Přesně tak. Dostupnost služby pro koncového zákazníka by měla záviset na tom kolik si zaplatí - tj. chceš streamovaný videa? Zaplať si příslušný síťový balíček! Nebo platit za objem dat. Nevím proč bych když mi stačí web bez multimédií dotovat někoho kdo potřebuje čučet na seriály.
Celou dobu čekám, kdy s takovým nesmyslem někdo vyleze a ejhle, netrvalo to ani moc dlouho :-) Takže pro pořádek - žádnému ISP nevadí, když někdo sleduje videa typu Youtube, která negenerují rozhodně tak velký traffic, jako služby na úrovni lineárního televizního vysílání. Prostě s běžným provozem se každý ISP umí vypořádat a nemusí koncovým userům nic omezovat. Ale pokud někdo nonstop sedí na OTT službách, torrentech apod., které neúměrně vytěžují linku, pak je omezení na místě a spousta ISP to řeší uplatněním FUP (nebo prostě ty vytěžující služby v tichosti zaříznou). Když chci jezdit autem přes 200 km v hodině, tak si také musím připlatit za silnější motor a nečekat, že to bude umět tříválec 1.0 neboli totéž u netu - chci mít traffic v řádech TB měsíčně, tak OK, ale připlatím.
Pokud nějaká služba rýžuje peníze v cizích sítích, tak by si měla domluvit smluvní ISP partnery, zaplatit jim a poskytovat to přes ně. Rozhodně nečekat, že si každý ISP sedne na zadek z nějakých Netflixů apod. a začne na svoje náklady posilovat sítě. Přičemž samozřejmě pak tyto náklady rozúčtuje všem klientům, takže na to doplatí právě ti, kteří takové služby vůbec nevyužívají.
A jenom pro tvoje info, tak FUP má v obchodních podmínkách prakticky každý ISP a je jenom na něm, jestli ho používá nebo ne. Takže o nějakém zbavení se FUP nemůže být ani řeč.
Přesně tak, síťová neutralita je hloupost non plus ultra, kterou vymyslel nějaký pomatený úředník od stolu, který o internetovém provozu nemá ani potuchy. Naštěstí už se ledy hnuly a třeba v USA tuto neskonalou pitomost zrušili. Evropa snad bude následovat.
Jenom pro úplnost - síťová neutralita se stejně nedodržuje nebo přinejlepším obchází, takže i to je jeden z důvodu, proč by měla přestat existovat.
Nevím kde by bylo dáno, že ISP dodává neomezenou službu, notabene koncovým zákazníkům. To může platit tak leda při dodávce primární konektivity mezi podnikatelskými subjekty a i tam jsou omezení. Jo hošánku - za pár stovek měsíčně nelze dělat královské hody, k tomu se musí pořádně přitlačit na pilu :-)
Pokud se dohodne poskytovatel placené služby s ISP, tak to v první řadě bude znamenat jistotu pro zákazníka, že bude služba v dané síti funkční. A ISP bude muset svoji síť mít takto stavěnou, tj. z vybraných peníze navíc může investovat do infrastruktury a nemusí takovou modernizaci rozpočítávat na všechny svoje klienty, tj. i ty, kteří o podobné služby nejeví zájem.
A že Netflix pak navýší cenu svým zákazníkům, to je jeho volba. Buď se na trhu udrží, protože budou mít lidé zájem nebo ne. Nicméně na finále je to pořád totéž - tak jako tak bude zvýšení ceny platit pouze ten, kdo službu využívá. Jestli díky navýšení Netflixu nebo proto, že ISP po zrušení síťové neutrality (případně díky FUP) bude mít dražší tarify pro ty, co služby typu Netflix používají, to je v podstatě jedno. Podnikání není perpetuum a vždycky to musí zaplatit koncový zákazník.
Tebou jmenovaní poskytují svůj obsah zadarmo a nemastí si kapsu na cizí infrastruktuře, takže mícháš hrušky s jablky. Navíc je rozdíl mezi datovým provozem při občasném sledování YT nebo archívu ČT a mezi službami, která vytěžují linky na úrovni lineárního vysílání.
FUP má v obchodních podmínkách prakticky každý ISP, např. Všeobecné podmínky UPC:
4.9. Kapacita
Aby nedocházelo k přetížení kapacity sítě, můžeme stanovit povolený objem přenesených dat pro jednotlivé Služby
v určitém období. Pokud povolený objem přenesených dat překročíte, můžeme omezit rychlost přenosu u Vámi užívané
Služby do konce určeného období.
Nevím kde bereš tu pitomost, že internetoví provideři nabízí internet bez omezení. Níže v diskuzi je odkaz na Všeobecné podmínky UPC, což je jeden z největších ISP v ČR, a kde se FUP naprosto jasně zmiňuje. Další z největších ISP, firma O2 to má v Obchodních podmínkách podobně:
4.4. Opatření pro správné fungování sítí a služeb
Pro správné využívání služeb a sítí a prevenci jejich zneužití je O2 oprávněna:
1. stanovit pro poskytování služeb finanční nebo objemové limity, zpravidla na určitou dobu (např. den, zúčtovací
období apod.); při překročení limitu je O2 oprávněna přerušit poskytování služeb,
A k tomu sousedovi asi tolik, že domácí připojení se prakticky vždy odehrává na agregovaných linkách, takže samozřejmě jeho stahování se projevuje i vůči dalším účastníkům.
Internetoví provideři tady rozhodně nejsou proto, aby jim nějaký domácí user za pár stovek měsíčně vytěžoval lajny na úrovni velkých firem. K tomu si prostě každý takový user musí adekvátně připlatit.
Jinak slovo "neomezeně", resp. "bez omezení" je naprostý nesmysl. I tzv. neomezené mobilní volání má vždy nějaký limit (např. T-Mobile 3000 minut) a opět je to podmíněno běžným používáním, nikoliv třeba telefonní ústřednou. Chce to být v realitě doby a ne se vznášet v nějakých reklamních proklamacích.
Vy spíš zjevně nechápete, že pokud si někdo vybuduje svoji vlastní síť, tak by také měl mít svaté právo si do té sítě pustit jenom toho, koho sám chce a nikoliv, že mu zákon jak z doby totality nakáže, že tam musí pustit každého, vč. všemožných parazitů jako OTT, Netflix apod.
Několik možností připojení k netu je tak leda ve velkých městech, ale někde na vesnicích už to tak růžové není.
A pokud ze sítí zmizí "televizní" paraziti, tak to prospěje všem a jak už bylo napsáno, tak i platící zákazník těchto TV služeb bude mít jistotu funkčnosti, protože daný poskytovatel služeb bude ve smluvním vztahu s ISP a síť tak bude na toto uzpůsobená. A že se to nelíbí nějakým joudům, kteří za pár stovek měsíčně vytěžují lajny naplno, je jejich problém. Holt si budou muset připlatit a nevyžírat ostatní klienty.
Když si postavím svoji internetovou síť, tak mně nikdo nebude kafrat do toho, koho do té sítě pustím a koho zaříznu. A jestli s tím mají nějaké Netflixy, Digi Go a další problémy, tak jim nikdo nebrání, aby si postavili svoje vlastní sítě a tam si ten úchvatný placený obsah nabízeli. Teda za předpokladu, že se nebudou se mnou chtít domluvit, abych je ve své síti nechal a případně ji technicky uzpůsobil právě pro jejich potřeby, což za peníze není problém, stejně jako se třeba nabízí televize KUKI, která je výhradně v partnerských sítích a ne jako kukačka v sítích cizích. Tam to konkrétně funguje tak, že ISP tu televizi prodává sám a KUKI odvádí za každého účastníka provizi. U Netflixu by to šlo technicky udělat úplně stejně. Samozřejmě za předpokladu, že by si Netflix nechtěl hrát na svém písečku a mastit si kapsu bez toho, aby se na zisku podílel i ISP.
Diskuze s tebou nemá žádnou cenu. Třeba Seznam nebo Twitch jsou dobročinné organizace, které skrze reklamu vlastně vůbec nic nevydělali a svůj provoz dotují pro dobro všech :D
A co se sledování týče, tak jaký je rozdíl, když si dám dva díly seriálu nebo nějakého pořadu skrze ČT portál a pak skrze Netflix nebo HBO GO? Ne všichni čumí na televizi 20 hodin v kuse, ale nejspíš to bereš dle vlastní zkušenosti.... Takže asi už nemá s tebou cenu to tu více rozebírat, protože evidentně žádný argument není dost dobrý.
Co se těch podmínek týče UPC to má. Můj poskytovatel (a není to O2) má jasně specifikováno kdy může dojít k omezení (víry, spamna další...)
Tak teď si mi to nandal :D ovšem to, že můj poskytovatel to v podmínkách má takto nastaveno a máme podepsanou smlouvu tak to je pro mě závazné a může mi být úplně ukradené, od koho bere konektivitu. Mě má dát, co slibuje smlouva a podmínky. Ale moje argumenty tak špatné evidentně nejsou, protože ze tří témat už reaguješ jenom na jedno....
V případě problému je to špatný všude stejně, protože to si tě pak přehazují jako horký brambor, ale to už je věc jiná...
Jestli si postavíte svoji internetovou síť, ta asi víte jaké jsou zákony a do čeho tedy jdete. A jak už jsem tady psal, samotní provideři nabízejí své služby klientům "bez omezení". a mají tedy dobře spočítané, že na tom neprodělají, i když v jejich síti poběží tv a že neomezí rychlost ani těm, kteří jen "surfují". Jestli se ovšem domluví s nějakým provozovatelem tv na nějakých poplatcích, je to jejich věc. ... To, že soused např. kvůli tv čerpá více dat než vy, vaši rychlost vůbec neomezuje a i kdyby čerpal naopak minimum dat, internet to nikomu nezlevní. Uvědomte si, že internetový provider je tady proto, aby poskytoval internet a mělo by mu být jedno, kolik v síti běží dat, když inzeruje "bez omezení dat".
Jinak, zrušení síťové neutrality by zdražilo internet všem. Teoreticky by se mohlo stát, že budeme platit za každý web, na který by nás napadlo se podívat.
Ale vždyť drtivá většina providerů, když láká lidi, aby šli k nim, sama nabízí "net bez omezení", tak se nemůžou divit, že si jejich abonenti někde předplatí třeba tv. Providerům taky nikdo nebrání, aby víc odstupňovali tarify, čímž mohou dát levný tarif někomu, kdo net používá málo. Když dají tarif 2 Mbit, tak na něm asi těžko přehrajete Netflix.
Naopak bych očekával, že křivka závislosti poptávky na ceně bude Netflix finančně motivovat k tomu, aby část lidí prostě odřízl, a nastavil vyšší cenu, než si tito lidé mohou dovolit. Protože část lidí si určitou cenu sice nebude moci dovolit, ale zbytek ji zaplatí, což bude pro Netflix znamenat vyšší zisky.
Pokud nezmění nic jiného tak pravděpodobně ne, ale Netflix se hodně snaží a ač nechci tvrdit, že kvalita jde nahoru, tak variabilita obsahu je čím dál větší a s větším množstvím peněz mají šanci oslovit uživatele, kteří jim doposud unikali.
Pokud budu mluvit za sebe, tak když mi zvednou platbu o 50 Kč, tak nad tím mávnu rukou. Pořád to je lepší než se brodit odpadem z šedých kanálů a hledat k tomu sednoucí titulky. Chci si večer sednou k televizi a ne půl hodiny laborovat nad tím, kde něco stáhnu.
Tvoje pseudoargumenty mně opravdu nejsou dost dobré, protože absolutně neznáš mapu a jenom si fantazíruješ nějaké svoje představy o světě, které se ovšem nikdy nenaplní. Přičemž co má nějaký tvůj lokální překupníček netu, který to stejně primárně bere buď od UPC nebo od O2, možná od Telematiky nebo ČRa (kde je to jedno a to samé), nehraje žádnou roli. On ti něco dává jakoby bez omezení, ve skutečnosti tam ale omezení je, protože i on sám to s omezením nakupuje. Až ti pak začne TV vypadávat nebo nepojede vůbec, tak se k tomu nebude hlásit a pošle tě si to řešit s tím, komu za TV platíš (to je samozřejmě v pořádku). A pokud mu měsíčně protočíš tolik dat, že na tobě prodělá, tak ti velmi rád dá kopačky.
Popravdě nevím u jakého providera jste, ale mě všechny videoslužby běží i teď bez toho aby byl Netflix domluven s UPC na poplatcích. A tak je to dobře. Já si u UPC platím internet omezený pouze rychlostí, ale ne objemem ani protokoly ani službami. A Netflix si také za připojení svých serverů k Internetu platí a to nemalé peníze.
Takže za mě je vše v pořádku a rovnováze, tak jak to má být. Nemá cenu pumpovat extra peníze do něčeho co funguje. A jestli vám něco nefunguje, tak si najděte jiného providera.
Ideově jste na tom rozhodně skvěle, ale vzhledem k tomu, že ISP provozují síť, ale už žádné služby k tomu, moc bysme toho na netu nedělali. Už vidím, jak platí Seznam, Youtube, Twitch, Česká Televize, Steam, Epic store, HGO GO a vlastně všichni poskytovatelé nějakých služeb ISP operátorům nějaký desátek. Bez služeb nebudou ISP operátoři potřeba a zase opačně.
A nevím, u jakého poskytovatele jste, ale můj v obchodních podmínkách žádné FUP rozhodně nemá. Na čem vydělává ISP je právě to, že díky němu se lidé mohou někam přihlásit, něco využívat a proto je potřebují. Navíc jsou lidé dnes ochotni zaplatit za kvalitní připojení, takže to pomáhá budovat infrastrukturu, která u nás zamrzla na Wi-Fi sítích a ty rozhodně pro obsah jako řešíme vhodné nejsou.
A komu to prospěje? Vy si myslíte, že když bude po zrušení síťové neutrality za data někdo platit víc, (např. za tv) že vy budete platit méně?... Jinak nevím od koho máte internet a kde bydlíte, ale většinou je několik možností, od koho jej brát. Jestli vám stačí třeba jen pár set mega měsíčně, předplaťte si něco jako mobil.cz. Nebudete na nikoho doplácet a budete klidnější. A co se týče socialismu, tak si nejsem jistý, jestli vůbec víte, co to je a jestli nejste jeden z těch chytrolínů, kteří tvrdí taková moudra, že socialismus je např. ve Švédsku.
Jenže provideři i videoslužby typu Netflix mají jediný zdroj peněz > zákazníka. Tudíž pokud se tito dva dohodnou, že netflix bude platit providerům za přenesená data, tak to jednoznačně vyúčtuje svým zákazníkům ve zdražení služby. Na své zisky rozhodně nesáhne a provideři kvůli tomu, že mají extra peníze od videoslužeb taky nesníží ceny pro koncové zákazníky. Takže ve výsledku se zrušení síťové neutrality rovná zvýšení pravidelných plateb pro zákazníky. Což je jednoznačně špatně.
Nevím, jestli je tento názor myšlen vážně, nebo je to nadsázka. Konečně jsme se zbavili FUP aspoň u pevného internetu, rychlosti už taky docela ujdou a teď to budeme zase vracet zpátky? Hlavně že u mobilního netu brecime nad FUP a drahotou dat a zavedeme si to na pevnej net? To snad nemůže nikdo myslet vážně...
Dle vašich komentářů by Xichtbook měl být zadara, ale kdo sleduje Netflix, HBO GO, streamujeme nebo hraje digitální verze her, které je potřeba stahovat, tak by si měl připlatit za data? Tak ten byl takhle při pátku dobrej :D
Správně! Koncový uživatel který bude chtít Netflix svému ISP jistě rád zaplatí. Taky si zaplatí třeba za možnost sledování Youtube nebo Streamu. A když bude chtít používat VPN, jistě mu ISP za další poplatek otevře příslušné porty. Za těch pár stovek co dnes stojí běžné připojení dostane zákazník bez síťové neutrality otevřené porty http, https a možná mail, samozřejmě s detekcí posílaného provozu, aby někoho nenapadlo přes to něco tunelovat nebo koukat na video! Jo holenkové Internet není pro socky.