Asi jste nepochopil. Já jsem naočkován a jsem v klidu, ale (!) dodržuji nařízení, roušku nosím stále kde je potřeba, dodržuji rozestupy kde to jde, snažím se být ohleduplný ke svému okolí, do restaurací chodím, nemám problém se prokázat QR kódem.. nemám s tím prostě žádný problém. Nestresuji se nařízeními, omezeními ani čísly, nevyhledávám "zaručené" informace samozvaných "profesorů", jelikož jsou mi ukradené. Vakcína má účinnost v procentech, má svá omezení v čase, ostatně podobně jako na chřipku. Nikdo nesliboval nic co by neplatilo, pokud vím. A budete se divit, ono to co máme funguje velmi dobře, což je vidět v dnešní době. Jiný lék v současné době neexistuje. Proč experimentovat se svým zdravím a riskovat, když nemusím. Stejně tak selfmonitoring vlastní železné imunity může být ve finále osudné. Nikdy nikdo neví co se stane příště.
Prostě se jednoduše bojíte a potřebujete si to nějak sám sobě obhájit to své "proč ne". Mně nevadí pokud se někdo bojí. Strach je přirozený. S čím mám problém je, že hloupost je silnější než skutečná svoboda, po které se volá. Prostě kvůli hlupákům se situace opět opakuje. Ano nakazit se můžou i očkovaní, ale ti nezahlcují zdravotní systém. Pořád se volá po tom, žít s Covidem. To si přejí všichni, ale nejde to kvůli těm co po tom volají, a bojí se pro to sami něco udělat. Zdravotnictví není nafukovací a jakákoliv jiná cesta než očkování je bohužel cesta nejdražší. Nic jiného v ruce prostě nemáme. Prostě Vám víc a víc nerozumím co vlastně opravdu chcete. Chcete volnost a přitom děláte vše proti tomu. Občas si říkám, že spíš bojujete o to, aby tato situace trvala co nejdéle, jelikož s jejím koncem by se ztatil smysl vašeho vnímání světa a vyšlo by na jevo, že to přesvědčení byl jeden velký nesmysl. Jen bacha na to, s honěním se za svou pravdou trpí nejen vaše duše, ale hlavně vaše okolí. Přichází se nenápadně o přátele a už to vrátit snadno nepůjde. Ne každého to dlouhodobě baví poslouchat.
Nechápete strašně jednoduchou matematiku: společnost potřebuje fungovat. Fungovat může tehdy, když se z Covidu stane vyléčitelná nemoc bez zásadních dopadů na zdraví populace a na zdravotnický systém.
Lidi bez očkování plní špitály a márnice, to je ze statistiky snadno viditelný fakt.
Lidi bez očkování zahlcují špitály úplně zbytečně. Kdyby naočkovaní byli, nejspíš by se vyléčili doma nebo by jejich léčba ve špitále byla výrazně kratší a mimo JIP a dýchací přístroje. Ano, nakažliví by byli, ale umřít se dá i na normální chřipku. Nestává se to proto, že v chřipkové sezóně to většina lidí zvládne a těch pár případů, které potřebují pomoc, zvládne !nezahlcený! špitál, případně jsou to jednotlivci, kterým bohužel nebylo pomoci.
Kvůli odpůrcům očkovýní moje máma čeká s urputnými bolestmi při každém kroku už 2 roky na výměnu kolene, protože z ortopedie je další covidové oddělení a kvůli těmhle p*tomcům, kteří nejsou ochotní dát si zhruba 15. vakcínu (na tetanus, černý kašel a podobně dostal vakcínu každý občan čr), je normální provoz potřebných oddělení v nedohlednu.
Kvůli neočkovancům trpí a umírají lidi, kteří za své nemoci nemůžou!
Btw. jeden takový "dokonale zdravý a s pevnou imunitou" byl kolega manželky, trumpetista na ZUŠ. Před 14 dny bez očkování chodil na narozeninové oslavy kolegů, teď leží s oboustranným covidovým zápalem plic na JIP na ventilátoru...
Kdo chce, ať se naočkuje, kdo ne, je to jeho boj. Jenom říkám, jaká je kolem toho šaškárna. I po očkování je člověk v průměru infekčnější, než před rokem neočkovaný, ale na jakoukoliv regulaci nákazy v téhle skupině se, mimo roušek v divadle a obchodě, háže bobek.
Ale tahle skupina toho udělala pro omezení covidu podstatně víc, než neočkovaní. Omezování očkovaných by se dělalo především kvůli neočkovaným. Proč by se měli omezovat očkovaní, kteří už svůj díl boje proti covidu udělali, kvůli neočkovaným, kteří neudělali nic podstatného? Jak jste psal – kdo se nenaočkuje, je to jeho boj. Proč by se kvůli jeho pohodlí měli omezovat ostatní? Když se bojí covidu, ať se nechá očkovat, nebo ať nechodí mezi lidi.
Antivaxeři pořád vzývají testy. Ale k čemu ty testy jsou, když lidé s pozitivním testem dál chodí mezi lidi, jako by se nechumelilo? Testování by mohlo fungovat, pokud by šlo o to omezit šíření nákazy a lidé by se chovali zodpovědně – po pozitivním testu by nikam nechodili, informovali své kontakty (když to nezvládá hygiena) a ty by také nikam nechodili a počkali na výsledek svého testu. Jenže to tady nefunguje. Takže už nejde o omezení šíření nemoci, ale především o to, aby se omezil počet lidí na JIP. A tomu testy nijak nepomohou, tomu pomůže jen očkování nebo promoření.
"stanovit nějakou metriku k posouzení úspěšnosti"
Nestačí vám jako metrika to, že se opět zavírají ortopedie, gynekologie a podobná specializovaná oddělení všech nemocnic v ČR, jen aby bylo kam skládat neočkované jedince?
Covid není elektrický proud v drátech, abyste si vzal multimetr a změřil, kolik toho v kterém drátu teče. Kde se nakazíte dnes většina lidí netuší.
Každý, kdo zvládl biologii na základní škole, ví, že:
1) Testy nejsou 100 %, existuje false positive i false negative! Takže pak chodíte nakažený s jistotou, že je všechno ok...
2) Testy účinkují až se zpožděním, jako každé onemocnění má covid inkubační dobu, takže v době před rozvinutím nemoci máte testy vždy negativní.
3) samotné vyhodnocení testu trvá další 2 dny.
Mnohem účinnější je dostat společnost do stavu, kdy většina lidí prodělá nemoc bez zásadních problémů a tedy bez rizika smrti a bez zahlcování nemocnic.
Když tak toužíte po metrice, tak se na webu MZ v CSV souborech ke covidu podívejte, jaké procento úmrtí a hospitalizací na JIP připadá na očkované a jaké na neočkované. Pokud by byla celá společnost očkovaná, tak špitály běží bez problémů dál a těch pár výjimek, kdy očkovaný má těžší průběh bez problémů zvládnou.
No vidíte, to je právě ten omyl. Vy jste očkován, máte čistou hlavu, už se můžete chovat jak utržený ze řetězu... Můžete být klidně jenom bezpříznakový přenašeč... A klidně nakazit pár dalších lidí, ze kterých někdo může mít tu smůlu, že mu ani očkování nepomůže. A nebo to selže zrovna u vás... Ne že bych to chtěl přivolat.
Je potřeba mít na paměti, že očkování jenom snižuje rizika, nevylučuje je. V Belgii je očkovaných 90% dospělých, meziroční rozdíl v úmrtnosti na Covid se odhaduje hluboko pod 20%.
A nebojuju proti očkování. Kdo chce, ať se naočkuje, kdo ne, je to jeho boj. Jenom říkám, jaká je kolem toho šaškárna. I po očkování je člověk v průměru infekčnější, než před rokem neočkovaný, ale na jakoukoliv regulaci nákazy v téhle skupině se, mimo roušek v divadle a obchodě, háže bobek.
Prevence je fajn, ale ne teď. Nemá smysl poslat všechny hasiče na kontrolu únikových východů ve firmách ve chvíli, kdy za městem hoří chemička. V téhle situaci se na prevenci - přesvědčování - má použít jiná metoda, než rezignace na monitorování a regulaci situace.
"pozitivním rizikovým podat monoklonální protilátky"
Super nápad, zvláště když ta kapačka stojí pojišťovnu navíc několik desítek tisíc Kč. Očkování stojí pár stovek. A to se vyplatí. U takového uvažování se nesmíme divit, že chybí peníze na potřebnou léčbu, když se peníze díky přesvědčeným vyhazují oknem. Testy, kapačky,... Nic z toho není zadarmo. Injekce vyjde ze všeho toho nejlevněji.
Ano testovat a izolovat očkované nemá smysl jelikož u nich riziko hospitalizace je nízké a běžná ochrana roušek by mela stačit. Vir sám o sobě jim tolik nevadí. Kruh se uzavírá tím, že se musíme učit žít ne s virem, ale s neočkovanými, díky kterým jsme opět v řiti s plnými nemocnicemi a nejde se tak hnout z místa. Ano i očkování by byli určitě hospitalizovaní také, ale nezatěžovalo by to tolik zdravotní systém jako dnes.
Neviděl bych to tak černě. Pokud by nebylo teroru naočkovaných, tak by těch "pár lidí" bylo kolem 60% populace.
Prakticky, očkovaný se může nakazit a i podle eMZáka chrání očkování před následky hlavně očkovanýho. Takže v podstatě sekundární ochrana, jako airbag v autě. Taky nezabrání nehodě, jenom je ta nehoda pro posádku statisticky míň nebezpečná.
Tady se krize s velkým počtem nehod řeší tak, že těm, kdo si namontují airbag se dovolí jezdit po dálnici a nemusí na STK. A zbytek smí jenom na okresky, aby je šílenci bez STK neohrožovali na dálnici...
A co vím, tak tohle v mým okolí vadí velké většině lidí. Hodně z nich nejde do hospody, i když mají QR kód, který by je tam pustil. Prostě proto, že tímhle namotivovali jednu konkrétní skupinu - ty, co se neobejdou bez hodně kontaktů. Než přitvrdili a stačil test, tak část té skupiny byla aspoň nějak monitorovaná testama, teď už o nich nikdo nemá přehled. A bude hůř, pokud přitvrdí...
Ale to jediný se dá regulovat
Ne, jak se ukázalo, to se v ČR moc regulovat nedá. Nejefektivnější způsob, jak omezit nápor na JIP, je očkování.
jenomže my o tom nevíme, protože teď na takovým koncertě nemusí být nikdo testovaný.
Kdyby na tom koncertě všichni museli být testovaní, nebudeme o tom vědět o nic víc. Ty testy by se totiž dělaly před koncertem, ne po něm. A i kdyby někdo po koncertě zjistil, že je nakažený, nemáte jak dohledat všechny ostatní diváky, abyste je poslal do karantény.
Trasování funguje jenom při malém počtu nákaz, kdy jste schopen dohledat většinu těch, kteří se mohli nakazit, a izolovat je. Když se nemoc šíří plošně, testování šíření nezabrání, protože nemoc šíří spousta lidí, kteří nemají žádný důvod na testy jít – nemají příznaky, nevědí, že se setkali s nakaženým.
Testování je dneska čistě věc individuální zodpovědnosti – nechci nakazit blízké nebo kolegy, tak se nechám otestovat, abych snížil riziko.
pozitivním rizikovým podat monoklonální protilátky
Myslím, že tolik jich nemáme, abychom je mohli dávat všem pozitivně testovaným.
Že je z Ortopedie další Covidové oddělení není chyba neočkovaných (ani očkovaných), ale dosluhující vlády, která od nástupu Covidu umí dělat akorát opatření kdesi v kadeřnictvích, restauracích a další malých provozech (kde se to zcela míjí účinkem) místo toho, aby posílila zdravotnický systém celkově. A pokud už se k tomu náhodou odhodlá, pak to dopadne naprostou blamáží, viz třeba polní nemocnice FN Bulovka pro 500 lidí za 100 000 000 Kč v Letňanech, kde nikdy neležel ani jeden pacient. A přitom právě pro pacienty s Covidem byla tato polní nemocnice primárně určená.
Letňanská polní nemocnice byla preventivně určena pro nezvládnutelný počet hospitalizovaných v normálních nemocnicích. Že nakonec nebyla zprovozněna, jsou sice vyhozené peníze, ale bylo vyzkoušeno, že by to teoreticky šlo. Praktické využití by ale i dnes troskotalo na absenci personálu, nebo bychom museli využít případné nabídky z ciziny, včetně od armád. Žádná vláda by nedokázala zvýšit počty zdravotnického personálu a ještě s covidovou specializací, o stovky za 2 roky, to zkrátka žádný vzdělávací systém neumožňuje.
Jak už bylo konstatováno, přeplněnost JIP a covidových oddělení je nyní "naštěstí" samovolně regulována vysokou smrtností, zejména těch neočkovaných. Zní to strašně? Ale, je to pravda!
Nemám co chápat, protože jsem nikdy nic takového netvrdil, že by to šlo vyřešit v řádu pár měsíců. Ovšem u Covidu se už bavíme o bezmála 2 letech a tady je bez debat, že dosluhující vláda zpackala co mohla (vlastně ne všechno, přihrávky do kapsy typu respirátorů za 777 Kč za kus nebo blamáže s polní nemocnicí apod., to zvládla bravurně, takto vykrást státní pokladnu by neuměl ani pověstný Babinský - Babiš ovšem ano, za zdatné sekundace Hamáčka a dalších).
S antivaxerama běžte víte kam. Já jsem technik, přemýšlím podle toho.
Máme tady problém, který chceme vyřešit. První krok ke zvládnutí je stanovit nějakou metriku k posouzení úspěšnosti a podle ní vyhodnocovat. Když chci například snížit spotřebu zařízení, musím ji změřit a stanovit hodnotu, pod kterou se chci dostat. To samý pro rychlost databáze, cokoliv.
Tady chceme regulovat počet lidí na JIPce a píšete, že tomu pomůže mj. promoření. Ale to jediný se dá regulovat - jenomže jak, když nevíme kde a kolik nakažených dneska běhá. Promořit se dá během dvou týdnů, ale to ty JIPky nedají. Takže mimo očkování je třeba to promořování i regulovat a rozložit na delší dobu.
Klidně se předevčírem mohlo objevit ložisko někde na fotbalu, který se projeví za týden kolapsem pěti nemocnic, jenomže my o tom nevíme, protože teď na takovým koncertě nemusí být nikdo testovaný. Promarněná příležitost omezit kontakt nakažených se zdravýma. Promarněný týden, během kterýho se mohly otestovat kontakty a pozitivním rizikovým podat monoklonální protilátky, aby se z toho vyleželi doma nebo na normálním oddělení...
Prostě přiznejme si to, zase to pohnojili. eMZák je nejlepší přítel Covidu...
-> bezpřezdívkáč:
Myslím, že v tom máte několik nepřesností: Dnes nemáme problém se „zaručenými“ informacemi samozvaných profesorů, ale spíš se zaručeností informacemi těch oficiálních, protože a především: Vzhledem k tomu, že vědecký přístup nahradila politika a diskuse se i přes pochybnosti či nejasnosti nepřipouští (což je samo o sobě neuvěřitelné), něco tu smrdí. A navíc když jsou v něčem prachy (a tady jde o k**evské částky, které v minulosti nemají obdoby), je průser víceméně jistý.
„Nikdo nesliboval nic co by neplatilo, pokud vím. A budete se divit, ono to co máme funguje velmi dobře, což je vidět v dnešní době. Jiný lék v současné době neexistuje. Proč experimentovat se svým zdravím a riskovat, když nemusím.“
Všechny tyto věty považuju za sporné. Ale zjevně máte své přesvědčení, jiní mají jiné.
Na druhý odstavec ani nemá smysl reagovat.
Praktické využití polní nemocnice by na ničem neztroskotalo, protože se vždy uvažovalo o nasazení lékařů z Armády ČR a dalších záloh. Každopádně pro účely léčby Covidu by to bylo smysluplnější, než dělat harakiri v běžných nemocnicích přesouváním oddělení, vyčleňováním Covid pracovišť apod. a ještě dávat pacienty s Covidem všude možně místo jednoho specializovaného místa, kterým by byla právě polní nemocnice.
A co se týká zdravotnického personálu z ciziny, tak ten je již hodně dlouhou dobu součástí zdejšího systému, tedy nic neobvyklého.
místo toho, aby posílila zdravotnický systém celkově
A ty zkušené doktory a zdravotní sestry si měla vláda objednat přes e-shop nebo jak byste si to představoval? Navíc ti lidé na JIP umírají i v době, kdy jich ještě bylo na JIP málo, takže to nebyl problém kapacity zdravotnického systému. Ve zdravotnictví platí snad víc než jinde, že prevence je mnohem efektivnější než řešení následků.
A pokud už se k tomu náhodou odhodlá, pak to dopadne naprostou blamáží, viz třeba polní nemocnice FN Bulovka pro 500 lidí za 100 000 000 Kč v Letňanech, kde nikdy neležel ani jeden pacient. A přitom právě pro pacienty s Covidem byla tato polní nemocnice primárně určená.
No jo, polní lůžka můžete vytáhnout ze skladu, ale zdravotnický personál ne.
Zkušené doktory vláda rozhodně nezíská tím, že z Ortopedie udělá Covidové oddělení, o čemž je tady celou dobu řeč. Ortoped jistě zvládne do určité míry zastoupit třeba chirurga, ale dost těžko bude specialistou na infekční přenosné a respirační onemocnění.
Jinak pokud nemůžete vytáhnout zdravotnický personál ze skladu, tak ho nemůžete vytáhnout nikde, tj. ani v polní nemocnici ne a ani v běžné nemocnici ne - nebo pokud ho vytáhnete v běžné nemocnici, tak ho stejně tak vytáhnete v nemocnici polní. A zcela jistě je lepší mít na Covid specializované pracoviště, než v každé nemocnici rozstrkanou část lůžek a ještě nezřídka tyto lůžka získaná tím, že se předělávájí nějaká původní odborná pracoviště a pacienti čekají na operace kolen apod. mají smůlu.
Ivan_z_Kolina: Předchozí vlna covidu skončila někdy v květnu, další začala na začátku září. To je opravdu pár měsíců. Jinak lékaři studují 6 let (v normální době, ne když musí pomáhat na covidáriích), a studium je v podstatě začátek, pak musí ještě získat atestaci. Zdravotní sestry studují minimálně tři roky.
Navíc vláda nemůže nikoho nutit něco studovat, mohla by k tomu lidi maximálně motivovat. Ovšem nevím, k čemu by nám za pár let byla spousta nových doktorů a zdravotních sester, když tou dobou už snad bude covid zvládnutý.
Řešení covidu je očkování, očkování, očkování. A pak možná mohou přijít na řadu vylepšení jako nové léky nebo lékařské postupy.
Ano, dosluhující vláda zpackala, co mohla, ale to, co nás bude trápit nejdéle, je právě nízká proočkovanost. A to nejde házet jenom na vládu.
Nevím co je u vás pár měsíců, ale Covid přišel někdy v prosinci 2019 a již po celý rok 2020 zde byly vlny nákaz. A dnes máme konec roku 2021.
Jestli je řešením očkování, pak se měla vláda postarat o to, aby proočkovanost byla co nejvyšší a neřešit to zavíráním kadeřnictví, restaurací a dalšími výkřiky do tmy, jenž Covid nezastaví, ale naopak ekonomicky je to katastrofa.
"Jestli je řešením očkování, pak se měla vláda postarat o to, aby proočkovanost byla co nejvyšší a neřešit to zavíráním kadeřnictví, restaurací a dalšími výkřiky do tmy, jenž Covid nezastaví, ale naopak ekonomicky je to katastrofa."
To jsou takové prázdné keci ala Fiala a spol. Celou dobu se tady snaží o proočkovanost, prvně po dobrém - to nejde, teď po zlém a trošku se to hnulo. Ale pak je skupina lidí co mají prostě svou hlavu a celý svět neřeší nic jiného než co s touto skupinou udělat. Vy asi recept taky nemáte žádný, kromě plivání na vládu a spol. Jasně, za vše může vláda a nikoliv jednotlivec co má v hlavě seno. Možná to teď vyřeší Valek, antivaxery přemluví mávnutím kouzelného proutku jak pořád slibují.
25. 11. 2021, 12:53 editováno autorem komentáře
Celou dobu se tady vláda nesnaží vůbec o nic (snad vyjma vlastního prospěchu a vytváření nesmyslných opatření). A neomlouvá to případně ani fakt, že jsou v ní jenom samá nekompetentní nemehla a premiér škoda slov. Už jenom ten počet rotujících ministrů zdravotnictví za dobu pandemie je víc než výmluvný, jak se věci mají. Toto opravdu není problém nějaké skupiny lidí a nejedná se ani o plivání na vládu jen tak z rozmaru, ale prostě proto, že boj s Covidem je v ČR naprosto tristní a právě vláda za toto všechno odpovídá. I když podle vás je zjevně Andrejko bez viny a za to nejspíš může Kalousek nebo ti "zlí ostatní", že? Aneb nekritický obdiv k vůdcům vždy provázel lidstvo...
Celou dobu se tady vláda nesnaží vůbec o nic
Bohužel se snaží, ale je nekompetentní. Kdyby se nesnažila, bylo by to lepší…
Toto opravdu není problém nějaké skupiny lidí
Je to problém i různých lidí mimo vládu. Nikdo nikomu nebránil, aby se nechal očkovat – přesto se spousta lidí rozhodla nenechat se očkovat. To je i jejich problém, není to jen problém vlády, že to nenařídila povinně.
I když podle vás je zjevně Andrejko bez viny a za to nejspíš může Kalousek nebo ti "zlí ostatní", že?
Kde přesně tohle někdo v této diskusi napsal?
Aneb nekritický obdiv k vůdcům vždy provázel lidstvo...
Tady je ale úplně jiný problém – že jste demagog, který neváhá lhát a vymýšlet si. Jenže se mýlíte v tom, že vaše lži není možné odlišit od pravdy. Je to možné – každý si může přečíst předchozí komentáře a přesvědčit se, že tu nikdo nenapsal, že je Andrej Babiš bez viny.
Ano byl jsem i já mezi nimi. Bohužel jsem pochopil pozdě, že mé rozhodnutí bylo z bláta do louže. Nicméně přes to všechno si nemyslím, že by mohl Babiš úplně za vše a uplne vše bylo špatně. Svou volbou jsem doufal, že dojde ke změně, zatím to vypadá, že jsem se spletl. Problém je, že Covid není vůbec o Babišovi, Fialovi, Válkovi, Adamovi, ale o nás samotných. Věda dělá maximum, ale hlupák zůstává hlupákem. Boj s hloupostí se vyhrává velmi obtížně.
Diskuze je skončena.
To hezky ukazuje, jak vůbec netušíte, jak má opravdová diskuse vypadat. Vaše představa o diskusi – že si vymýšlíte jeden nesmysl za druhým, a když vám dojdou nápady, prohlásíte „diskuze je skončena“ – nemá s realitou nic společného.
Doporučuju vám příště používat raději formulku „neplecha ukončena“, ta bude výstižnější.