Názory k článku
Máme hotovo, hlásí vnitro. 15 % přihlašovacích údajů k datovkám se mu ale vrátilo

No mail mi alespon nemaze zpravy po 90 dnech. Tohle je podle mne nejvetsi fail datovych schranek.

To byste chtěl moc od mailu s cenou zprávy 10 Kč.

Platnost časového razítka a platnost certifikátu není věčná. Stejnou funkci dokážete zajistit něčím o hodně přátelštějším a levnějším než tím, co má tak otřesné parametry a tak vysoké výpalné pro černou díru jménem ČP.

Kdyz mi byla datovka zrizena, tak jsem zkusil poslat testovaci zpravu na ministerstvo vnitra, abych si to vyzkousel... zadna odpoved, tak jsem po 14 dnech napsal na support datovych schranek... uz je to taky 14 dni a zadna odpoved :D

A tohle mam pouzivat?

btw, ministerstvo vnitra jsem si vybral proto, protoze dopis prisel z ministerstva vnitra

tak to jim gratuluji, jeste kdyby se jim darilo zasilat funkcni prihlasovaci udaje, kdyz jim napisu, ze jsem dostal nefukcni login, tak mne poslali na postu, skvele fungujici statni sprava, ktera si ani neumi dat cesky nazev

Paráda, tak teď už jen, aby fungovalo přihlášení. A ne jako dneska dopoledne.

Mezi těmi 15 % budou i případy, kdy se například vyměnili statutárové a nepropsalo se to do rejstříku: původní do schránek nesmí a noví zatím nemohou.

Podrobně strukturu nákladů rozepíral Jiří Peterka před 3 lety tady na lupě https://www.lupa.cz/clanky/datovym-schrankam-je-10-let-jejich-provoz-prisel-na-6-miliard/, např. v roce 2012 vyšla jedna zpráva na 17 Kč (počet zpráv / celkové náklady), každý rok to klesá.

Netuším, jestli jsi někdy viděl náklady na vysokodostupné emailové řešení, to jsou také alespoň desítky milionů ročně. To, že to od Googlu dostáváš zdarma neznamená, že to zdarma je.

Pokud celkové náklady na DS rozpočítám na počet schránek, vychází to pro loňský rok na 6 EUR na schránku, pro letošní rok to vypadá na 2 EUR na schránku. Což cenově přibližně odpovídá jak emailům v cloudu nebo pokud si emaily provozuji sám doma (myslím z pohledu velké společnosti).

Nevím, proč všichni argumentují vysokými cenami DS, tím, že DS je vlastně email a přitom běžně za provoz firemních emailů se platí daleko víc (v přepočtu na schránku) s daleko méně funkcemi.

U DS se ukazuje, že nám už vznikají úspory z rozsahu, investiční náklady se už sanovaly a teď následný provoz i rozvoj zase nevypadá tak děsivě, ať už v porovnání s běžnými emaily nebo s posíláním dopisů přes Českou poštu.

Pockejte az vam prijde normalni postou uredni odpoved… to by toho bylo aby se urednik musel snazit hledat vasi datovou schranku nebo dokonce aby mu hrozil nejaky postih kdyz ji nepouzije.

V čem přátelštějším bys to zajistit? DS umí zfo přerazítkovat. A co informace o doručení, to v emailu nezískáš, co? Read receipt zrovna není nejlepší řešení.

Pořád je to výrazně levnější než posílání dopisů.

A porad je to o stovky milionu rocne drazsi nez email. Ono by bylo docela zajimave videt statistiky kolik DS zprav odeslal stat a kolik ta jedna DS v nakladech stoji.

tak si pročti podmínky free poskytovatelů emailů, naprosto za nic neručí. K hromadné ztrátě došlo u nás třeba u seznamu, centrumu nebo wedosu, ve světě u yahoo, gmailu.

Vlastní řešení nad open source také není zrovna výhra a dlouhodobě to nemusí být stabilní.

Tady narozdíl od čehokoliv jiného aspoň stát těch 90 dní garantuje. A já jen doufám, že to není konečné a podaří se dobu rozšířit aspoň pro OSVČ/osobní schránky, však ty jednání se vedou.

Ano, zrovna tyhle věci jsou součástí záruk, které musí dodavatel dát. DS jsou součástí kritické infrastruktury, k tomu náleží i určitá pravidla, kontrola, záruky a technické postupy, které musely být dodrženy.

Tak zrovna ošetření proti pádu HW je docela snadné a běžné.

Firmy běžné používají mail úplně jinak. Je často úschova dokumentace, faktur, dění ve firmě, atp. DS jsou pak nepoužitelným šokem, kde všechno samo mizí, fiktivně se potvrzuje, časem expiruje, atp. Normální člověk nechce řešit nějaké přerazítkování, konverze, apod. Kdyby tohle stalo ony zmíněné desítky milionů ročně pro tenhle rozsah, je to naprosto v pohodě pro všechny obyvatele a zpráva je prakticky "zadarmo". Každý uživatel dostane rozumný prostor, v rámci kterého si hospodaří a další si přikoupí. Systém sám vyřeší přerazítkování u všech zpráv ve schránce, je schopný potvrdit autenticitu všech (i smazaných zpráv) zpětně apod. Datový trezor 6 Kč ročně na zprávu je úlet, zpráva za 10 Kč je úlet. A to ještě trezor není jistota. Když Vám pošta vyluxuje celý trezor, dostanete odškodnění něco jako tisícovku a smolík. Mluvit, že to je levnější než dopisy je úplně mimo. To je jak říct, že poslat někomu za zprávu na WhatsApp za 5 Kč je ok, protože je to pořád levnější jak korespondenční lístek. Aktuálně to pro běžné uživatele nemá jinou hodnotu než samomizící předražený proprietární mail.

Pokud to nebylo nějaké násilné převzetí, staří a noví statutárové spolu obvykle mluví, vyjdou si vstříc. Takže staří statutárové se přihlásí do DS, vytvoří tam účet novým statutárům a pak obřadně sní papír s přístupovými údaji. Zejména když „nepropsalo se to do rejstříku“ obvykle znamená „nikdo neměl náladu změnu v rejstříku vyřídit“.

Jsou to všechno schránky pro fyzické podnikající osoby takže tenhle případ by tam jaksi neměl vzniknout.

ne, v emailech staré zprávy mizí náhodně podle poskytovatele, také bych to nebral jako nekonečný archív. Stejně tak tady máme spousty případů, kdy provozovatel omylem emaily smazal a nemáš žádné odvolání a ani náhradu.

Tady těch 90 dnů je aspoň zaručených. Také ale doufám, že se to prodlouží a bude diskutovat, tohle tam je od začátku, protože si O2 tehdy řeklo za delší archív absurdní peníze.

pokud ti poskytovatel e-mailu maze e-maily, tak je asi treba zmenit poskytovatele e-mailu

btw, ja si e-mail, kalendar, kontakty a tak pravidelne zalohuju, ale realne jsem ze zalohy vlastne obnovoval jen pri migraci na jinyho mailovyho poskytovatele…

Jako obvykle,když se u nás něco vymýšlí: Trvá to řadu let, stojí to spoustu peněz a výsledek je to, čemu se lidově říká Ček šmejd. Jenže převzít a upravit něco, co už jinde funguje, by bylo příliš levné a tudíž nepoužitelné, odpadla by zbytečná práce pro zbytečné pracovníky a nikdo by se na tom nenakapsoval. Když tak sleduji ten šrumec, který kolem toho probíhá, jsem rád, že tenhle nesmysl jde mimo mne. (Nepodnikám, nemám živnosťák a na melouchaření nepotřebuji ani internet, ani živnostenský úřad, ani berňák a už vůbec ne nějakou datovou schránku.)

ukaž mi email, kde vím, kdy zpráva byla doručena a každou zprávu mi to opatří časovým razítkem?

Aza co ručí provozovatel datových schránek? Za to, že příslušný HW nikdy nezhavaruje, nebo že šikovný hacker systém neshodí, nebo obsahnevykrade a nezneužije?

na jedné straně nadáváš na "Ček šmejd" a na druhé straně se přiznáváš, že ti jsou pravidla u zádele a pracuješ nelegálně? :)

Větší otevřenost by byla skvělá, ale zatím se ukazuje, že to nemusí být levnější (což ale nevadí), ale že s tím je řada problémů a stát s tím neumí pracovat a zadávat to

Jak tu na DS nejvíc nadávají senior, co pracuje na černo a žádnou datovku nepotřebuje a Robin z Ameriky, kterému můžou být datovky ukradené. Ale vůbec mě to nepřekvapuje - ti, co s datovkami denně pracují, jsou spokojeni a největší kritici DS jsou ti, co neviděli datovou zprávu ani z vlaku.

fiktivní doporučení ale platí i v běžné poště, to není výsada DS. Desítky milionů to ale stojí o řád menší rozsah.

Tady mluvíš o nákladech na přerazítkování a uložení dokumentů z DS, měl bys to ale porovnávat s náklady na uložení papírových dokumentů, to jsou teprve částky k pohledání.

Drtivou většinu provozu DS tvoří komunikace k firmám či od firem ke státu, FO jsou tam minoritní a to i teď v případě těch 2M nových schránek.

Souhlasím s tím, že by pro tu většinu FO měl stát vyjít vstříc a zlepšit historizaci.

To je skvadra tady. Krakonoš co brble na všechno roky, počítač má bez síťové karty a šulí to kde se jen dá, další týpek co opisuje cosi propiskou na složenku. Ježiš kde to žijete bože? Takhle už nežije ani můj 80tiletý táta a to je starej lenoch.

Vymýšlíš si skutečnosti, abys je mohl rozporovat a použít jako argument, takhle se diskuze nevede. Tvoje představa je dost naivní.

Nemocnice nepatří v současné době pro kritickou infrastrukturu, viz https://nukib.cz/cs/kyberneticka-bezpecnost/regulace-a-kontrola/povinne-osoby/ a nepodléhají tedy dohledu, což je něco, co se řeší a jedná o tom.

Vzhledem k tomu, že to vše běží na Redhatu, bys tam Windows hledal dlouho. Součástí je pravidelný audit, představa, že tam roky unikne neaktualizovaný systém mi připadá absurdní. Tam už může skákat i trestní odpovědnost, obrovské smluvní pokuty a stopka pro další podobné dodávky.

Licence jsou součástí zakázky a rozpadu nákladů, Česká pošta je prostředník, celé řešení DS dodává O2 IT Services.

V USA to funguje? Jakpakto? Myslíš UETA nebo ESIGN? Ty ale přece primárně řeší elektronické transakce a nikoliv na elektronické dokumenty ve státní správě, jak to řeší právě eIDAS, v USA na to úplně chybí právní rámec.

Nemocnice jsou taky soucasti kriticke infrastruktury a vsichni vime jak to tam s IT vypada, proc si nekdo naivne mysli ze to bude jine s DS? Za 5 let tam budou nejake obsolete windows s obsolete resenim a posta bude chtit dalsi stovky milionu na uograde/provoz/co­koliv jineho chcete. Ja netozumim proc se to musi v CR vse resit tak slozite kdyz jinde to jde bez nejakych DS (treba US).

"Kazdy pocita s tim ze je dopis dorucen a zaroven kazdy chape ze ten dopis nemusim precist takze mi to klidne poslou 2x", ano, tohle je přesně fikce doručení. To ale může být lokální důsledek, v CZ je prostě dlouhodobý problém s doručováním pošty a tak to stát vyřešil tím, že to neřeší.

Teď s tím emailem, co ti IRS pošle zkus jí k soudu, nejsou tam záruky, důkazy se dají snadno rozporovat, viz třeba problém docusign v Kalifornii před pár lety.

eIDAS řeší situace, kdy můžeš mít elektronický dokument (svůj nebo od státu), který si platnost a ověřitelnost udrží, můžeš pak takhle prodávat nemovitosti, dělat závěti a jiné právní rozhodnutí, to v USA nelze. DS je forma jak toho dosáhnout, není ale jediná.

Kolik asi bude případů, kdy podání leží na rejstříkovém soudu (lhůta je 5 dnů) a zrovna v tu chvíli se založila datová schránka subjektu a zjišťovalo se složení statutárních orgánů? Jednotky případů, pokud vůbec nějaké?

Ano, to je ta celá časová osa. Z toho jenom maximálně 5 dní je vlastní zápis u rejstříkového soudu.

A ano, o technologii nebo kontraktech v souvislosti s DS vim prd takze mas pravdu pokud to maji vse za tech par stovek milionu hezky osetrene.

Tak hlavně to zapsání do rejstříku má nějaké lhůty, není to na počkání. Takže ta x týdenní prodleva prostě vždycky vznikne.

Ne, v US vubec neexistuje nic jako DS. Chci komunikovat s IRS? Mohu jim poslat prekvapive email, nebo zavolat nebo jit osobne na pobocku IRS. Chce IRS neco me? Posle mi dopis, nebo odpovi na muj email. Zadna fikce doruceni, zadne reseni jestli a kdy jsem prevzal nejaky dopis. Kazdy pocita s tim ze je dopis dorucen a zaroven kazdy chape ze ten dopis nemusim precist takze mi to klidne poslou 2x. Nereaguji? Ja to muj problem a nikoho nezajima jestli jsem dopis vyhodil nebo neprecetl. A ano, dava to potencial situacim ktere nejsou reseny zakonem a pak se to resi budto domlouvou mezi dvema stranami nebo pres soud. Ale zadny system jako DS tady neni. To, ze nektere organizace maji “moderni” webove aplikace kde si muzu zazadat o neco a k overeni staci v naproste vetsine pripadu jmeno a posledni 4 cislice SSN je takova lepsi vychytavka nez mit portal obcana a tam se nejak slozite prihlasovat a resit treba nejaky vypis z neceho.

Plus spolky, SVJ...

To, co datovou schránku denně používají, jsou spokojeni vcelku oprávněné.
Nespokojenost je hlavně mezi těmi, kdo mají tři interakce se státem za deset let, přičemž poslední dvě se týkají založení datové schránky - s předpokladem, že to dalších pár let nebude potřeba.
A vidinou, že jim tam začne město posílat složenku s poplatkem za odpad, kterou zatím měli normálně ve schránce, ale ted to bude moderní, elektronická složenka, kterou si vytisknou, než půjdou na poštu (tu, kterou nezrušili) - tedy pokud mají tiskárnu, protože jinak to budou muset na prázdnou složenku přepsat propiskou.
Jasně, občanům se povinné DS nezřizují... Zatím...

Jde o celý proces od hlasování na schůzi SVJ až po zápis do OR.