takových sdružení je po zemi obrovské množství spkfree.cz například v Šumperku, členové platí cca 200kč měsíčně a mají možnost na své členství připojit libovolný počet domácností. Takže připojíte babičky dědečky rodiče a platíte jen 200 měsíčně, celkem chápu že z toho konkurenti musí mít celkem nervy a s podměty na fú se pak snadno roztrhne pytel jen aby předražení poskytovatelé svůj business obhájili ... dřív tyhle FREE sítě něměly dokonce ani právní formu sdružení. Neměly žádnou právní formu a nikdo neplatil nikomu nic. Prostě se jen lidé bezdrátově propojovali mezi sebou a vytvářeli rozsáhlé městské sítě do kterých pak někdo mohl sponzoringem poskytnout internetové připojení nebo se na něj všichni účastníci mohli složit což bylo rozhodně levnější než používat kteréhokoliv ISP ... je to skvělá myšlenka a jestli ji FU zadupe, skončí v pekle ...
Jen upřesním, že HKFree nenabízí (to už vůbec ne!) ani neposkytuje připojení k Internetu, ale jen připojí členy do sítě, která je připojená k Internetu. Ta síť je postavená často (většinou?) ve stylu "od člena ke členovi" a parametry jsou takové, jaké technika při nejlepším úsilí amatérů dovolí. Jestli je TOHLE ukázka podnikání v ISP oboru, tak potěš nás Pámbu!
A hlavní problém nebude ani tak v tom placení daní - to by asi spolek nějak ustál, například při navýšení příspěvku o DPH - ale spíše ve "vedlejších škodách", které by to napáchalo: pokud by se stal "firmou", tedy poskytovatelem, musel by plnit povinnosti, které zatím leží na bedrech poskytovatelů, od kterých nakupuje připojení. (Vedení logů, ukládání dat, neukládání jiných dat, blokování přístupu na hazardní weby, atd., atp..)
Kromě toho by ho mohl snadno někdo "sestřelit" proto, že se nechová "jako řádný hospodář", a místo maximalizace zisků a minimalizace nákladů nakupuje kvalitní věci a rozhazuje prachy za zbytečnosti typu dětský tábor, hřiště nebo komunitní centrum (ať už je to cokoliv).
A nesnaží se vysávat prachy z dotací - a to je v tomhle státě za všeho nejpodezřelejší!
zkuste mi řici proč to podle vás nesplňuje podstatu občanského sdružení ? Mají jednotné členské příspěvky pro všechny. Jakmile jste členem můžete připojit libovolný počet svých domácností, nemovitostí, chat a stále platíte jen jeden členský poplatek. Mají stanovy, mají společný zájem kterým je společný výběr rychlého připojení k internetu vyjednaný vahou celkového počtu členů, kterými se ve výběrovce argumentuje, čímž je možné dosáhnout i na lepší ceny za konektivitu než kdyby lidé takto jednali za sebe. Pořádají pravidelné rady kterých se mohou účastnit všichni členové nebo holt pověří společného zástupce, a tato rada rozhoduje o dalším vývoji ... tohle prostě není s.r.o. to je občanské sdružení, proč to prostě nemůžete nechat žít, je to výborná alternativa čistě komerčním a nesrovnatelně nákladnějším s.r.o. čkům ve kterých lidé sice nemusí hnout ani prstem a za všechno mohou poskytovatele náležitě zkárovat, ale také to zcela postrádá schopnost lidí se kolem společného zájmu spojit navzájem a dosáhnout lepších podmínek.
Je kolem toho celkem živá diskuse na ispforum. Za sebe můžu řict z věcí co vím, že mi postup FÚ nepříjde moc v pořádku. Roky to takhle šlo a najednou je to špatně? Je to spíš "šikana" ze strany FÚ iniciovaná někým v pozadí s cílem je zlikvidovat jako nepohodlnou konkurenci. Pravda ve výsledku bude myslím někde uprostřed, HKFree to přežilo jen díky tomu že existují tak dlouho, menší neziskovky by to zničilo.
Ono to totiž tak jednoduché nebude. Prosím můžete mi říct, v jakém oboru podnikatelské činnosti si dáte jako daňově uznatelný náklad prolézačku nebo hřiště? Daňově uznatelný náklad je výdaj který musí splňovat podmínku že je nutný k dosažení, zajištění a udržení příjmů. To že máte s.r.o. ještě neznamená že si můžete nakupovat co chcete a dáváte to do nákladů.
Naopak spolek je sdružení je za účelem vzájemně prospěšných cílů pro členy spolku. Takže forma uskupení je víc než na místě. To jen u nás finanční úřad vám zdaní, sebere případně ještě opokutuje kvůli tomu že si něco vysvětlují, že se jim zdá a mají pocit. Důkazní břemeno je na vás.
Znova, je uplne jedno jak to delaji. Pokud se sejde vesnice, rekneme 30 majitelu domu, a spolecne se slozi na konrektivitu + deleguji pana "Vyskocila" ze bude tu sit lokalne obstaravat za nejakou cast tech penez, tak to preci vubec neznamena, ze provozuji nejake podnikani. A to ani v pripade, ze tam pan Vyskocil zakope a protahne optiku a spoje budou 10Gbit.
Jednoduse proto, ze nevznika zadny zisk, ktery by si nekdo mohl vzit.
Nebo si snad myslite, ze napriklad pecovatelky v nejakem ustavu provozovanem neziskovnou nedostavaji mzdu? Ze neplati najmy budov, energie a spoustu dalsich veci? A ze dokonce nevybiraji prave od svych klientu (potazmo jejich rodin) penize?
Tak možností je spousta - protože hradecké DDM začalo být čímdáltímvíc nefunkční, tak jedna z myšlenek byla vytvořit dílnu, kde by mohly probíhat zájmové kroužky (modelářské / technické) pro děti členů/členy a případně by místo mohlo fungovat i jako hackerspace.
Ale samozřejmě - v hkfree nejsou jenom ajťáci/technici/bastlíři, ale i spousta jiných profesí / zájmů. Takže využití objektu mohlo být opravdu různorodé. Bohužel, myšlenka byla přerušena v raném stádiu...
U nás na vesnici se sejdou sousedi, daj dohromady peníze (příspěvek) a koupí zelí. Pak ho nakrouhaji a našlapou do beček, u toho se klabosí a jí a pak si kysané zelí nosí domů. Po přečtení některých komentů, se musím začít bát že nesdílíme nějakou DPH zátěž s dotovaným Agro-zelím s.r.o a přepadne nás celní správa a bude to vpořádku. BTW naše státní škola je taky připojena k hkfree. Žádný příspěvek neplatime. Je to sponzoringu. Pokud padne hkfree, tak to daňoví poplatníci zaplatí i s DPH a nebude to za 3stovky, ale nejdříve přidat nulu a pak násobit (to je konkrétní komerční nabídka firmy, která odvádí daně mimo ČR). Ale když pomyslím, že ve Švýcarsku to je ještě mnohem horší - tam soused sousedovi nepomůže, protože tamní Frau Schiller to chápe jako nezdaněný naturální příjem.
V TV mate neustale nejakou reklamu (v komernich cenach stovek tisic Kc) na nejake "neziskovky", ktere nedelaji nic, jen hromadi penize. Tento spolek realne dela presne to, co od nej clenove ocekavaji = doda jim konektivitu.
Chcete snad tvrdit, ze kdyz si 30 majitelu bytu najme spolecne uklizecku, tak ze provozuji podnikani?
Vy toho nechapete asi vice ...
1) podnikani je provozovano za ucelem zisku.
2) sdruzeni (ci dnes spolek) na zadne sro prevest nelze. Slo by odprodat majetek a spolek rozpustit, coz by museli schvalit clenove v souladu se stanovami. A proc by neco takoveho probuh delali, kdyz by to pro ne znamenalo, ze ten svuj internet budou mit za minimalne dvojnasobek.
Pokud dotycny spolek vyuziva vsechny penize ktere ziska k pokryti nakladu cinnosti, kterej si predcevzal, pak jde jednoznacne o neziskovku.
do dnes jsem žil v přesvědčení, že členský příspěvek není zisk, ale společné peníze, za které si členové mohou pořídit/koupit co chtějí v souladu se stanovami. a tepreve to co si koupí se zdaňuje dph. a je jedno, jestli těch lidí je 3 nebo 30 nebo 300 nebo 3000. že bych se mýlil?
Z tohoto je videt (viz zajistovaci prikazy) ze se statni sprava jiz dokonale pomatla, a utrhla z retezu, a je to dusledkem toho, ze urednici nenesou naprosto zadnou odpovednost za to co delaji. At uz soud dopadne totiz jakkoli, zaplatime to vsichni, z dani. Ten soud totiz sam o sobe bude stat nejspis vice nez ty zadrzene miliony a potahne se roky.
Libi se mi ten napad poskytovat sluzbu s tim ze veskery vydelek navic venuju na rozvoj regionu/mesta/okoli ale stale se podle me jedna o podnikani.
Co me prekvapuje je, ze si nenajdou ucetni ktera by jim pomohl ty dane snizit na minimum a prevest neziskovku na s.r.o. ktera treba kazdy rok postavi hriste/prolezacky/... zakladnu uzivatelu maji slusnou (1700 domacnosti) a kdyby je obepsali, ze se bohuzel musi zmenit na s.r.o. ale jejich poslani zustava stejne... komu by to vadilo?
Co by me ale stvalo je ze me na to ze delam neco spatne upozorni financak az formou pokuty/vymerenim dane/ atp.
Na tom vubec nezalezi, i kdyby tech lidi bylo miliony, ostatne, lecktere neziskovky spravuji majekty v miliardach nikoli Kc ale Eur. Zisk = penize ktere se rozdeli majitelum. Neziskovka zadne penize nerozdeluje. Coz pochopitelne neznamena, ze "majitel" nemuze mit casto doslova kralovsky prijem v podobe mzdy.
V pripade spolku muze takovy subjekt pochopitelne i podnikat - pak by ovsem musel svym clenum vyplacet podil na zisku. A pak by to pochopitelne jiz nebyla neziskovka.
Mimochodem, volici take z dobre 50% nechodi k volbam, coz nic nemeni na tom, ze mohou. Uplne stejne to vypada na schuzich bytovych druztev a pripadne prave i povine zakladanych SVJ. A kupodivu, vsichni tito lide take plati prispevek do spolecneho na spravu sveho domu, a prevazne si na to za nejakou uplatu najmou nejakejho spravce.
Jen je trochu rozdíl, když "poskytujete Internet", tedy dovedete někam ze své infrastruktury data, a když je to postavené "kup si nějaké zařízení a k někomu se připoj, pak snad Internet poteče, protože všichni se snažíme, aby to tak bylo". S prominutím: to není poskytování připojení!
Pirati? Delate si legraci? Kdy naposledy jste byl na jejich(peclive utajenych) forech? Az budete hledat, tak se ani nesnazte, na jejich webu odkaz nenajdete. Jedine co resi je rozdileni korytek a to aby o ne neprisli. Pripadne jak vas budou smirovati jeste vice nez kdokoli pred tim (viz napad ze vas bude udavat vas vlastni advokat).
zda se spolek odvolával podle Daňového řádu a s jakým výsledkem.
Chicht... Četl jste mou knihu „Zbytečné otázky v kriminalistice“? Za posledních několik let, co se týče finanční správy a celníků, nevím o žádném úspěšném odvolání. Absolutní mrhání časem daňových subjektů, pouze nutné zlo před podáním žaloby.
Podnikání by to mohlo být, pokud by cílem bylo "získávat zákazníky" a generovat příjem (zisk?).
Ale pokud s člověk stane členem, může se připojit ke komunitní síti (obvykle k jinému členovi) - nebo taky jen posílat dítko na tábor a rozvíjet jiné aktivity. Prostě: platíte za to, že můžete něco dělat i pro ostatní - nebo nemusíte.
Jenže komerční ISP vás připojí ke své - firemní - infrastruktuře a za jasně definovaných obchodních podmínek.
Valná čásl členů HKFree je připojena ve stylu "k sousedovi, který je připojený k sousedovi, co vidí na vysílač na kostele,kam se podařilo dotáhnout kabel od školy, která je kabelem napojená na sousední ves".. Uznávám, že kabel od školy ke kostelu je "spolkový" a kabel "od školy do vsi" pronajatý, ale ostatní je majetkem jednotlivých členů a ti do toho ještě pumpují elektřinu za svý.
Ano, ten příklad je zvleličený a za vlasy přitažený, ale je neoddiskutovatelné, že podstatnou část infrastruktury vlastní členové sfružení. A když se přestanou družit, kus té sítě prostě odpadne. (A buď se to přehodí na jiného, nebo holt spolek natáhne další kus "spolkového drátu".)
Člověče, váš příspěvek by měli vymazat pro blbost.... (a tím nemyslím jen vašeho příspěvku.)
Vy vydíte, že ten hloupý nápad o údajném možném převedení na "vhodnější formu, tj. s.r.o." rozporuje většina lidí, protože to postrádá hlavu a patu, ale nezabrání vám to jet si tu svojí..........
"maximalizace příjmů, minimalizace nákladů a nic víc."
Tak nějak jsem si vzpomněl na citát z básníků ... chybí vám tam ještě třetí pravidlo. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=JrpyCWfGujQ
https://www.youtube.com/watch?v=GakfclSbDbE
Statisíce měsíčně? No a? Zrovna včera jsem byl v jedné neziskovce, co bude muset na GDPR ještě trošku zapracovat, protože se na stole válely nějaké výplatní sáčky. Znám ty lidi a vím, jaké je jejich postavení v hierarchii společnosti, takže těch 25 čistého bude mírný nadprůměr v dané organizaci. Zaměstnanců tam je cca 125. Jen mzdové náklady budou někde kolem 5 milionů měsíčně. Měsíční nájem na 3 docela velké nemovitosti taky nebude zanedbatelný, energie jak by smet. Vozový park o cca deseti autech.
Jaké prachy asi tečou třeba přes Lékaře bez hranic a podobně?
https://ispforum.cz/viewtopic.php?f=41&t=25253
trochu jiné názory...
tady vidíte v plné síle řádění finančního gestapa vzniklého z ANOnistů Babiše, Schilerové + Janečka..
kdy lidi otevřou oči, kdo bude mít koule zastavit žločinecké eet? kdo vrádí škody napáchané eet?
kdo zařízezne udavačskou loterii?
ANO bude líp ::::)
http://apps.walmartone.com/ - Bing
Ono to asi za dvojnásobek nebude. U nás je nabídka ADSL, kabelovky a dvou ISP v podstatě "za tři stovky" a s garantovanými (no - řekněme) parametry. Proti tomu stojí sdružení s variantou "kup si svoje zařízení, připoj se, jak umíš, poteče, co půjde", a členský příspěvek: "za tři stovky".
Ale chápu, že vesnice okolo mohou mít možnosti nastavené jinak a ISP se tam necpe, protože pár zákazníků to ani za tisícovku nepokryje a "jen ti šmejdi ze spolku" mají wi-fi konektivitu "na dvanáct hopů od baráku k baráku". (Alternativou je předražené LTE, které taky není žádná výhra, ale když funguje, tak funguje.)
Dovolím si také názor. Jsem proti zneužívání neziskovek.
Většina členů "větších free sdružení" jsou pasivní, nechodí montovat antény, tahat optiku apod., nejsou nadšenci ... prostě berou to jako cenově výhodnou službu, za kterou si platí.... když služba nejde, zavolají na podporu neziskovky/správce.
Nemluvě o tom, jak si správci sítě "vybírají" z neziskovek peníze formou "outsourcingu", servisní organizace (které patří správcům) apod... to už je úplně za hranou.
Malé free wifi sítě = neziskovy... ok... souhlas.
Velké free wifi (nad 100 členů) už to dělají jako podnikání, poskytují služby a měly by platit DPH apod.
FS jen to x-let neřešila, ale určitě "tohle zneužívání neziskovek" padne...
I firma může stavět dětská hřiště... viz. Lidl ... je to forma marketing, propagace.
Hehe, ja netvrdim, ze se jedna o 50 najemniku..a to doufam ani vy..zde se jedna o tisice, tedy i o obrat radove statisice kc mesicne, obhajovat, az po vymereni DPH, ze se to utrati, aby nebyl zisk je proste jejich pochybeni. Nektera takovato sdruzeni davno zalozene sro maji a to proto, ze jim uz nekdo davno vysvetlil pojem slova zisk. Jste v zisku? Nemuzete byt neziskovka. U tech malych se to jiste snadneji investuje do infra, ty velke se s tisici "clenu", kde 90% vubec clenstvi nic nerika a tech 10% si pak rozhoduje o tom zminovanem zisku v ramci nejake rady definovane dle nejakych pravidel, se pak o tom, jak rozpustit takovy zisk, rozhoduje hure a pomaleji. Ony jsou totiz k tomu poteba i ruce, ktere ty investice namontuji a to tech 90% lidi, co je clenstbi nezajima, ale jen pripojeni k Internetu, chybi. Dobre je i sledovat legislativu, Sdruzeni v roce 80 se lizi od sdruzeni v roce 90 a taky od roku 2014. A k obchazeni danove povinnosti slouzily vzdy, jen u tech malych se to proste tolerovalo.
Možná, že většina sdružení začínala sdružovat jen nadšence, kteří se chtěli propojit mezi sebou a také do Internetu. Dnes je to ale normální byznys, drtivá většina členů je laiků, kteří se na chodu sdružení nijak nepodílejí. Přistupují k tomu jako k normální službě připojení k Internetu, sice si zaplatili HW a ten je jejich majetkem (to se děje i u mnohých ISP), ale spravuje ho někdo ze sdružení, kdo tomu rozumí. Když jim nejde internet, zavolají a přijede technik... A jestli předseda bere 100K měsíčně? Je to zisk, nebo výplata? Sdružení pak zisk negeneruje, když se peníze zvládnou utratit
Ano, jeste jednou, zde se nejedna o vesnici a 30 litech, ale o obrat statisice kc mesicne a bud vse do neceho investuji a 0 od 0 pojde, tedy bude se jednat o neziskovku nebo zisk ma.. Co tedy snizit poplatky? Nebo nevyuzity zist zase vratit clenum? No? :), ale o tom jsem se rozepsal vyse.
Postup FÚ je v pořádku, se domnívám. Ta komunita prostě vyprodukovala zisk a ten musí zdanit. Protože tím naplnili podstatu podnikání. Nejsou první ani poslední, co na tohle naráží. Ona jako argumentace, že to tam je na investice, je hezká, ale to je tak všechno.
Normálně s FÚ vě většině věcech nesouhlasím, ale tohle zas nevidím tak hrozně. V těchto sdruženích často žádný zisk nezbývá, protože je potřeba zaplatit techniky, kteří se o síť starají a koupit jim auta a cpkoliv, co se ještě vejde do daní. Vsadím se, že předseda takového sdružení pak bude mít velké drahé auto, protože mu jde hlavně o to, aby mu zbylo dost peněz, ab mohl postavit v okolí hřiště pro děti. Spousta xxxfree sdružení poskytujících Internet takhle funguje léta a vysmívají se všem, kteří to dělají oficiálně a platí ze zisku daně.
Kdyby chteli platit minimalni dane a rozvijet okoli, tak tu s.r.o. davno maji. Za 14 let meli asi docela hodne sanci zjistit, jestli je to, co delaji jako hlavni cinnost, podnikanim.
Oni ale nechteli platit zadne dane, tak fingovali pravni formu spolku.
Zpetne vymereni dane neni zadny trest. Je to pouze splneni povinnosti, kterou celou dobu meli, byt ji neplnili.