Názory k článku
Elektronická občanka v mobilu se blíží, aplikace bude k dispozici od nového roku

Nevím,co je výhodnější,mít v kapse malou plastovou kartičku,nebo obrovský mobil,který čouhá s kapsy a případně může být i vybity.Stajne bude jistější mít i tu kartičku.

u těžkého mobilu poznáš, když ti z kapsy zmízí nebo uslyšíš, když spadne na zem, u malé plastové kartičky nikoliv.

Dneska asi častěji mám u sebe nabitý telefon než občanku, krom toho telefon můžeš nabít skoro všude. Krom toho pro běžné kontroly na ulici jí nepotřebuješ vlastně vůbec, když někam jdeš, nabitý telefon si hlídáš asi více než přítomnost plastové kartičky.

Jako možnost to je dobrá alternativa.

Bude to podobné jako s platební kartou. Už dnes někteří místo karty používají mobil.

Což je podle mně nerozumné. Telefon se může vybít, nebo se rozbít (už mi telefon jednou upadl tak blbě, že displej zcela odumřel). Takže mít u sebe fyzickou kartu jako zálohu je rozumné. A pokud už u sebe fyzickou kartu mám, placení s ní je jednodušší než telefonem, tudíž není důvod telefon používat. Nehledě na to, že Google skrz Google Pay fakt nepotřebuje vědět, kde a za kolik nakupuji.

S hotovostí není problém vůbec, až na to, že nejprve hledá drobné cestující, pak je hledá řidič, pak následuje oblíbená konverzace „menší nemáte“, pak to ještě někomu upadne na zem…

S hotovosti neni problem vubec? Tak tam bezte v deseti a kazdej si ten listek kupte s petistovkou ci tisicovkou v ruce... a pak nam tu vypravejte o te bezproblemovosti a jaky to bylo :D

Příčina vs důsledek , korelace vs kauzalita.

Mobil k placení používají , protože platba kartou na NFC terminálu nemá autentifikaci fingerprintem nebo FaceID . Případně těch karet mají víc. Tedy paradoxně mobil je rychlejší než klofat to terminalu PIN . Otazka co bude rychlejší vyndat z peněženky kartu nebo spustit appku, autentifikovat se a sdílet údaje s patřičnou osobou...

Otázka kolikrát se běžný občan téhle země musí prokazovat občankou vs kolikrát něco platit. Viz paradox eGovernantu, že podepsat tužkou lejstro může stale pro hodně občanů být rychlejší a levnější než é-cesta.

Tedy když vidím, jak lidé v příměstské dopravě u řidiče platí telefonem, obvykle to skřípe a nechce fungovat zatímco když tam přiloží fyzickou kartu, tak to jde. S hotovostí není problém vůbec :-)

To Vám neberu. Jak se píše, je to stále dobrovolné. Tak je na každém, co použije.
Jen poukazuji na to, jak to dnes funguje. Jsou prostě lidi, co už platí jen mobilem. Tak se dá očekávat, že tito se budou prokazovat také mobilem. Důvod je prostý. Mobil mají stále u sebe a vláčet se s peněženkou, kde mají platební kartu, občanku nebo hotovost je zátěž navíc. Pokud se jim vybije mobil nebo ho rozbiji nebo ztratí, je jejich starost. Představuje to ovšem jen malé procento.

O. K. Dokud je to jen možnost, tak to považuji za šikovnou věc.
Ale nerad bych se dočkal chvíle, kdy mi policajt řekne: Na tý občance si nejste moc podobný... Prosím, identifikujte se mobilem, protože tam je biometrické ověření, nebo pojďte se mnou na stanici ke ztotožnění.
Dost možná jsou mé obavy liché, žel, vycházejí ze zkušenosti s veřejnou bezpečností (ne)blahé paměti - a i když jsou to zkušenosti z mládí, xtáru se jich zbavit neumím.

Inkarta se samozrejme stale vystavuje, tak tu prosim neblabolte ;-)

Dokud to zůstává volitelné, je to fajn.
Za sebe mám strach, že jde o první krok k budoucímu povinnému zrušení plastových občanek. Velmi bych uvítal zákon o právu občana na nedigitální existenci.
A pak je otázka jestli v dnešní době nejde o zbytečné vyhazování peněz na něco, co stejně není podle popisu funkcí plnohodnotnou náhradou občanky, jestli to celé nemělo počkat, až bude Rus nakopán do ...dele, v Česku nějaká (lepší) vláda a trochu lepší ekonomická situace.

Chápu argumenty typu že mobil přece máme u sebe protože v dnešní době je to nepostradatelný pomocník, ale přesto mě mrzí že nezvítězila varianta alá InLarta. Pro ty co nejezdí vlakem tak jen shrnu že to je kartička velikosti kreditní karty na které můžete mít desítky různých záznamů a zároveň ji můžete jpoužívat i jako platební metodu. Zároveň je na ní fotografie l, datum narození a další údaje. Lze ji používat jak online tak offline. Mohl bych na ní mít například občanský průkaz, řidičský průkaz, výpis z katastru nemovitostí, průkaz dárce krve, očkovací průkaz, potravinářský průkaz, výpis z rejstříku trestů, doklad o vzdělání, ... A zároveň by měla výhodu že v případě ztráty lze zablokovat.

Někdy mám pocit, že od dob nedemokratického státu se některé policejní údy moc nezměnily.
Je to jen pár měsíců, kdy mi sice nehrozili odvedením na stanici, ale pro změnu po mně chtěli vědět rodné číslo a na mou odpověď, že to mi nejdřív musí vrátit ten průkaz, abych si ho tam přečetl, se tvářili velmi nevrle - prý své rodné číslo musí znát každý. (Vysvětloval jsem jim, že já si nepamatuji žádná čísla, dokonce ani nevím popisné a orientační číslo u bydliště. Ale i tak jsem jim byl podezřelej.)
Obdobně vtipná byla silniční kontrola, když jsem prý telefonoval za jízdy - a vysvětlení, že s sebou zrovna vůbec nemám telefon je jen utvrdil v přesvědčení, že jim kecám. Tak chtěli mé telefonní číslo, aby na ně zavolali a zkontrolovali, že to někde v autě nezvoní. No - nepomohl jsem jim. ;oD
Na druhou stranu jsem zažil, že mne policisté zastavili jen proto, aby ze zeptali, zda náhodou nemám poznávací značku toho kamionu, který viděli mne tak nebezpečně předjíždět, že jsem málem skončil v příkopě. Nechali si vysvětlit, že jsem měl dost práce s udržením se na silnici, natož abych koukal po espézetkách, vrátili mi doklady a s houkačkou si ho vyrazili ulovit sami.

Já prostě doufám, že s kartičkou OP si vystačím až do vlastního pohřbu, byť ji měním mnohem častěji, než je její délka platnosti.

16. 9. 2023, 15:03 editováno autorem komentáře

kdykoliv jedu mhd, tak znam pin/gesto nejme trech
telefonu, takze pri zcizeni muzu vesele platit, pri zcizeni penezenky muzu z telefonu kartu zablokova ihned, bez telefonu se karta blokuje hur

Tak když to nechtějí, tak to nechtějí. V takovém případě odmítne prodat alkohol, pokud si není jistý, že je kupujícímu 18+. Tímto stylem tak akorát přijde o zákazníky.

Penezenku s doklady mi zas muzou ukrast nebo ji muzu proste stratit...

Nerozumím... smartphone se nedá ukrást nebo ztratit?

Pro dálkové ověřování skrze internet máme dávno NIA, kam se můžete přihlásit přes MojeID, BankID, čipovou kartu od I.CA nebo přes ten čip v občance.

To, co se teď nově řeší, je právě to fyzické ověření, protože to vzdálené je už vyřešené.

Asi jste ještě nepotkal lupiče stylu Sonic: běží okolo a utrhne vám telefon klidně přímo od ucha. Taky dobrá finta je natáhnout se na protijedoucí eskalátor v místě, kde se potkávají (když jsou do X) a prostě si ten telefon vzít z ruky - obvykle stihne lump zmizet dřív, než se vzpamatuje ochranka v obchoďáky.
Naopak - to, že to lidé drží permanentně v prackách krádež spíš usnadňuje. (A to pominu zcela nešťastnou shodu okolností, když lump sebere telefon, na kterém zrovna dokončujete transakci, a máte to tedy odemčené až do banky - to už musíte mít nastřádanou smůlu aspoň za půl roku.)

Ba ne, je to dobrá alternativa. Už dnes se bez problémů můžete pohybovat po státě bez občanky, kolem komína i bez řidičáku.
Samozřejmě je dobré tyto doklady sebou mít proč riskovat problémy a zdržení kontrolou, ale v praxi je to v pohodě protože PČR si vás online proklepne a pokud nejste problémový občan nemá důvod vás někde tahat na ztotožnění.

Ta appka - alespoň pro mě - bude fajn, protože už sebou nebudu muset po čechách tahat občanku a řidičák a nebude tak hrozit jejich ztráta/krádež apod.

Pozn: zabezpečení dokladů v rámci aplikace je téma jiné mimo rámec mého příspěvku.

Ano, je to jen možnost a ještě dlouho to tak zůstane.

Veřejná bezpečnost fungovala v nedemokratickém státě, to nemůžete srovnávat s policií v demokracii.

Jestli se někdy bude rušit plastová karta, tak spíše ve spojitosti s tím, že se občan už nemusí něčím prokazovat. Prokázání provede ověřující strana (policista, úředník apod), třeba skenem obličeje, otisky, DNA apod.

Jak není plnohodnotnou náhradou? Právě legislativa byl důvod, proč to nemohli ještě vydat. Protože to fakt nebyla náhrada za občanku. Teď je to legislativně ošetřeno a eDokladovku lze považovat za legitimní doklad. Tedy u nás. Mimo to legislativně není ošetřeno, proto to tam nebude akceptováno.

Řekl bych, že systémové nastavení poněkud nahrává selhávání jednotlivců. ;oD

Dneska to není tak, že by policajti byli všemocnou autoritou, žel, jen tak nějak předpokládají, že každý dbalý občan zná zákony, vypadá jak na občance, a dokonale a ochotně spolupracuje. A když ne: Víte, Hlaváčku, koho to máte před sebou? Sprostého vraha! Nebo přinejmenším sprostého podezřelého!

No s tím se nedá moc souhlasit, občas je zásek ale tak v 80% případů je placení telefonem rychlejší než kartou. Nemůžu přejet peněženkou po terminálu, protože mám občanku s čipem, čili musím vytáhnout kartu a po té teprve přiložit, pak si ještě u většího nákupu pamatovat PIN.

Spousta lidí u sebe ten mobil už má, takže se budou rozhodovat jenom o tom, zda si k němu navíc vezmou i tu kartičku, nebo zda jim mobil vystačí.

Ano, od ledna 2025 na to bude muset mít prodavač čtečku. Těch případů, kde je nutné dokládat věk nebo totožnost, není zas tolik. Banky, prodej návykových látek, hazardní hry – a to je asi tak vše.

No - zrovna ty trafiky, kde nechtějí ani čtečku karet, ty budou asi vskutku velmi ochotné investovat do čtečky.

Co je tohle za argument?
Každý si přece může vybrat. Někdo bez smartfounu nedá ani ránu protože v něm má úplně všechno, tak najednou nebude muset mít ještě doklady.
Kdo chce používat fyzické doklady, nikdo mu v tom nebrání.

Jenže ony ty věci většinou fyzicky na inKartě nahrané nejsou. Průvodčí má v POPce databázi toho, co bylo na kterou inKartu zakoupeno.

Jo! Proto už několik let ČD In-karta nevystavuje. Přišli na to, že jsou za zenitem a přešli na QR. Ale ty bys do toho narval občanku.

Penezenku s doklady mi zas muzou ukrast nebo ji muzu proste stratit... ;-) Proste rizika jsou obdobna...

Vsimnete si, ze nikoliv mala cast populace to drzi pernamentne v prackach... to se pak ztraci a krade fakt pomerne blbe :-)

Digitální občanka nemá sloužit k přihlašování skrze identitu občana nebo k ověřování na dálku. To neumí ani ta plastová občanka. To, že má čip a lze se s ním na dálku přihlašovat nebo ověřovat je něco jiného a jde pouze o doprovodnou funkci. Tohle tady ale neřešíme.
K samotnému fyzickému prokazování bude stačit i jen ta eDokladovka, takže jde o náhradu za občanku.

Elektronická občanka, o které je zprávička, nahrazuje kartičku. Pořád to bude závislé na tom, že ověříte fotku, věk, pohlaví… Aplikace na tom nic nezmění – stejně, jako můžete mít kartičku někoho jiného, můžete mít v aplikaci elektronickou kartičku někoho jiného.

Pro vzdálené ověření slouží NIA, ale ta je zase dostupná jen pro veřejnou správu (v širokém smyslu slova). Pro vzdálené ověření můžete použít také služby jako MojeId nebo BankID, ale ty jsou založené na smluvním základě – není zaručeno, že to soud uzná (na druhou stranu, je docela nepravděpodobné, že by to neuznal).

Reálně: já nejsem podle fotku schopen vyhodnotit víc, než (většinou) pohlaví a barvu pleti - všechny obličeje mi přijdou vice-méně stejné. Z tohoto pohledu by bylo použití techniky přínosem.
Jen se bojím, aby ten přínos neznamenal reálné protežování novější formy dokladu a my analogoví uživatelé se nestali občany druhé kategorie, byť bychom měli platný (papírový) doklad.

Argument, ze se mobil vybije, je jak od maleho ditete... Kazdy, kdo ma mobil vi, jak dlouho mu vydrzi. Kazdy mobil ma indikaci stavu nabiti. Kdo tohle nechape, tak by nemel mit obcanku zadnou ;)

Proto netelefonuju/ne­autorizuji transakce (vyjma tech malych pres NFC) na exponovanych mistech s velkym mnozstvim lidi kde nemam kontrolu nad okolim. Tyto pripady kradezi alespon odradi lidi co si pletou verejny prostor s kanclem nebo mhd se soukromou party.

Ano, ty ochranné prvky aplikace zajistí to, co zajišťují ochranné prvky na plastové kartičce – že ta kartička je pravá (přičemž u té elektronické občanky to jde zajistit mnohem bezpečněji, než u plastové kartičky). Ale ochranné prvky na kartičce ani v aplikaci nezajistí to, že tu kartičku/mobil v ruce drží osoba, které byla občanka vydána. To musí zkontrolovat ten, komu je občanka předložena – na základě fotky a dalších údajů.

(Ten ochranný prvek nebude žádný PIN zadaný před úředníkem vydávajícím doklad. Ochranný prvek prokazuje, kdo ten průkaz vydal – takže na plastovou kartičku si žádné ochranné prvky nepřidáváte sám, ale vloží je tam Státní tiskárna cenin jménem Ministerstva vnitra při výrobě té plastové kartičky. A stejně to bude fungovat i s elektronickou občankou – její údaje budou podepsány elektronickým podpisem Ministerstva vnitra, aby bylo zaručeno, že jsou to údaje zapsané do aplikace skutečně Ministerstvem vnitra.)

FaceID. To mi ještě chybí ke štěstí, fakt!

A děje se to 0,000001 % mobilů na světě, takže je to opravdu relevantní důvod proč elektronické občanky nezavádět. Navíc když se toho tak bojíte, tak jestli jste si nevšiml nikdo vás nenutí jí používat...

Pro me je placeni telefonem jednodussi nez fyzickou kartou. U karty totiz musim zadavat PIN, u telefonu staci mrknout na FaceID.

problém karet ala In Karta je v tom, že je lze snadno klonovat, dokonce jí nepotřebuješ mít ani fyzicky v ruce a dokážeš to se silnou anténou udělat na desítky cm. Natisknout si ty informace na jakoukoliv jinou kartičky je snadné, ty tiskárny jsou všude. Občanka jako fyzická kartička má řadu bezpečnostních prvků a daleko lepší zabezpečení, nedává smysl dělat to stejné vlastně jinak.

Naopak technologie mobilů dnes je na úrovní, že informace v nich jsou schované relativně spolehlivě a získat je z něj není na počkání.

Tak zrovna tato varianta je nejméně bezpečná. Pokud budou ty záznamy na kartě (offline), tak i v případě ztráty si je může kdokoli vytáhnout a přečíst/dešifrovat nebo i použít. V případě, že budou záznamy někde v systému (online), tak sice už to lze zablokovat, ale zase se bude argumentovat, že subjekt spravující data bude mít přístup ke všemu a to se lidem také nebude líbit. Nehledě na riziko napadení nebo výpadku serveru.

eDokladovka je něco mezitím. Data budou offline v mobilu. Přístup k ním bude ovšem po ověření (pin nebo biometrika). Takže se k tomu stejně nikdo jednoduše nedostane. A zároveň se to nikde mimo nebude sdružovat. V případě ztráty je možnost mobil zablokovat nebo vymazat.

ano, to se bavíme třeba o čipu ias classic v4, který mimochodem mají naše občanské průkazy. Proč ale k současné občance dělat úplně to stejné? Jakou to bude mít výhodu?

Kdyz porovnam, kolikrat jsem rozbil nebo vybil telefon a kolikrat byl vypadek na strane obchodnika (at uz jeho terminal nebo nekde dal), tak to druhe je mnohonasobne castejsi a karta to nijak neresi (teoreticky ano u obchodnika s zehlickou, ale tu jsem uz dlouho nevidel). Z hlediska soukromi je samozrejme idealni hotovost. Banky uz casto nejsou co byvaly z hlediska ochrany soukromi zakazniku, ale porad asi lepsi nez Google.

Ta aplikace není (zatím?) plnohodnotnou náhradou občanky aspoň podle článku na zive.cz, kde ji detailněji popisovali. Kuriózně prý "Digitální občanku však půjde používat jen při fyzickém ověřování, na dálkové skrze internet bude nadále třeba plastová občanka vybavená čipem. " Tak mi to přijde od státu skoro jako vyhozený peníze.
Jsou tam nějaký další omezení, ale tohle je trapný.

Volitelně fajn.
Ale MUSÍ zůstat možnost použít normální OP stejně jako hotovost. A to VŽDY!!

Otázka je, zda by to nebylo považováno za diskriminaci. Každopádně je to málo podstatný detail, možných řešení je více – buď si nainstaluje čtečku do mobilu, nebo přestane prodávat tabák, nebo použije ten váš způsob, pokud bude legální.

Ono je to ještě daleko, ale soudím, že by nemělo být (soukromým subjektům) předepisováno, jakým způsobem mají ověřovat totožnost, potažmo věk. To znamená, že pokud nebudou umět ověřit mobilizovaný průkaz, buď jim ukážete kartičku, nebo prostě máte smůlu.
Stejně tak ale nemůže (no, dobrá, v Česku je možné ledacos...) být občanům nařizováno, aby používali konkrétní metodu (kartičku, aplikaci...), pokud jsou rovnocenné.

Já bych spíš čekal obrácený problém: trvání na elektronické variantě tam, kde je kontrola kartičky nespolehlivá.
Kupříkladu: pokud si sjednáte po telefonu nějakou smlouvu, kde dokumentaci k podpisu přiveze kurýr, který má ověřit totožnost, tak podle průkazu (fotky) to bez jeho pořádného proškolení je jen formalita - když sedí zhruba fotka, věk, pohlaví..., tak to prostě projde.
To přímo svádí k tomu, aby preferovali ověření pomocí aplikace, protože tím se sníží riziko lidské chyby. Ale: nemáte apku, smlouvu vám nevydají...

Povinnost mít ale neznamená povinnost používat. Od ledna 2025 bude v ČR elektronická občanka plnohodnotnou náhradou plastové občanky, takže kdekoli, kde se v ČR musíte prokázat dokladem totožnosti, budete moci použít i elektronickou občanku. Kdyby ji někdo odmítal, bylo by to stejné, jako kdyby dnes neuznával občanku a vyžadoval pas. Nebo naopak, kdyby u občanů ČR vyžadoval občanku a neuznával pas.

Nektere prezitky z doby offlinove a analogove by se mely spise vyhubit a ne je pouzivat jako argument. Ze se to tak doted dela neni uplne validni argument...

Nejde mi o žádné vzdálené ověření, ale opravdu jen o to prokázání se kartičkou/appkou.
Ta aplikace, předpokládám, nebude jen nějaký (zjednodušeně!) scan občanky - na to by opravdu stačily dva JPEGy. Ale, analogicky ke kartičce, bude potřeba ochranných prvků. Teď nemyslím PIN/vzor/otis­k/xicht pro odemčení telefonu, ale třebas (pro jednoduchost!) PIN zadaný v přítomnosti úředníka během vydávání elektronického průkazu. Ten taky bude dokládat, že jste tím, komu byl průkaz vydán.
Čímž efektivně nahradí tu fotku. A zároveň se stane žádaným tam, kde není důvěra ve schopnosti ověřit si klasickou kartičku...

Dneska vás klidně vypoklonkují s tím, že si na té fotce nejste podobný.
Přibude k tomu ještě tohle ověřit neumím či na to nemám techniku.

Ale tomu se rika pokrok. Driv taky bylo cool & in mit kamna na uhli v kazdym pokoji i v bytovych domech, ale dneska uz byste z meho pohledu obcanem druhe kategorie byl, pokud byste ve svem byte trval na starych dobrych kamnech, kdyz vsude okolo to vyresili zpusobem generujici podstatne mene smradu a bordelu ;-) Stejne tak vlaky tahaly parni masiny driv bezne - dnes je to krasne videt obcas na nostalgicke jizde, ale v beznem provozu byste to uz nechtel....

Spatne by byla zmena ze dne na den - ale postupny prechod je v poradku, spousta chyb se odladi na early-adopters a ti konzervativejsi se pridaji casem. Pokud budeme trvat na trvalem zachovani vseho "tradicniho", staneme se skanzenem. Ono udrzovat "vice" zpusobu soubezne generuje i nejake naklady, ze?

Jako možnost to je dobrá alternativa. Ale doklady mám spolu s penězi v peněžence. Vím, hotové peníze přece také nejsou free, cool a in. A plastové platební karty přece také ne. Samozřejmě, že free, cool a in je na vše používat něco, co vydrží nabité jeden den a jsou s tím ledatak problémy.

I když samozřejmě pokud nosíte platební karty a občanku jen tak na volno po kapsách, asi vám není pomoci, no.

Jenže ta úprava zákona právě spočívá v tom, že si v rámci ČR (od roku 2025) nikdo nebude muset brát s sebou plastový občanský průkaz, pokud bude chtít prokázat totožnost, bude mu stačit ten elektronický.

Nepřípustná je jakákoli diskriminace. Představte si to na tom příkladu s tím, že by někde v ČR jako doklad totožnosti neuznávali pas, jenom občanku. Argument můžete použít stejný – občanku přece má každý občan ČR. A nebo jinak – představte si, že by v Německu v restauracích jako doklad totožnosti neuznávali českou občanku a vyžadovali pas. Oprávněně byste si pak stěžoval, že to se to cestování v EU jen s občankou nemuselo zavádět, když po vás někde stejně můžou chtít pas. Proto platí, že pokud se někde musíte prokázat dokladem totožnosti, můžete použít kterýkoli ze svých platných dokladů totožnosti. A v EU se jako doklad totožnosti uznává pas nebo občanka státu EU, v ČR to od roku 2025 navíc bude i elektronická občanka vydaná v ČR, a později se elektronické občanky budou uznávat napříč celou EU, stejně jako se dnes uznávají ty plastové.

Opet jsme u te totoznosti. Trafika nebo obchod s alkoholem neoveruje totoznost. A bylo by docela desive, kdyby overovala.
Tezko rict, ale je to desive. Stat si vymysli nejakou vec a bude nutit nestatni sektor, aby ji pouzival, ono je to samzorejme uz u dnesnich dokladu, ale ty se aspon daji kontrolovat pomerne jednoduse a vicemene zdarma (cas to samozrejme nejaky stoji). Tady bude treba porizovat techniku a udrzovat, skolit obsluhu. Spousta zbytecnych problemu. Bych to nechal na trhu, stejne jako hotovost vs karty (nebo jine bezhotovostni platby).
Vy jiste namitnete, ze stat nuti nestatni sektor k mnoha jinym z jejich pohledu zbytecnym vydajum a klade jim vsemozne prekazky, ale ja jsem stale nazoru, ze existence jednoho svinstva nemuze byt omluvou pro zavadeni dalsich.

Trafika nebo obchod s alkoholem neoveruje totoznost.
Ověřuje. Nejprve ověří totožnost (tedy to, že jste totožná osoba s tou, pro kterou byl vydán průkaz totožnosti), a pak z průkazu totožnosti zjistí datum narození a vypočte věk. Kdyby trafika totožnost neověřovala, může si tam koupit cigarety pětileté dítě na občanský průkaz sedmdesátileté babičky.

Stat si vymysli nejakou vec a bude nutit nestatni sektor, aby ji pouzival
Takhle funguje stát. Naprosto ve všem.

ono je to samzorejme uz u dnesnich dokladu, ale ty se aspon daji kontrolovat pomerne jednoduse a vicemene zdarma (cas to samozrejme nejaky stoji). Tady bude treba porizovat techniku a udrzovat, skolit obsluhu.
„Technika“ bude např. mobil, který stejně už drtivá většina lidí má. Školit obsluhu teoreticky musíte už dnes – měla by umět základním způsobem posoudit, zda předložený doklad totožnosti není falešný a je platný. Jediný rozdíl je v tom, že u plastové kartičky se to bere tak, že s ní všichni už zacházet umí. Tak se naučí používat další variantu.

Vy jiste namitnete, ze stat nuti nestatni sektor k mnoha jinym z jejich pohledu zbytecnym vydajum a klade jim vsemozne prekazky, ale ja jsem stale nazoru, ze existence jednoho svinstva nemuze byt omluvou pro zavadeni dalsich.
To, jestli trafikant považuje tu činnost za zbytečnou či nezbytnou, je celkem jedno. Stát pro prodej cigaret nebo alkoholu stanovuje nějaká pravidla, tak když to chce prodávat, musí ta pravidla splnit. Prodávat to nemusí, když ta pravidla nechce dodržovat. Myslím, že ta regulace prodeje cigaret a alkoholu má dobrý důvod (a i kdybych si to nemyslel, můžu proti tomu protestovat, můžu se snažit to změnit, ale dokud ten zákon platí,musím ho respektovat).

Aplikace v chytrém telefonu. Načte přes QR kód údaje z elektronické občanky, ověří (offline) platnost podpisových klíčů a pokud bude vše OK, zobrazí údaje z elektronické občanky (fotku a sadu údajů, které byly požadovány – třeba datum narození nebo věk).

Je to stejný princip, jako používaly aplikace Tečka a Čtečka – Tečka zobrazila očkovací certifikát, Čtečka ho přečetla a ověřila. Akorát k tomu jste potřeboval ještě ten průkaz totožnosti, abyste ověřil, že certifikát je té osoby, která vám ho předkládá. Tady se ale bavíme přímo o průkazu totožnosti.

Kdyby byl život takhle jednoduchý, to by byla krása! Jenomže není. Ne, nevím, jak dlouho mi mobil vydrží protože pořádně nevím, kdy a k čemu přesně ho budu potřebovat použít. On třeba wi-fi hotspot konzumuje docela solidní množství energie. Proto s sebou taky spousta lidí tahá powerbanky.

To je fakt překvapení. Obřanku by neměli mít spíš ignoranti jako vy.

JIste, a jen uplne hloupi lide netusi, ze ten mobil stejne jako kazde zarizeni s baterkou uplne v klidu vykaze 80%, nacez po prvnim zazvoneni umre. Ona se totiz vydrz aku nijak zmerit neda, coz vi kazdy, do absolvoval alespon zakladni skolu.

Sebestředný ignorat jste jedině vy, protože podle vašich zbylých komentářů máte zjevně pocit, že váš způsob života je ten jediný správný. Někdo platí hodinkami, někdo mobilem, někdo plastovou kartou, někdo nosí hotovost v peněžence a někdo jí klidně může mít ve váčku nebo krabičce nebo prasátku, ale je to každého věc a nikdo nemůže říct, jaký způsob je ten nejsprávnější. A stejně tak si každý může svobodně zvolit, jestli bude využívat elektronickou občanku nebo ne...

19. 9. 2023, 08:31 editováno autorem komentáře

Vzdy je dobre mit zalozni reseni. A zalozni reseni nemusi byt vzdy primarni.
Mit vybity mobil a zapomenutou obcanku uz je trochu vetsi nahoda.

To tak úplně není pravda. Ano, většina těhle čipových karet poskytuje pouze číselný identifikátor a druhá strana musí mít z databáze svázat identifikátor s nějakou aplikací, nějakým kupónem či třeba seznamem zaměstnanců, aby tě pustila dveřma. V tom máš pravda.

In Karta obsahuje v sobě síťové kupóny a až jízdenky se kontroluje podle databáze.

In Karta totiž má čip mifare desfire ev1, který má 2kB paměť a umožňuje mít v sobě uložených řadu "aplikací" (schránka na binární soubory) a právě ČD toho využívají a na samotné In Kartě je uložena vlastně ta In Karta jako aplikace (tj. informace o tobě a zakoupených kupónech) offline. Z této aplikace se načte identifikátor, který pak ty POPky používají k dohledání případných zakoupených jízdenek na eshopu (ty se na kartu vůbec nenahrávají a POP si několikrát do hodiny stahují seznam všech platných jízdenek).

Nevim co pouziva inkarta, ale obvykle trochu bezpecnejsi karty umoznuji generovani privatniho klice uvnitr karty nebo jeho nasledne uzamceni za dalsi pristupove udaje. Funguje to jako male HSM.

Až na to že placení telefonem je anonymní narozdíl od placení fyzickou kartou, která se dá zneužít a to přesto, že je bezkontaktní platba šifrována. Při placení telefonem vzniká vždy nové ID karty.

Je rozdíl, jestli jde o systémové nastavení nebo o selhání jedinců.

A právě to je problém dvou metod ověření totožnosti.

Tou diskriminaci si nejsem vubec jist, s privrenym okem mozna, kdyby byla elektronicka obcanka samostatnym dokadem, ktery si muze clovek zvolit misto papirove, ale tohle zatim vypada jen jako doplnek k papirove, kterou stejne musi clovek musi mit, aby mu elektronickou vydali. Navic, i kdyz bude jednou mozne mit jen elektronickou, tak pravdepodobne dlouho bude moznost mit soubezne i papirovou nebo jiny doklad prokazujici vek.

Soukromým osobám (některým) je předepsáno ověřit něco na základě dokladu totožnosti. Z čehož automaticky plyne, že musí podporovat všechny možnosti prokázání totožnosti. Dnes je to u občanů EU občanka nebo pas, u cizinců pas. Od roku 2025 k tomu v případě občanů ČR přibyde i elektronická občanka, o něco později se to rozšíří na všechny občany EU.

Tím, že byste podporoval jen jednu metodu ověření totožnosti (což neplatí ani dnes) byste nic nevyřešil, pořád by to byla předepsaná metoda.

Zrovna jsem si umyl hlavu od sazí z jedné nostalgické jízdy parním vlakem...
Pokrok je, že OP slouží v podstatě jen k ověření totožnosti (ještě odtamtud vyhodit trvalé bydliště...), nikoliv přenosu informací o zaměstnání, dětech, povinném očkování proti TBC a co já vím, co se do těch knížeček kdy zaznamenávalo.
Pokud bude pokrokem elektronizace ve smyslu můžete to mít i v mobilu, s ověřitelností v základu bez nějakých dalších pomůcek - je to pokrok.
Ale měla-li by se z toho stát jednou povinnost, nutnost mít jedno aktivní (nabité, nerozbité) zařízení s sebou a druhé pro kontrolu, pak to není pokrok, ale návrat ke kamnům na uhlí - strávili bychom spoustu času údržbou průkazu (pravidelné aktualizace appky...). Lepší je přístup nezapomeň to mít s sebou a zapomeň.

A tak by to mělo zůstat i u té appky.. Tedy: žádná čtečka, žádná nutnost mít aplikaci v mobilu, žádné dodatečné technické prostředky (natož s on-line komunikací!).
On-line komunikace nebude potřeba. Pokud zvládnete přečíst očima QR kód, spočítat hash a ověřit elektronický podpis, pak na to budete potřebovat technické prostředky. (Mnoho lidí se za Covidu tvářilo, že to umí, a QR kód z Tečky četli očima. Ten princip elektronické občanky a ověřující aplikace bude stejný, jako byl u Tečky a Čtečky.)

U vás možná ano. Já tedy mnohem častěji neměl použitelný ten mobil. Ono asi sejde na prioritách. Někoho zajímá jestli má nabitý telefon, někoho...

Jednou se mi policie snažila tké namluvit, že jsem telefonoval za jízdy. Ukázalo se, že evidentně chtěli úplatek. Od té doby vozím v autě kameru.

... což je naprostý nesmysl. Až zcela nedávno začaly ČD dávat slevu za "InKartu v mobilu". Protože je to v podstatě novinka. Až doteď to naopak byl výchozí způsob pro prokazování slev a je stále. A fakt bych chtěl, aby byl dál. Karta se nevybije, nemusím se (doslova) matlat s nějakou aplikací atd. Prostě koupím přes internet doma jízdenku a průvodčí si ve vlaku načte kartu a to je vše. Mimořádně elegantní.

Tak třeba já mám dispoziční právo s účtem jednoho spolku. Tam potřebuji někdy OP týdně. To samé u firemního účtu v bance, když tam nesu peníze, bez prokázání OP by byl poplatek. Vstupy do armádní budovy… A já na poště, pro některé lidi je pořád lepší platba složenkou.

Hlavně, i kdyby ne, je fajn nemít oboje v kabelce, nebo proste na jednom místě. Když vám jedno ukradnou, mate druhé, nestojíte před problémem s tím, že pak jste bez ničeho. Stala se mi taková top situace, zařizování jsem účet a pas. Cestou mi ukradli kabelku. V tu chvíli jsem byla bez dokladů. Bylo by v té chvíli super mít alespoň něco v telefonu. Já v tu chvíli neměla ani rodný list. To pak máte uberproblém, kor, kdyz máte už zemřelé rodiče a nemáte blízké příbuzné. Od té doby mám i pas v době, kdy není potřeba atd.

Bude to fakt chaos.. Že bych dal takový jednoduchý příklad. Když si nějaký teenager nechá udělat tuhle digitální verzi průkazu a pak si půjde poNnovým roce koupit do obchodu cigarety nebo pivo, co má jako udělat prodavač, aby ověřil jeho věk?
Odpoveď "pan prodavač si na tu kontrolu bude muset pořídit speciální čtečku" asi není moc radostná, tím se fakticky vracíme k Babišově EET.. Ono se to sice dá nouzově obejít aj s pomocí apky ve smartu, ale to kdysi pro EET prezentoval pan Babiš taky,,
A když si pak uvědomíme, kde všude předkládáme OP, krom úřadů, a kde všude si ty čtečky budou muset dokoupit a nainstalovat, tak to bude pěknej balík..Vyplatí se to vůbec??

Bude muset? Ja se nechci prit, zakon jsem nevidel, ale v clanku se mluvi o subjektech, ktere maji povinnost overovat totoznost predlozenim prukazu. Mohu se samozrejme mylit, ale myslel jsem, ze trafiky nemaji povinnost overovat totoznost, ale pouze vek. Domnivam se, ze k tomu klidne mohou pristoupit tak, ze si u nich mlade vypadajici clovek, ktery ma pouze elektronickou obcanku, proste tabak nekoupi.

Ono se to sice dá nouzově obejít aj s pomocí apky ve smartu, ale to kdysi pro EET prezentoval pan Babiš taky,,

A AFAIK to pro EET i fungovalo.

Což je v případě, že má občan věk prokázat soukromému subjektu, tak trochu problém, protože pak jsou ty dva požadavky ve sporu.

Ono i dnes je ověření (věku) osoby v zásadě závislé jen na tom, zda věříte tomu, že ta fotka je dost podobná tomu obličeji - jedno, zda jde o OP nebo pas.
A tak by to mělo zůstat i u té appky.. Tedy: žádná čtečka, žádná nutnost mít aplikaci v mobilu, žádné dodatečné technické prostředky (natož s on-line komunikací!).

Kdyz mame vsichni moznost ziskat papirovy doklad a vlastne ho i musime mit, abychom si poridili elektronicky, tak nemuze byt o diskriminaci rec, mozna o diskriminaci lenosti, kdyz si ho nekdo nechce vzit s sebou. Pokud se nemylim, tak nepripustna je diskriminace na zaklade pohlavi, nabozenstvi a dalsiho, ale zrovna lenost tam nepatri.

Na základě čeho je anonymnní a proč?kartou ne?

Co je appka ve smartu a co dělá?

Jednak si předdhistorické doby zjevně představujete naprosto nesmyslně a druhak to tak skutečně je: velká část "spotřebních" technologií (aneb různých nesmyslů, které používáte v běžném životě) je jak zbytečná, tak nepotřebná. Toho skutečně důležitého je ve výsledku poměrně málo. .

Otázka je, jestli je to tak zásadní. Připomíná mi to spory o to, jestli se mi operační systém nastartuje za deset vteřin nebo za pět.

Bude ledatak víc trafik, co budou riskovat pokutu. A ano, o malou trošku zákazníků přijdou, ale pochybuju, že jim to bude stát za to, aby si pořizovali další krám.

Upřímně, klidně se stanu skanzenem. Je mi to velice srdečně jedno. A ne, není mi šedesát.

Není to důvod občanky nezavádět ale vy jste taky zjevně nepoužíval starý mobil.

A další sebestředný ignorant. Mně je úplně jedno co kdo bude používat. Nenapsal jsem o tom ani slovo. To mi jen, jak je to u vám podobných zvykem, podsouváte nějaké své myšlenky. Reagoval jsem na hloupé řeči předřečníka o tom, že "Kazdy, kdo ma mobil vi, jak dlouho mu vydrzi."

Vy máte potíže s chápáním psaného textu, že?