Vlákno názorů k článku
Den před koncem lhůty pro podání přihlášek na střední školu měl systém DiPSy výpadek [AKTUALIZOVÁNO] od Danny - Analytici u DiPSy... a mohl bych je videt?...

Analytici u DiPSy... a mohl bych je videt? :-)

O tom, jak se bude program chovat, rozhoduje zadavatel a formulují to analytici. Pokud by to programátor naprogramoval v rozporu se zadáním, je to chyba programu – při testování by se to mělo odhalit a vrátit k opravě. Pokud je zadavatelem stát, obvykle chce, aby program fungoval v souladu se zákonem.

Vaše traumata na tom nic nemění.

Ti programatori pro stat... hodiny budou travit u omlouvani slendrianu, ktery koduji :-)

Že vy musíte pokaždé to, že něčemu nerozumíte, oznámit s takovou pompou a nadávkami všem okolo.

Zákon neříká, že je možné podat jen jednu přihlášku, je to tam poněkud složitější. Navíc duplicita přihlášek může jaksi přirozeně vzniknout tím, že pošlete na různé školy různé přihlášky. Což sice zákon nepovoluje, nicméně to neznamená, že má o takovém případu rozhodovat svévolně informační systém, musí o tom rozhodovat úředník.

Nebo si představte následující situaci. Ředitel nějaké školy zadá do systému přihlášku vašeho dítěte, i když se vaše dítě na tu školu nehlásilo. Ať už by to byl omyl ředitele, nebo by mu někdo podstrčil takovou přihlášku. Vy byste pak už přihlášku podat nemohl (kvůli duplicitě). Pak by se to vyřešilo, špatná přihláška by se zrušila – ale už by bylo po termínu podávání přihlášek, správná přihláška by v systému nebyla (protože by duplicita zabránila jejímu podání), takže by si vaše dítě dalo rok pauzu ve vzdělávání. Opravdu má být to dítě trestáno kvůli banální chybě někoho jiného nebo kvůli zlému úmyslu někoho jiného?

"Zákon jim povoluje to ošetřit?"

Dekuji ze mr Jirsak verejne potvrdil ze je negramotny.

Zakon jednoznacne rika, ze jeden zak muze podat jednu prihlasku na maximalne 3 skoly. Takze ne dve, tri nebo pet prihlasek.

Já právě řešil přihlášky i loni, takže to srovnání mám. A děsí mě, že ani tu relativně nejjednodušší část z celého procesu nezvládli bez chyb.
Prostě někdo neměl tu odvahu říct, že to nepůjde, a připravit to pořádně na příští rok.

Jenze ono se u tech duplicit ani nevi, jestli jde o projev vule osoby podavajici prihlasku a nebo jen o technickou chybu elektronickeho systemu. A zatimco u papirove prihlasky to precijen sezere nejaky cas a namahu tu duplicitu vygenerovat a tudiz nelze pochybovat o tom, ze jde o vuli osoby podavajici dane podani... v pripade toho bastlu, co vypotili na CERMATu to az tak jiste neni. Ty duplicity mohly klidne vzniknout tak, ze se ten horkou jehlou spichnuty bazmek na chvili zadychal a duplicita vznikla pouhym

A lhuty problem nejsou - termin je dany pro vsechny stejne, tim ze podam podani driv/pozdeji zadnou vyhodu neziskam. Navic dneska rozhodnutim ministra se ta lhuta o den posunula, ze? :-) Obecne placani o lhutach v tomto konkretnim pripade nema zadny vyznam, jde o pseudoproblem.

A zrovna u tech prihlasek by nemel byt problem formular proste upravovat. A ukladat na serveru pracovni verzi. Uz tim jde vzniku duplicit zamezit. Kdyz to jde i u danoveho priznani, proc by to mel byt problem u prihlasky na stredni skolu? Jenze ani tohle ten kram vyvinuty na CERMATu proste neumel, ze? Clovek musel prihlasku stihnout na prvni dobrou. To jsou ryze technicke veci a s pravem to nema nic spolecneho.

Ani nedokázali ošetřit duplicitu přihlášek.
Zákon jim povoluje to ošetřit? Je ta duplicita přihlášek ošetřena v papírové podobě? Pokud ne (asi těžko), zákon to s největší pravděpodobností ošetřit nepovoluje, protože zákon je psaný podle papírové varianty.

Zrovna duplicitní podání se obecně napříč resorty řeší každý jednotlivý use-case s právníky, jestli se zabráněním duplicity nebudou v nějakém okrajovém případě krátit práva podavatele. Protože duplicitní podání obvykle úřad musí nějak vyřešit, musí vyzvat žadatele, aby řekl, co teda platí. Ale zároveň od podání běží lhůty, nebo naopak podáním je splněna určitá lhůta, takže zabráněním podání můžete žadatele zkrátit na právech.

Představte si jednoduchý případ – první podání by bylo vadné a muselo by být zamítnuto, žadatel si to uvědomí a podá jiné podání, aby stihl lhůtu. Když mu to druhé podání znemožníte a bude muset čekat na zamítnutí prvního podání, je možné, že uplyne lhůta pro podání a opravené podání už žadatel nestihne podat.

e-government není jen o IT, stejně důležité je i právo. A někdy právo ty IT systémy dost komplikuje.

Dlouhodobe pouzitelny dobry projekt, kdyz na tom dela par lidi co si urad zamestnal na DPP? ;-) To je takova ta klasika ala "rozbehne se to a pak uz ty lidi nepotrebujem". Vysledky se kolem nas na internetu povaluji vsude mozne... typove projekty v pe-ha-pe-pet, protoze vyvojar to sice v nejaky cas mozna vysperkoval, ale pak uz byl oznacen za nepotrebneho... a projekt jen stagnuje a chodi se kolem nej po spickach. Co na tom, ze uz ani podkladovy system nedostava aktualizace. A na DIA se najimaji lidi podobnym stylem - projekt na dobu urcitou stylem "za dva roky vas uz potrebovat nebudem". Opravdu skvele zaruky pro dlouhodobe pouzitelne projekty... :-)

Pokud se jedná o složitý systém, tak snad byste mohl mít pravdu Ale tohle je jednoduché vstupní rozhraní s obyčejným upoladem. Ani nedokázali ošetřit duplicitu přihlášek. Takže vaše obhajoba = odkud asi vítr vane.

20. 2. 2024, 10:42 editováno autorem komentáře

Právě že jsme podávali. Tak to vidím i z tohoto pohledu, plus z pohledu ex-programátora, který spustil pár větších systémů v minulosti a ví, že chyby prostě vznikají a mnohdy i vzniknout prostě musí. Jen jsem zatím u tohoto jejich systému neviděl nějakou, která by ten systém dostala do stavu nepoužitelnosti (a to mi přijde hlavní), spíš to je obří krok směrem k lepšímu v porovnání s minulým rokem (který jsem v praxi sám neřešil, mám ho jen z blízké druhé ruky).

Hádám letos nemusíte podávat přihlášky, takže na to koukáte zvenku....

Jako ano, porodní bolesti to má, ale pořád to je z mého pohledu s ohledem na okolnosti vzniku toho celého systému (a primárně toho, že ho museli řešit svépomocí a hodně narychlo) docela úspěch. Jednak jsem na podzim čekal, že to vůbec nestihnou spustit a pak že se to rozběhne v nějaké nepoužitelné podobě - a přitom to zatím vypadá, že až na ten první den, který ničemu reálně nevadil, a tenhle výpadek, to vcelku dobře běží. Jako člověk samozřejmě nevidí, jak vypadá to zákulisí, kam jak ty přihlášky padají, jak s nima jde/půjde potom školám pracovat a tak, ale tohle aktuální je - na ty okolnosti - pořád ještě dobré. A hlavně i dobrý předpoklad pro další roky, že se to letos vychytá a bude z toho dlouhodobě použitelný dobrý systém.