnemu elevovani jinde, a jak si uz pri skole slusne vydelavat.
4. Mohl to odmitnout, neverim ze by se mu jako studentovi neco stalo. V extremnim pripade mhl jit po skole umyvat okna ci topit nekam do kotelny tak, jako rada jeho kolegu s rovnou pateri. On si vsak vybral slavu (Melodie byla tehdy mezi mladymi stale docela vlivny casopis) ci penize a dal sve mlade sily do sluzeb dozivajiciho, odpudiveho svinstva. Byla to jeho tehdejsi volba a dnes opravnuje lidi aby ho nazyvali "komunistickym novinarem".
5. Pokud se zamlada naucite byt v novinarine poslusny mocnym, tak uz se nikdy nezmenite. V demokracii se vam pak jen se casteji meni jmeno tech mocnych, kterym prave slouzite. Ovsem ukolem demokratickeho novinare je mocnym slapat na paty, a toho Zantovsky (i s ohledem na svou minulost) zjevne neni schopen.

Dříve kdo nebyl komunista neměl v očích skalních komunistů pomalu právo na život, nyní kdo byl komunista nemá v očích skalních demokratů pomalu právo na život. Jaký vlastně mezi nimi rozdíl. Je trapné, že se pořád někdo musí vrtat v něčí minulosti. Prostě kdo chce psa bít vždycky si hůl najde. Nicméně co v tomto nálepkování postrádám je prostá inteligence a slušnost ze strany nálepkujícího. Zde je účel jen si kopnout si a pošpinit za každou cenu, nic víc nic méně. Pokud se nenajde argument do roku 1989, tak se vždy hodí to před tím.. Historii určuje doba ve které žijeme, kdo ví jak se na dnešní bojovniky - demokraty bude dívat doba budoucí.. a zda-li za své postoje či práci v dnešních médiích nebudou linčováni stejně..

10. 4. 2020, 11:05 editováno autorem komentáře

Nevím, jak to máte v rodině, na co kdo narazil nebo nenarazil, jestli jste o tom mluvili (zkušenosti jsou různé a to, co někomu prošlo bez potíží, jiného zničilo).
Podívejte se na film Občanský průkaz, to je mnohem lepší (a zábavnější), než nějaká diskuse tady.

"Ukolem novinare v demokracii je totiz slapat mocnym na paty.."
Jenže tady nebyla demokracie, ale lidová demokracie, nebyla tu spravedlnost, ale socialistická spravedlnost a nebyla tu justice, ale třídní justice.
Pro zjevně příliš mladé: když jste měl štěstí a mohl vystudovat něco, co se alespoň blížilo tomu, co chcete, pak jste mohl do konce života pracovat na juniorské pozici - a za to, že třeba programujete a nejste v nádvorní četě u koštěte, jste jen musel chodit do prvomájových průvodů, na veřejné stranické schůze, účastnit se směn Národní Fronty a dávat si pozor na hubu. Když jste nebyl u komoušů, tak postup na seniorskou pozici byl nepravděpodobný, a když jste byl proklatě dobrej, tak vám nabízeli členství v KSČ (a kdo řekl ne, tak to měl v kádrových materiálech a přičetli to k tíži jeho dětem, když se hlásily na školu). No a pokud se z toho členství nějak vykroutil a byl fakt dobrej, tak musel alespoň absolvovat VUML. A někdo do partaje vlezl a tím to skončilo, jiný začal šlapat vodu.
No a když jste měl smůlu, někde si pustil hubu na špacír nebo se jen netvářil dost uvědoměle a narazil přitom na soudruha, který se rozhodl, že k jeho kariéře mu pomůže, když ukáže, jak je bdělý, tak s vámi zametli (udělali z vás exemplární případ) - se všemi důsledky, včetně toho, že vaše děti můžou zapomenout na střední školu.
Takže tanec mezi vejci.
A vy byste šlapal mocným na paty, jo? No, to byste byl umývačem oken, psal (kdybyste měl odvahu) do samizdatu a každé výročí čehokoliv trávil v CPZ (na 48 hodin, když bylo potřeba déle, zcela dle zákona vás po 48 hodinách pustili a před budovou znovu zadrželi na 48 hodin).
V technických oborech to většinou nebylo tak zlé, doktoři to měli mnohem horší a práva nebo žurnalistika, to Strana sledovala pečlivě.
To máte nástin té reality tehdy. A ne, na sebevraždu to nebylo, protože holky byly pěkný vždycky, a lidi byli slušní nebo mrchy, to ani komouši nedokázali změnit.
Ale já se tady nepřu o to, co Žantovský psal nebo nepsal (nevím), jen trvám na tom, že když ho někdo označí za komunistického novináře, tak je oprávněné požadovat, aby to doložil.

10. 4. 2020, 07:15 editováno autorem komentáře

Kolik článků Žantovského jsi četl?

"Kolik článků Žantovského jsi četl?"

Treba tenhle jeho spisek adresovany Jirimu Cernemu, a jine

https://www.imgpaste.net/image/p4Bni

"měl by být schopný doložit, že psal komunistické srágory nad rámec nějaké úlitby bohům"

Vubec nechapete podstatu veci: U novinaru byly "ulitby bohum" __DALEKO__ horsi nez u jakekoliv dalsi profese, protoze dnes a denne ovlivnovali masy lidi (naklady tistenych periodik byly tehdy ve vysokych desetitisicich (u nejctenejcich ve statisicich) vytisku, a to kazdy den ci tyden!!). Loajalni novinari svou praci rezim PRIMO PODPOROVALI A UDRZOVALI, to se neda s pusobenim ucitele programovani na VS vubec srovnavat. Vsimnete si, ze ti nejlepsi porevolucni novinari pred prevratem zpravidla myli vylohy ci topily v kotelnach, kdezto Zantovsky s rezimem zvesela kolaboroval. Myslim ze oznaceni "komunisticky novinar" je u nej zcela na miste.

"Takového označení z Žantovského dělá Kojzarovo dvojče, autor by to tedy měl nějak zdůvodnit."

Zantovsky zahajil svou novinarskou karieru nastupem do hudebniho casopisu Melodie v roce 1984 pote, co byla rozmetana redakce pisici v (na tehdejsi dobu) pomerne svobodnem duchu, i o alternativnich (rezimu ne-poslusnych) zanrech a kapelach.
Pokud doslova rozmetate redakci casopisu za to ze se nepodrizovala komunisticke linii, tak jedinym kriteriem pri prijmani lidi pod novym vedenim, je loajalita ke stranicke. Zantovsky tam pusobil presne v teto dobe a pokud se tam neco naucil, tak to byla poslusnost k mocnym coz je pro novinarske remeslo snad nejhorsi dovednost. Ukolem novinare v demokracii je totiz slapat mocnym na paty..

ČT má být informativní ve zpravodajství, ne už tak v magazínu, kde zaznívají různé názory. Tahle buzerace, která se poslední dobou z Rady šíří, jen ukazuje, jak si Babiš a spol představují její nové fungování - dát náhubek všem, kdo nešíří jeho politiku.

Dalo, protože jí skutečně podepsal. Také se za to veřejně omluvil.

Všechny noviny tehdy podléhaly úřadu pro tisk a informace (aka komunistické cenzuře), ale Práce byla deník odborářů. Komunistické bylo Rudé Právo, Tvorba a další, jiné deníky komunistické taky nebyly (Lidová Demokracie, Svobodné Slovo), ačkoliv museli psát podle komunistických not, bylo to mnohem stravitelnější.
Takového označení z Žantovského dělá Kojzarovo dvojče, autor by to tedy měl nějak zdůvodnit.
Pokud jste to nezažil, tak se mírněte v hodnocení. Buď jste rezignoval, umýval okna a konec, nebo jste v oboru nějak působil a musel jste občas přinést úlitbu bohům (svaté trojici M. L. & E.). Tak asistent na vysoké škole, který chtěl někdy v roce 1988 zavést do výuky kurz programování v jazyce C, musel vyplnit ve formuláři i velké pole s nadpisem: Jak výuka tohoto předmětu prohloubí vědecký materialistický světový názor studentů.
Takže jestli někdo Žantovského ozančí za komunistického novináře, měl by být schopný doložit, že psal komunistické srágory nad rámec nějaké úlitby bohům, viz. výše.

9. 4. 2020, 16:48 editováno autorem komentáře

chtěl jste napsat "Zdeněk Svěrák, komunistický scénárista, který podepsal Antichartu" :-)

Asi můžete, ale měl byste to dělat konzistentně, tj. u všech novinářů, kteří psali do komunistických novin, nebo působili v komunistických sdělovacích prostředcích. Vybavuje se mně třeba komunistický novinář Mitrofanov nebo komunistický redaktor Jan Pokorný (dnešní ředitel zpravodajství ČRo). Určitě bychom našli i další a v rámci udržení vyvážené novinařiny bychom měli požadovat kádrový posudek.

Podle téhle logiky by se pak dalo uvést třeba: Zdeněk Svěrák, scénárista, který podepsal Antichartu.

Když o člověku, který kdysi psal do komunistických novin, napíšu, že je to bývalý komunistický novinář, tak je to nálepkování?

Mluvte jen za sebe. Dík.
Já teda po ČT tedy názory, komentáře a zasazování informací do kontextu chci.

Od toho jsou různé zpravodajské a publicistické formáty.
Samozřejmě vám nikdo nebrání, brát si jen textová I formace z ČTK a názory jiných lidí neposlouchat.
Lidi jako já si rádi poslechnou i názory jiných. Třeba s mými názory nekorelujícími. Ale to už je na každém, nad různými pohledy přemýšlet. Nikdo vám při sledování televize nezakazuje myslet.

Hezký den.

ČT nálepkuje poměrně často, že by ze samotného vysvětlování nevyšla. Tahle tzv. veřejnoprávní televize nepochopila, že po nich nikdo nechce názor. Ale pouze sdělenou zprávu, kterou to hasne a inteligentní divák si názor utvoří sám. Neinteligentní možná neutvoří, ale to už je jeho problém. Kdybych chtěl vnímání světa předžvýkávat, dívám se na Soukupa. Ale to by vyžadovalo silné sebezapření a silný žaludek, který žel nemám. Věřím, že tady dostane ČT řádně přes prsty a bude ve svém zpravodajství ryze informativní. Protože přesně tohle od ní chci a přesně proto si ji platím.

Je super ze se o Zantovskeho minulosti bude v teto souvislosti zase mluvit. Lide by meli vedet co ma za sebou clovek ktery sedi v kontrolnim organu verejnopravniho media.