Názory k článku
ČVUT doporučuje "rozbít" jednofrekvenční DVB-T2 síť České televize

Řidič si pořídí dlouhý kabel

Když nám tady na severní Moravě hrál celou dobu perfektně dvb-t z Námestova (mux STV) na k. 26 a ČT do toho spustila na stejném kanále dvb-t2, tak to logicky udělalo pěkný binec. Že na to "odborníci" nemysleli dřív .

ČT je bez poplatků šířena nejenom v DVB-T2, ale i v DVB-S2 (Astra). A spousta lidí místo fňukání nad pozemním signálem už dávno sleduje ČT ze satelitu a má klid. A pak také spousta lidí využívá třeba internetovou TV, kterou má doma a není problém ji v případě odpovídajícího připojení k netu sledovat i kdekoliv v EU, takže i na chatách a chalupách.

Televizní vysílání není koncipováno pro mobilní příjem, ale pro příjem stacionární. A nikdo ani netvrdil, že by měl jakýsi řidič cosi ladit z Astry. Ale na druhou stranu kvůli tomu řidiči nebude nikdo stavět DVB-T2 v takovém rozsahu, aby bylo možné na každém parkovišti kdesi v autě mít zaručený příjem ČT. I pokrytí obyvatelstva se udává někde kolem 95% a pokrytí území se neřeší vůbec, takže odstavná parkoviště mají smůlu a buď si řidiči vyberou ty s pokrytím nebo si holt zprávy pustí jindy a jinde.

No jestli to nebude tim, ze MUX24, ktery uvedene kanaly siri ze Zizkova vubec nevysila :-) MUX24 v Praze vysila z Olsanske, Ladvi a Novodvorske.

12. 6. 2022, 12:39 editováno autorem komentáře

Já například vidím na Žižkov a mám problém s Nova Cinema, Fun atc...
Takže ty problémy jsou všude a se vším.
Společnou nevyužíváme vůbec, protože kvalita signálu a počet kanálů je katastrofický.

Aha, takže si budu kvůli podobným knížecím radám pořizovat kabelovou i na chalupě??

Jenomže televizi lidé nesledují jen doma a podle vás by měl třeba řidič kamionu, který se chce během přestávky na parkovišti podívat na zprávy na ČT24, kvůli tomu ladit parabolu na Astru?

SFN nikdo nezruší, protože k tomu nemá ČR dostatek kmitočtů. A ani zrušení SFN nemusí nutně garantovat, že zase nebudou s příjmem signálu jiné problémy. Příjem ČT se dá bez pravidelných poplatků realizovat ze satelitu Astra, ostatně i proto sat vysílání ČT provozuje.

Což je ovšem technický nesmysl.

Vám ale zjevně taky ne, neboť signál jiného vysílače v SFN nelze nazvat šumem.

To nemusí být vždy pravda. Tady je český vysílač ("veřejnoprávní") v podstatě v zákrytu s polským, který je sice daleko, ale zato má dostatečný výkon. Kvalitní anténa bere líp Poláky, než ČT, (Kupodivu pak blbá anténa na balkóně, natočená mírně šejdrem, dodává lepší signál, protože má jinou charakteristiku,,)

Bydlím u Litoměřic a signál mám perfektní, proměřeno anténáři i ČTÚ, jenže se tu občas pere Buková a Jedlová hora a výpadky jsou na denním pořádku (na různých zařízeních). Už aby tu jednofrekvenční síť zrušili. V době DVB-T bylo vše OK. Někteří si myslí, že za rušení mohou jen špatné rozvody a rušení kvůli jednofrekvenční sítí pokládají za nesmysl, takové bych nejraději poslal někam.

Odstup signalu od sumu, opakuju to stale dokola - ale vy zda se mate problem se ctenim a porozumeni psanemu textu. A nebo to proste jen berete "laicky", protoze vam ty pojmy nic nerikaji. Zrovna na priklade Jesenicka a vyzarovacich diagramech Pradedu jsme si jiz drive dost nazorne demonstrovali, ze uroven signalu sama o sobe je proste v nekterych mistech mizerna - a ano, pak vas o to vic trapi ten sum od Polaku (mylne vamy nazvany rusenim) - kdyz samotny signal je na mnoha mistech na prahovych (minimalnich) urovnich sam o sobe...

A zatimco u verejnopravniho MUX21 se to snazi resit zahustenejsi siti, v pripade vami zminenych MUX22 i MUX23 vse honi jen jen z Pradedu a na dokryvace kaslou (resp. maji jen jeden 19W ve Zlatych Horach). To se pak nedivte, ze vam ty komercni multiplexy funguji hure... :D A ty mistni dokryvace pro MUX21 jsou vesmes i na jinych kanalech (37, 39, 41, 47).

MUX22 na K28 je problém na Vysočině, na K26 to posouvá ke středním Čechám, čili přesně to kopíruje problém s SFN. MUX23 funguje perfektně až na Jesenicko, kde je rušen na K31 z Polska stejně jako K26.
Takže prosím vysvětlit, proč není problém s MUX22 na okraji středních Čech zatímco na K26 ano, proč není až na Jesenicko problém nikde u MUX23 a na K26 je problém okolí středních Čech, Vysočina a Jesenicko. Jesenický problém je Polsko, ale u K26 vysočina a okolí středních Čech je problém SFN. Ochranný interval je 134km, takže v případě Pradědu jste za ocharnným intervalem za Čáslaví, do hry ale vstupují odrazy, terénní profil, počasí a to je ten důvod proč může rušit Polský vysílač na vzdálenost 150km, stejnětak Praděd může rušit při inverzi. Pokud není příznivý terénní profil, potom rušení v SFN nastává i v kratší vzdálenosti jako například v obcích na Šumpersku pod Pradědem, kde se vzdáleně přijímá Kojál a zde se pravidelně řeší problém s K26. Stejnětak je tomu kousek od Krásného kde přijímají Javořici. Specielní případ je oblast pod Orlickými horami, kde jsou odrazy na stejných kanálech Praděd, Černá hora, Krásné.

Linearni vysilani je zjednodusene receno UDP v multicastu - a tim site zas tak moc nezatizite.

Navic koncesionarsky poplatek platite vzdy, kdyz mate prijimac a bez ohledu na formu prijmu. A to zda je signal (ne)dostupny je z pohledu zakona irelevantni, i tak jste povinnen poplatek odvadet.

A zde navic i zakon CT uklada 95% pokryti obyvatelstva, nikoliv 100%.... a ta podminka prokazatelne splnena je s prehledem - ne, vic jak pul milionu lidi bez moznosti prijimat signal CT rozhodne neposkladate, i kdyz se postavite na hlavu.

DVB-T2 síť

Tak jeste jednou. Problem je odstup signalu od sumu na jednotlivych kanalech. V obou pripadech mate signal (stejne) mizerny a jedine, co je horsi je sum na pozadi. Pokud se podivate na rozlozeni kanalu MUX22, tak na k28 mate vsechno v okoli Pradedu - tzn. Jested, Cernou Horu, Pardubice, Lysou Horu, Ostravu... takze samotne SFN problem asi nebude, ze? :-) Nebo chcete tvrdit, ze pricinou problemu u MUX23 u Jeseniku je vysilac v Susici ci na Krasove? :-)

už dlouho tvrdím že bych nejraději viděll TV signál se šířit pomocí elektrických rozvodů... Když zvládají Ethernet (powerline) obousměrně, tak v tom nevidím problém. A těch pár ostrovních systémů by hold jelo ze satelu nebo IPTV.

Ještě jednou, jak zdůvodníte menší problémy u MUX22 a téměř bezproblémové až na Jesenicko chování MUX23, které nejsou tak rozsáhle jednofrekvenční?

Vaše argumentace je fakt hodna Kremelské propagandy - nevidím problém tak neexistuje. Jak vysvětlíte méně problematické chování MUX22 a téměř bezproblémové chování MUX23 (mimo rušení z Polska na Jesenicku)?

10. 6. 2022, 12:07 editováno autorem komentáře

Česká televize je zpoplatněná pouze koncesionářským poplatkem, takže kdokoliv ji může bez jakýchkoliv dalších pravidelných plateb přijímat jak z pozemního vysílání, tak i ze satelitního vysílání z Astry. Jakési údajné veřejnoprávní zájmy jsou pouhá spekulace. Ale hlavně není vůbec jisté, že změna kmitočtů problém vyřeší. Může, ale také nemusí a pak bude ta situace ještě horší, protože investice např. do úprav a přeladění společných antén nebo někde i individuálních antén, vyjdou nazmar a zdejší mudrlanti o rozbití SFN akorát pokrčí rameny a nebudou se k ničemu hlásit.

Takze - "nedochazelo v takovem rozsahu"... aha... takze obcas vlastne taky dochazelo, zejo. No odejt, kdyz uroven signalu je na prahovych urovnich a jedine, cim se to snazite resit je hledani takoveho kanalu, kde neni takovy sum na pozadi. Ale to neni systemove reseni problemu. A az se ten sum po preladeni na jiny kanal v budoucnu zase zvysi, tak zase budete preladovat? :-) Ale s vama debata nema smysl, vam pojmy signal a sum nic nerikaji.

Proboha už žádné změny. Úplně postačí odstranit síta, talířky a pokojovky a přijímat na lepší dobře nasměrované antény, případně ošetřit cesty k zesilovači. Za mě vždy vyřešeno.

To mohli udělat pokusně kdykoliv během uplynulých dvou let, Ženevské kmitočty leží ladem, ale existuje zkušenost ze Muxů 22 a 23, kde SFN nejsou tak rozsáhlé. Ten problém se prohjevuje tak, že nejproblematičtější je primárně K26 který je vysílán od Chebu po Lysou horu na druhém místě K28 vysílaný od Cukráku po Lysou horu, sítě 23 a 24 jsou kmitočtově pestřejší. Síť 23 vysílá z totožných lokalit jako MUX21 a 22 takže zdejší "odborníci" vidí, jak se chovají ostatní sítě oproti té nejproblematičtější veřejnoprávní, jak tedy může nedojít ke zlepšení, když ty zkušenosti existují?

Co je tohle za argumentaci? Bavíme se o problematické SFN na K26, díky které diváci oproti dobám DVB-T evidentně přišli o příjem a další se potýkají s příjmem například v dobách inverzí, přičemž nikdy v dobách DVB-T k takovým fatálním problémům nedocházelo v takovém rozsahu. Běžte těm divákům říct, že v DVB-T přijímali bezproblémově omylem, protože to vaše zdůvodnění je na Chocholouška - ve stylu nebyla vyhlášena válka tak neexistuje válka na Ukrajině. Nejpodstatnější však je, že nikdo nedokáže díky tak rozsáhlé SFN odhadovat kdy, na jak dlouho a v jakém rozsahu bude příjem veřejnoprávního multiplexu ovlivněn při dalších inverzích, čili nikdo nedokáže odhadnout kolik diváků takto fatálně bude postiženo v dalších obdobích. Veřejnoprávní SFN tak jak je navžena během dvou let ukázala, že je problematická, nestabilní a nelze předpovídat její chování, čili nic co by si přálo v národním a bezpečnostním zájmu veřejnoprávní médium. Aktuálně se navíc proslýchá, že začíná s rostoucí inflací klesat počet předplatitelů placeného příjmu, čili veřejnoprávní a věřejný zájem v terestrice opět nabývá na důležitosti.

10. 6. 2022, 11:05 editováno autorem komentáře

Zajímavé bude, že pokud se rozbije SFN a ČT začne používat nové kmitočty, ale ke zlepšení nedojde a problémy budou přetrvávat, co na to zdejší "odborníci".

Cetl. A take jsem cetl spoustu dalsich. A take nejde prehlednout, ze vy se jako cert krizi vyhybate tomu, ze i s DVB-T problemy v obecne rovine tam proste byly, i kdyz ty kanaly byly rozhazene.

Rozbit stávající SFN na kanále 26. A to co nejdříve. Pan Pavelka do důchodu a to hned a paní Továrková na personální oddělení ČTU, krabici od banánů na pantofle atd a pak hned na Úřad Práce.

A četl jste článek? "ČVUT doporučuje "rozbít" jednofrekvenční DVB-T2 síť České televize." Chápu, že musí být smutný pohled na Ing. Pavelku CSc. kterak odchází do penze s ostudou, ale propásl příležitost mlčet nebo věřejně přiznat, že celorepubloková SFN na K26 v našich podmínkách je problematická.

Jako více zatížit internetové sítě a servery a očekávat zlevnění? Nebo myslíte, že pokud TV stanice nebudou platit za pozemní vysílání tak divákům odpustí poplatky za internetový příjem TV? Podotýkám, že provozování pozemního vysílání ani jakéhokoliv šíření stát nic nestojí, naopak za využití kmmitočtů získává nemalý příjem.

Uz jednou jsme si vysvetlovali, ze uroven signalu je (nekde) mizerna obecne. A je to dane geografickymi podminkami v danem miste (kde navic obdobne problemy byly i s DVB-T - takze mnozi uz davno v danych lokalitach resi prijem TV pres satelit). V obecne rovine nelze mizernou (prahovou) uroven signalu kompenzovat tim, ze budeme lovit kanal s trosku mensim sumem na pozadi - a to je cela podstata toho vaseho "reseni" (amaterskeho bastlu).

Co zrušit úplně dvb-t a zlevnit internet?

Provozovat problematickou SFN veřejnoprávní ČT, která je mnohde nefunkční a závislá na inverzích není krátkozraké a schovávání hlavy do pisku před tím problémem není přístup po nás potopa? Nemá být ve státním zájmu už vzhledem k důležitosti veřejnoprávního média nastavit síť tak, aby byla odolná? Paní Továrková z ČTÚ deklamuje o konci terestriky po roce 2030 a přitom ochraňuje kmitočty pro dvě sítě, aby umožnila rozvoj DVB-T2 právě do toho roku 2030? Tady něco hodně smrdí, ve skutečnosti v rozvojových sítích lze očekávat programy jaké svět neviděl, ale hlavně divákům příjem nejdůležitějšího multiplexu znechutit, proto tvrdím, že se jedná o záměr, který se neslučuje se zájmem občanů ČR.

Veď som to tu už x-krát písal, že rozbiť SFN a zmiešať s kanálmi z plánovaného 5. a 6. muxu

Plytvani kmitoctovym spektrem se reprezentuje prave tim, ze omezeny pocet kanalu se rozdrobi pro existujici multiplexy (tzn. nebude zadny prostor pro nikoho dalsiho, i kdyby se za par let treba objevil - argument ze dnes neni je irelevantni). Ono rozhazet ted kanaly jak vecernicek je strasne jednoduchy... ale taky strasne kratkozraky. Klasicky pristup "po nas potopa - hlavne uspokojit soucasny chtic, na krev, bez rezerv"...

Rozbít K26 znamená vytvořit stabilní vysílací síť na dvacet let dopředu. Jaké televizní stanice by podle vás v takzvaných rozvojových multiplexech vysílaly, když dva roky po přechodu je volné místo ve stávajících sítích minimálně pro pět stanic v HD rozlišení a deset stanic v SD? Plýtvání kmitočtovým spektrem je držení nevyužitých kmitočtů a lhaní si do kapsy, že celorepubliková SFN na K26 je "The Best of Czech DVB-T2". Druhou rozvojovou síť můžou překoordinovat pro MUX24 a rázem se můžeme bavit o opuštění pásma nad 600MHz po roce 2030.

To ti profesoři z ČVUT opravdu objevili Atlantidu. Rozbít jednofrekvenční síť znamená použít pro ní další kmitočty, které se nenacházejí jen tak ve vzduchoprázdnu, ale zničíme tím rozvojové (zkoordinované) sítě (=multiplex 5 a 6). Jeden z těchto rozvojových multiplexů je také "téměř" jednofrekvenční (kanál 48), druhý naopak složený z více kmitočtů, tedy umožňuje regionalizova­telnost (podobně jako nyní multiplex 24). O tento multiplex měla kdysi zájem ČT, jako o svou druhou síť (v době, kdy na tom byla finančně ještě podstatně lépe, než dnes). Pokud je tedy technicky jediným problémem jednofrekvenční síť ČT, nechť jim ČTÚ přidělí tento regionalizovatelný multiplex jako náhradu za současný mux 21, ale tento současný mux bude moci být v budoucnu dle potřeby znovu použit. Jinak jde o plýtvání kmitočtovými příděly, kterých je velmi omezené množství.

Nové kmitočty? A jaké? Zahustit K26 nebo jiný kanál? A kde ho/je vezmeme? Ze sítí 25 a 26? To je víc otázek než odpovědí.

Možná by stálo za úvahu napřed zjistit, kolika lidí se problém s příjmem ČT vlastně týká. Ve spoustě problematických lokalit totiž část diváků dávno používá k příjmu ČT jiné zdroje, než je DVB-T2. Aby se nakonec neukázalo, že měnit celou koncepci pozemního vysílání kvůli zanedbatelné skupince lidí nemá vůbec význam.

Takto velká SFN nemůže v podmínkách členitosti ČR správně fungovat