Vlákno názorů k článku
Občankou v mobilu už je možné se prokázat i u notářů a na poště od Danny - Zakon ale rozlisuje mezi overenim veku a overenim...

Zakon ale rozlisuje mezi overenim veku a overenim totoznosti, to neni totez. To, ze to neumite rozlisit vy vypovida toliko o vasem pravnim nevedomi.

Omyl, overovat totoznost je nutno jen v pripade psychomodulacnich latek. Rozhodne ne v pripade klasickeho alkoholu ci cigaret. Samotna povinnost prokazat vek nerovna se povinnost prokazat totoznost, uz ta vase uvodni zkratka je mylna.

Ale ten doklad muze byt klidne tramvajenka nebo ridicak - kde datum narozeni taky je. Overeni veku a overeni totoznosti neni totez, jakkoliv se to snazite zmatlat do jedne bramboracky.

podívej se v jakém to je zákoně ("Zákon o právu na digitální služby") a na koho se vztahuje:

(2) Digitální službou je úkon vykonávaný orgánem veřejné moci vůči uživateli služby v rámci agendy a vedený v katalogu služeb jako úkon v elektronické podobě; za digitální službu se považuje i úkon vykonávaný vůči uživateli služby kontaktním místem veřejné správy1) v rámci agendy.

Hospoda není orgán veřejné moci a rozhodně nemá žádnou povinnost ověřit totožnost.

Musíš se také koukat na kontext a ne vytahovat z celých zákonů jen konkrétní slova, proto jsem ti to odkázal. Když je něco definované v Zákon o právu na digitální služby, který je omezen na státní orgány, nebude se to vztahovat na hospodu nebo trafiku. Ne, tenhle zákon se nevztahuje na firmy, máš v něm jasně na jeho začátku napsané na koho se vztahuje.

Pro kontrolu cizího dokladu vám stačí aplikace eDoklady (ta samá, kterou používáte pro prokazování) a pouze se tam zaregistrujete jako fyzická osoba (ve skutečnosti se jen ty údaje, které používáte pro stažení dat o občance, použijí pro registraci ověřovatele).

Samozřejmě třeba obchod nemůže nutit své zaměstnance, aby si nainstalovali eDoklady do svých mobilů o používali je pod svou identitou pro ověření věku. Ale pokud chcete mít jako fyzická osoba možnost ověřit elektronický doklad někoho jiného, není to nic složitého, je to pár kliknutí v aplikaci eDoklady. V supermarketech, kde ta kontrola věku je asi nejpravděpodob­nější, nebudou distribuovat žádné čtečky, ale prostě tu funkcionalitu integrují do existujících pokladen. Tak, jako ty pokladny dnes umí číst z mobilu „slevové kartičky“ v aplikaci.

Co je ovsem spatne, ze to moc nefunguje. Od 1.1. ma povinnost prijimat edoklady i soukromy subjekt, ktery musi ze zakona overotvat totoznost, resp. vek.

"Orgány veřejné moci a takové soukromé osoby, kterým právní předpis stanovuje ověřit něčí totožnost nebo jiný osobní údaj."

typicky napr. pri overeni veku v obchode. Bohuzel neni sance donutit obchod pri prodeji alkoholu, aby overil vek skrze edoklad. Nedelam si iluze, ze jinde to neni podobne.

Je to dano i tim, ze mam za to, ze 99 % dotcenych subjektu o teto povinnosti nema tuseni.

ale mame za sebou jen 2 dny, tak se to treba zlepsi.

to špatně intepretuješ, od 1.1.2025 to pořád platí na státem zřizované subjekty jako jsou školy, notáři, exekutoři, banky, volební komise atd.

Konkrétně se jedná o aplikaci odstavce https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-12#f7849644 přechodným ustanovením až od 1.1.2025.

Viz text přechodného ustanovení:

c) od 1. ledna 2025 rovněž vůči ostatním orgánům veřejné moci a vůči osobám uvedeným v § 9a odst. 2 větě druhé zákona č. 12/2020 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona, neumožní-li prokázání totožnosti nebo jiné skutečnosti digitálním stejnopisem průkazu dříve.

Všichni přepisují text od Ministerstva, který mají na stránkách a vydali jako tiskovku a nikdo to moc neupřesňuje, jen papouškují dál.

ve druhem odstavci to mas napsano

"Prokázání totožnosti digitálním stejnopisem průkazu je povinna umožnit osoba, které právní předpis ukládá povinnost ověřit totožnost předložením průkazu, který je veřejnou listinou."

tudiz toto ustanovani plati i mimo organy statni moci, tedy prave pro firmy apod.

Mimochodem, jestli Vás to uklidní -formálně právně a čistě dle textu zákona máte pravdu, a v tom je ten průšvih..
Protože, když se podíváte na tu Vaší odkazovanou ".větu druhou v § 9a odst. 2 zákona č. 12/2020", tak tam stojí toto "osoba, které právní předpis ukládá povinnost ověřit totožnost..
Jinými slovy, ano máte pravdu že tento digitální OP mají pravomoc přijímat pouze osoby/subjekty kteří mají povinnost ověřit totožnost - a nikoliv ty jiné, které mají dle jiných právních předpisů ověřovat věk. Na ty se v tomto doplnění zákona zapomnělo a tu pravomoc a tím i povinnost přijímat tento digitální OP pro kontrolu nemají.
Ačkoliv - a asi to víte, dobře, samotná aplikace s digitálním OP tuto funkci vestavěnou má. Jenomže, v tom doplňku zákona to povoleno není.

A v čem je ten průšvih. Vy sice tvrdíte že " dotyčný může takový údaj prokázat jiným dokladem, třeba řidičákem nebo tramvajenkou. Tedy - pokud ho má u sebe. /Tedy šlo by i o tom vést právní debatu, ale není to nutné)
.'
Protože my právě řešíme jen tu právní situaci, že dotyčný u sebe jiný takový doklad nemá. A chce se prokázat právě a jen tím elektronickým průkazem, který má v mobilu u sebe. Ale kontrolu i jen toho věku přes ten elektronický OP mu ten kontrolující v privátu odmítne, protože mu to ani ten zákon, jak je napsán nedovoluje.
Takže mu tu požadovanou službu bude muset odmítnout.
A takový občan si určitě řekne, že jestli mu stát vydal "elektronický OP" " který je takto omezen, takže kamkoliv jinam (do obchodu, do hospody) si musí nosit po kapsách doklady další, je asi pro srandu králíkům...
Takže bych si docela odhadl, že se stala spíš chyba při formulaci toho přechodné ustanovení na konci, u kterého už asi někdo moc nepřemýšlel..

věk ale prokážeš i tím jak vypadáš, že jo.

To nic nemění na tom, že od 1.1. žádná povinnost brát eDoklady pro ověření věku pro firmy neplatí. Zákon mluví jasně, nejednoznačná je pouze ta jediná kopírovaná větička.

Nedohledával bych to, kdyby mě to už několikrát nestřelilo do očí, protože selským rozumem bych to klidně mohl pochopit stejně jako ty. Ve zprávičce to je blbě napsané.

3. 1. 2025, 12:37 editováno autorem komentáře

ano, ten text je chybně. Jako zdroj uvádějí ČTK, ale třeba na https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/edoklady-zacaly-prijimat-posty-a-banky-a-pujde-s-nimi-volit/2614745 nic o hotelech nepíšou.

O hotelch ale mluví třeba na https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/domaci/posty-a-banky-zacaly-prijimat-edoklady-pujde-s-nimi-i-volit-356716, kde ale text je podle mě správně a přímo ČT redaktoři se ptali v reportáži krajů, řekl bych, že to na tom vary.rozhlas.cz zkopírovali špatně z ČT zpravodajství. Hotelů se ptali, jestli budou dobrovolně akceptovat eDoklady a ty si podle svého vyjádření zjišťovali, jestli to má smysl nebo ne, zatím pro ně nemá. Mohli to napsat trochu lépe, ale vypadá to obsahově správně.

Stává se, holt jak se to přepisuje a překopírovává, tak se tyhle nesprávnosti stanou. Holt to chce ověřovat, když už na tebe ta informace má nějaký dopad.

Oni ti hospodští v podstatě nemají právo ověřovat věk podle OP. Ani nejsou proškoleni, aby poznali (ne zcela zřejmý) padělek. Ale platí, že pokud nemají důvod pochybovat, tak ověření věku ukázáním OP v zásadě stačí.
Ano, bylo by možné poslat sedmnáctileté provokatéry, kteří by si kupovali pivo na falešnou občanku, a pak vybírat pokuty...
S tí elektronickým dokladem by to tedy mělo fungovat stejně. Pokud ta aplikace umí ty údaje čitelně zobrazit, mlže to hospodský uznat - stačí, že nemá důvod pochybovat, že by bylo něco v nepořádku.
Není to neprůstřelné - ale to ta plastová občanka taky ne.

Ne, zakon to explicitne nezakazuje. Vek lze overit i tak, ze na displeji toho mobilu ukazete informace, ktere v aplikaci jsou (stejne jako muzete ukazat treba fotografii onoho dokladu) - a je na overujicim subjektu, jestli tomu uveri.

Z pohledu prava resite naprosto marginalni problem bez ohledu na to, jakou formu doklad ma. Aneb kdyz hospodsky neuveri tomu, ze vam muze nalejt a nenaleje vam... tak vy sice nedostanete to sve vytouzene pivo, ale pravne se o zadnou fatalni ujmu nejedna, zvlast kdyz svou zizen muzete uhasit i sodovkou.

Zakon je psan pro tento typ subjektu jako opt-in. Kdo chce, muze se k elektronickemu overovani prihlasit... ale zrovnatak zakon definuje institut odhlaseni se od elektronickeho zpusobu overovani. Kdyby zakonodarce nechtel, aby to bylo dobrovolne... tak ta moznost v § 9f, odst. 3) vubec nebude.

Ne, ta uvodni zkratka neni mylna. Nemas realne zpusob jak prokazes obchodnikovi vek, nez nejakym dokladem. On je ze zakona zodpovedny za to, ze to neproda nekomu komu neni 18. Tudiz je jen a jen na nem, co bude povazovat za dostatecny zpusob prokazani veku. Muzes na nej zkusit vysvedceni, muzes na nej zkusit svedectvi kamose co jde s tebou, ale ani s jednim nepochodis. Kdyz si nebude jisty, bude chtit videt nejaky doklad.

ok, diky za vysvetleni.

totoznost taky nemusim prokazovat obcankou, nebo pasem, nebo ridicakem. Takze je to napak uplne stejne tema. Tak jako musim prokazat vek, tak musim prokazat totoznost. Tu muzu klidne prokazat svedectvim stejne jako vek. Otazkou je, zda to pro dotceny organ ci firmu bude dostacujici. stejne jako tranvajenku ci tak.
vyhodou vybranych organu je, ze jsou si pak schopni na zaklade nekterych dat vyhledat osobu a overit si treba podobu, coz u firmy jen tak jednoduse nejde.

takze ne, na dobre slovo clovek vek/totoznost neprokaze. karta na MHD teoreticky, kdyz bude obsahovat treba fotku muze byt. Ale opet - je jen na tom obchodnikovi, zda je to pro nej dostaecne. Kdyz bude chtit videt obcanku, nenadelas s tim nic a bez ni ti to neproda. Ano, muzes mu dat pak 0 bodu na google jako recenzi a fnukat na FB...

Osobne se domnivam, ze je to spise umysl, aspon doufam, ze to bylo vedeno snahou neuvalovat dalsi povinnost na prodejce zbozi a sluzeb, ktere vyzaduji treba overeni veku. Pro nektere to muze byt zbytecne komplikovane.
Jinak v tom zakone uplne nevidim, ze by bylo zakazano overit vek pomoci edokladu, chce-li ho overujici prijmout a je-li na to vybaven a osoba, ktera mu prokazuje vek, je ochopna ho prokazat edokladem. Overujici nema samozrejme pravomoc to pozadovat, ale stejne nema pravomoc pozadovat klasickou obcanku.

Obce, penziony, hotely a další instituce, které ověřují totožnost, musejí být od nového roku schopny přijímat eDoklady. Zdroj: https://vary.rozhlas.cz/obce-i-ubytovaci-zarizeni-v-karlovarskem-kraji-jsou-pripravene-prijimat-edoklady-9384689 Pokud tato věta opravdu není pravdivá, pak si myslím, že by redaktoři Rozhlasu placení z našich poplatků (které ČRo a ČT přijdou nedostačující) měli odvádět lepší práci...

To ze se oboji odviji od jineho zakona vubec neresim. Podstatny je vysledek a froma toho jak tu ci onu povinnost prokazat. Tedy jak vek pri nakupu regulovaneho zbozi, tka totoznost. Oba procesy jsou si v realnem svete podobne a jde o to, co je dostatecne pro prokazani veku ci totoznosti.
Oba pripady maji totiz stejne moznosti a stejne problemy. Oboji mohu prokazat prostym konstatovanim a je na druhe strane zda je to pro ne dostacujici nebo ne. Stejne tak to muzu udlat prukazkou, svedectvim, prukazem totoznosti, klicenkou ci fotkou v mobilu.

Takze Danny konec hrani si na to, ze znas zakony a zpet do realneho sveta.

Věk asi pohledem prokážeš, ale mnoho lidí vypadá i ve 30 na 15 a opačně. Takže pokud nevypadáš jak dědeček hříbeček, tak to pohledem nezjistíš.

Pokud to vůbec možné. Některé obchodní řetězce používají systémy snad z konce 90. let
Pokud se nepletu tak Tesco jako jádro pokladního systému pořád používá Progress z této doby. (Případně můžete opravit)

Jestli bych dovolil podstatné vysvětlení. Nikoliv že nechtějí oveřit totožnost přes e-doklad, ono proste nemůžou. Když pominu zde vedenou právní diskuzi, tak ale podstatné je - že k té kontrole přes e-doklad potřebují požadovanou čtečku (nebo i aplikaci v mobilu) - ale pozor nejen tu samotnou, navíc se i do ní musí zaregistrovat s údaji (třeba datové schránky) své firmy, k čemuž třeba ani řadoví zaměstnanci v obchode přístup nemají.
Takže a skutečne, jak píšete, pokud 99 % dotčených subjektu o této povinnosti nema tušení, tak to kontrolovat zatím nemůžou. Ovšem ta náprava nebude tak rychlá - když si představíte že taková firma může mít i desítky (i víc) poboček, tak zajištění distribuce tech čteček, včetne té registrace , a distribuce pro všechny pobočky (nebo tedy dokonce pro všechny pokladny?) asi nebude otázka několika dní