Zajímavé na té propagandě je to, že se nesnaží vypadat důvěryhodně. Jedná se čistě o projekci moci. Putin řekl, že na Ukrajině nebyli ruští vojáci, ale po čase klidně přiznal, že samozřejmě tam byli. Když Putin nebo Trump lže, tak se nejedná o snahu někoho přesvědčit, ale prezentovat světu, že jejich moc je tak velká, že není svázána realitou.
No pozor. Lidi maji nastavene skripty a ty pousti na vsechny okolo. Tady ten user "1" uz podle textu neni klasicky invalidni duchodce z Hanusovic, co je v exekuci a ma slovni zasobu 2000 slov a ktery opisuje zvasty z Sputniku, pokud to necitite, tak nema smysl lidem nic psat.
Ukrajina neni CSSR 1968. Ukrajina je zeme, kde se mohou dit veci neuveritelne. Nastesti mame v mobilech media, kde kdo sice fotil pred 20 lety, ale treba rychlost zprav, nebo treba mnozstvi fotek a hlavne videa, byla treba jeste za cecenskych valek neco zcela vyjimecneho, dnes banalita. Dneska kdo chce, ten se muze divat na stovky profilu na VK, YT apod. Skoro online od lidi co tam prave ted sedi "v lese" viz letiste v Donecku, tak se podle online fotek dalo skoro utocit.
To vam tak v roce 2016 prijede 6 aut v Uzhorodu pred policejni stanici, pak zacne mela, prestrelka, 2 auta hori, 4 odjedou a kdyz jim v tom aute umre postreleny ozbrojenec, tak ho proste za jizdy vyhodi na silnici. Clovek to muze sledovat skoro online. Mistni reknou "jejda" a jdou si nakoupit, tak jsou zvykli (rozumejte, oblast ale zcela, zcela mimo konflikt, 50km na Slovensko). Urady jsou nastvane a mozna ze tech par lidi v tech 4 autech budou hledat, ale spis ne. Za poslednich 10 let jsem tam byl 2x. Jo a sedel jsem v banderovske hospode, kde se hajlovalo ;-) V jine zemi jsem sedel zase v hospode, kde se normalne "konzumovaly lajny", v frankovsko ivanovske oblasti je hospoda, respektive hospody, ktere jsou vyzdobeny tak, ze tam hajlujou skoro vsichni ;-)
Nebo Azov, oni chytnou chlapa v maskacich bez zbrane, ale zrejme je to захватчик. Reknou ze ho povesi, pribehne jeho pritelkyne, v devatem mesici a breci a ze ho maji pustit, tak ji vezmou sebou, postavi je oba na pickup, daji opratky a poodjeodu a oba visi, ona s brichem se cuka pul minuty, od WWW2 jsem nevidel nic hroznejsiho. Pak je nechaji viset a jedou do mesta a ne do ukrytu v horach. Nataci si to, pak je nekdo nejde sejme, najde mobil a video zverejni. A to nejsou bandite jak si nekdo muze myslet, to je jedna skupina okolo strany, ktera je v parlamentu.
Ten region je katastrofa a problem je ten, ze se mohou vzit banderovci a rici "podivejte se na tady ten masakr v roce 1941, 1800 mrtvych, upalenych"... a k tomu je mozno vzit jakoukoli dalsi stranu, treba ruskou.. evakuuji vesnici, slusne jim povoli 40kg, seradi je a 2km za vesnici to v nejakem jaru postrili z kulometu, tak jak ten pruvod jde, decka, zensky, chlapi. Radova armada. A pak po 60 letech se vezme jeden pribeh z 800 a neco se na nem dokladuje.
Jo a to mentalni hnuti.... Putin sestrelil letadlo... to je jako kdyz Masaryk strilel do delniku ne? Samozrejme ze to udelali rusove. Ozrala obsluha to tam slehla, Putin musel byt zlosti rudej. Jak asi vypada mozek nekoho, kdo si mysli, ze Putin nekomu poseptal "jo a sestrelte mi nejake civilni letadlo, nejlepe aby tam sedeli pasazeri z EU nebo USA".
Bratrske tanky 68 je detsky naivni srovnani. Vazte si "1" jako myslici protistrany (kdyz uz to musi byt protistrana). A Ukrajina neni spojenec tak jak by si clovek myslel. To je jinej vesmir. Mozna za 200 let. V roce 1916 tam byl vetsi poradek nez je ted.
Jenže pane vy neznáte historii. Vy znáte její INTERPRETACI ;) Popis historie očima vítězů. Dokonce i děje, které se ve světě dějí právě teď vnímáme různě. My co jsme u toho. Takto to ve své době vnímali lidé např. v průběhu druhé světové války. Viděli jen to co bylo ukázáno. Mnozí Němci ani nevěděli, že existují nějaké koncentrační tábory a pokud ano, pak nevěděli co se tam děje. V padesátých letech se lidé dívali také na svět svýma očima a nemůžete po nich zpětně chtít, aby vše viděli jako vy dnes. U nás komunistům vyhrožovali, že je pověsí na pouliční lampy, komunisté zvyklí na nacistickou represi během války jednali jak jednali. Tím je nechci omlouvat ale je třeba pochopit jejich motivy. Lidé v té době po válce a všech těch krutostech prostě měli mnohem blíže k vyřizování si účtů provazem. Cítili, že kdyby nejdednali rázně, tak skončí jako oběti oni. Třeba i motivy Mccarthistů kteří popravovali údajné komunistické agenty nebo bělochů, kteří realizovali v těch letech rasovou segregaci. Kdyby byli něktěří schopni pochopit dobové nálady a nesnažili by se o roubování dnešních hodnot na historii, pak by i jinak vnímali Lídu Bárovou a její vztah ke Goebbelsovi. Co věděla nebo mohla vědět v té době o tom co je za těmito lidmi. Co mohli vědět ti, kteří před válkou vyhlásili v USA Hitlera mužem roku ? I ti, kteří udělili Obamovi Nobelovu cenu za mír dnes litují ale co tehdy mohli vědět ?! A teď k roku 68. Opět se tu roubuje přibarvený obraz vztažený k dnešním hodnotám a potřebám propagandy. Vlastně neděláme s historií nic jiného než s ní dělali ti komunisti. Upravujeme si ji. Skutečnost je ale mnohem střízlivější když ji pochopíme v širším kontextu. Lidé v ulicích během tzv. Pražského jara, kterým šlo o volnější socialismus. Socialismus s lidskou tváří. Z dnešního pohledu utopie. Tehdy lidé věřili, že se socialismus dá vylepšit. Pak je tu SSSR a jeho geopolitický vliv, který mj. i Briti a Američané posvětili na Jaltě. Bez emocí. SSSR si prostě hlídal své zájmy a svou sféru vlivu a k tomu použil své lidi ve vedení KSČ. Reformisty odstranili, provedli normalizaci poměrů. Kdyby tehdy nebylo postavení konzervativních komunistů takové jako v roce 1989 a k moci v Moskvě by se dostali reformátoři (Perestrojka), tak to mohlo vyjít. Nevyšlo. Nic nového ve světě. Viz. např. Panamská krize. Geopolitika má vlastní morálku podobně jako fašismus.
Putin tedy nemohl v té době formulovat onu tzv."lež" tak jako, že RF nemá na Krymu vojáky protože by popřel obecně známý fakt.
Proč by mu zrovna v tomto případě mělo vadit, že popírá všeobecně známý fakt, když to jinak dělá dnes a denně?
Třeba se nakonec shodneme v tom, že všichni mlží, tak trochu i lžou, vydávají doměnky za fakta apod. ;)
Na tom se neshodneme. Já vidím něco jiného - jak někteří relativizují seč jim síly stačí a jakmile něco není sněhobíle čisté a najdou tam jediné smítko, hned tvrdí, že je to vlastně to samé, jako kdyby to byla černočerná temnota. A když se jim to hodí zase opačně, tak zase prohlásí, že ta černá není zas až tak černá, protože mají pocit, že možná zahlédli jakési záblesky světla.
Bavme se o faktech. Můžete prosím doložit důvěryhodný zdroj podle kterého Putin řekl, že RF neměla na Krymu v době po Kyjevském převratu vojáky ?
Pokud vím tak smlouva mezi Ukrajinou a RF povolovala přítomnost v Sevastopolském přístavu až 20 tisícům vojáků přičemž v inkrimonované době jich tam bylo od 10 000 - 15 000. Legálně. Putin tedy nemohl v té době formulovat onu tzv."lež" tak jako, že RF nemá na Krymu vojáky protože by popřel obecně známý fakt. Byli tam i ruští vojáci k zajištění bezpečnosti referenda a byly připraveny speciální jednotky (GRU) k ochraně ruských zájmů což je vzhledem k zájmům v Sevastopolském přístavu pochopitelné. Pochopitelně v době zásahu tyto informace mají utajovaný režim a logicky je Putin nemohl prezentovat. To udělal až rok nato. Mě v této souvislosti tedy od vás zajímá doslovná citace, kde Putin popírá, že má RF na Krymu své vojáky.
Co se týče Donbasu, pak Putin uvedl, že tam nemá řádné vojsko. Což nemá. Pohybují se tam někteří přidělenci. Podobně jako má USA své vojenské přidělence všude na světě včetně zemí, kam nebyli pozvání např. Sýrie.
Třeba se nakonec shodneme v tom, že všichni mlží, tak trochu i lžou, vydávají doměnky za fakta apod. ;)
od roku 68 uteklo 50 let
od mnichovské zrady a okupace čsr německem uteklo o něco více
od humanitárního bombardování jugoslávie naopak o něco méně
kterou část historie si vybereme že chceme zapomínat?
nebylo by, místo vybírání co zapomeneme lépe, použít k hodnocení událostí vlastní rozum a nezapomínat raději nic?
Podívejte se, můžeme vést sáhodlouhý offtopic na tohle téma, ale k čemu? Nejpodstatnější je přeci příčina a bez protiústavního puče na ukrajině by žádná válka a tím i žádné spadlé letadlo nebylo. Když je válka, většinou pak dochází k nevinným obětem na obou stranách a myslím, že není účelné na tomto místě vést debatu o tom, jak tomu v konkrétním případě bylo, pokud tedy nemáte nějakou informaci o tom, že před pádem Janukoviče už bylo naplánováno sestřelení toho letadla, pak by to asi zajímavé pro tuto debatu bylo.
Vy jste ale z té kauzy Peroutka vůbec nepoučil. To sdělení, že není někdy, třeba když se k moci dostali nacisté, tak to bylo zcela zřetelné, možné, taktické či vhodné v konkrétní moment věci říkat přesně tak jak jsou. A přitom Zeman toto sdělení tak krásně šibalsky rozšířil do veřejnosti (nevím teď, jestli Zemana nepřeceňuji, ale je to lišák), aby ho pomoci nic netušících novinářů dostal k masám. Protože sám se tak musel chovat, když byl v kleštích opoziční smlouvy i později, když bylo zcela nemožné opřít se třeba o ČSSD, která skrze Sobotku defakto sloužila a do značné míry pořád slouží Bakalovi.
A teď k Vašemu oblíbenému Putinovi:
Na Ukrajině došlo k ozbrojenému, brutálnímu, fašistickému a protiústavnímu převratu. Zatímco Janukovyčovi policisté měli zakázano použít střelné zbraně, nechali se upalovat od prozápadních demonstratů či najatých žoldnéřů.
Podobnými metodami jako u nás i jinde na západě tj. takzaně demokraticky zvolený oligarcha byl tedy protiústavní cestou nahrazen jinými oligarchy přinejmenším stejně, pravděpodobně ještě mnohem horšími. Opozice proti nim byla potlačena brutálním násilím, upalováním dokonce i žen, zastrašováním i vraždami v řadách justice, novinářů, politiků i aktivních občanů.
Došlo k anexi části Ukrajiny západem (evropskou unií, NATO, USA) a západ dodnes nepřiznal své neoznačené vojáky v řadách demonstratů. Nejde jen o příslušníky armády (západ obecně má slabý stát a silný soukromý sektor, jednat se tedy může i o žoldáky a gangy čistě soukromé). Putin zachránil od této anexe část Ukrajiny (východ, Krym) a jestli je možné mu něco vyčítat, tak možná to, že nezachránil Ukrajinu celou. Ale každý má omezené prostředky a kdo z nás pro záchranu ukrajiny před západem podporovanými barbary udělal více?