Vlákno názorů k článku
Policie v Teplicích zabránila muži vložit 680 tisíc do bankomatu na krypto, naletěl podvodu od Filip Jirsák - Nerozumíte fungování investic a finančních produktů. Ale tušíte,...

Nerozumíte fungování investic a finančních produktů. Ale tušíte, jak funguje ekonomika, a že je velice nízká pravděpodobnost, že se v ekonomice vyskytne něco jako „skoro nikdo o tom neví, ale tady je super příležitost, na které zaručeně zbohatnete“ (a pokud už se něco takového vyskytne, nebude to dotyčný volat zrovna vám, když vás před tím nikdy neviděl).

Tj. máte alespoň nějakou základní představu o fungování toho systému a víte, že skoro nic nevíte. Když někdo neví ani tenhle úplný základ a navíc není ochoten si připustit, že to neví (jako někteří komentující), pak je na průšvih zaděláno. Zkrátka to, že se v něčem nevyznáte, ale vyznat se v tom lze, je velmi podstatná znalost, kterou nemají všichni.

Ano, vaše reakce bude taková, protože tušíte, o co jde

Obávám se, že pořád každý mluvíme o něčem jiném. Já třeba investicím a finančním produktům nerozumím skoro vůbec (ideální investiční produkt pro mé potřeby byly Dluhopisy republiky) a právě proto nenasypu významnou částku do něčeho, čemu moc nerozumím, na základě doporučení někoho, koho vůbec neznám. Takže nejde o to, že bych byl obezřetný, protože tomu rozumím lépe, ale naopak budu vždy obezřetnější především v tom, v čem se nevyznám. Stejně tak na inzerát od neznámého člověka koupím jen něco, co je buď tak levné, že i když to bude úplně nepoužitelné, nebude to pro mne moc velká rána, nebo u čeho věřím, že budu s rozumnou spolehlivostí schopen posoudit (nebo vyzkoušet), jak je to kvalitní a v jakém je to stavu. Nebudu ale takhle kupovat za desetitisíce nebo statisíce zboží, kterému nerozumím a které posoudit nedokážu.

Ano, vaše reakce bude taková, protože tušíte, o co jde – a že to takhle reálně nefunguje. Jenže spousta lidí tohle neví. I to, že investice bude z vaší iniciativy, je zase dané tím, že aspoň trochu tušíte, která bije. Ale spousta lidí má úplně jinou zkušenost s tím, komu mohou důvěřovat; s tím, jak funguje společnost kolem nich; nebo mají zásadně menší znalosti v tom, čemu se říká „všeobecný přehled“. A nebo jsou na tom ve všem tomhle podobně, jako my, ale jejich expertní znalost se týká motýlů na kardašořečicku a nějaké bitcoiny jsem zcela mimo jejich svět.

Tvrdit „nic takového by se mi nestalo, ani v úplně jiné oblasti“ je podobně zásadní neznalost a pouštění se do terénu, o kterém vůbec nic nevím, jako když si někdo půjčí a nastrká to do bitcoinomatu.

Když nemáte potřebné znalosti, není v tomhle rozdíl oproti investicím do fondu nebo do akcií

Když mi někdo v jedenáct večer zavolá a začne mne zmateně přesvědčovat, že musím honem rychle zainvestovat co nejvíc peněz do fondu nebo akcií, jinak jsem namydlený, bude moje reakce úplně stejná jako když po mně bude chtít, abych je nasypal do bitcoinmatu. (Tedy pominu-li, že vzhledem k mému odporu k telefonnímu obtěžování se většinou nestihnu dozvědět, jestli mělo jít o běžný telefonní spam nebo jestli mne ten člověk chtěl prachsprostě okrást.) Pokud do něčeho budu chtít investovat, bude to z mé iniciativy a já sám si najdu někoho, na koho se s tím obrátím; riziko ani tak nebude nulové, ale pořád o mnoho řádů menší než když naslepo svěřím peníze někomu, koho vůbec neznám a kdo si vyhlédl mne.

Ale možná jsem jen strávil příliš mnoho času sledováním seriálů jako Hustle nebo Leverage. :-)

19. 7. 2023, 11:12 editováno autorem komentáře

Je to o vzdělání. Těch tisíc varovných zvonečků se vám rozezní právě díky tomu vzdělání. Když nemáte potřebné znalosti, není v tomhle rozdíl oproti investicím do fondu nebo do akcií, půjčce na auto nebo sázka na dostizích. Pro vás v tom rozdíl je, protože víte, jak jednotlivé věci fungují. Po někoho je to ale všechno to samé – někdo, komu věří, mu tvrdí, že když do tohohle nacpe peníze, vydělá na tom.

neměl by právě takový člověk mít mnohem větší zábrany sypat do neznáma desítky nebo dokonce stovky tisíc korun?
Jenže pro takového člověka je často nějaký bitcoinomat úplně stejné neznámo, jako spořicí účet v bance nebo dokonce možná jako platební karta.

Představte si, že byste třeba zdědil Agrofert. Také byste asi nevěděl, co se s takovým majetkem dělá, co je normální a co ne.

Tohle přece není o nějakém vzdělání nebo dokonce technologickém pokroku. Když mi někdo řekne, abych si půjčil (!) několik set tisíc a šel je naházet do nějakého automatu, o kterém jsem v životě neslyšel (a kolem nějž často navíc visí varovné plakáty), tak se přeci v hlavě každého rozumného člověka musí v hlavě rozeznít tisíc varovných zvonečků.

Ad politika: Ne, problém je v tom, že pokud se lidi nenaučí kriticky myslet, tak stejně lehce jako naletěli finančním šmejdům, tak naletí šmejdům politickým. Nikdy jim nedokážete dát tolik, kolik jim političtí šmejdi slíbí. A pokud nebudou mít kritické myšlení, tak za nimi půjdou bez ohledu na to, jak moc "budete na jejich straně".

Kdyz vam umre ... lednice/pracka/... co udelate? Jdete do obchodu, ukazete na prvni ktera +- vypada OK, a zaplatite ze? Spatne!

Lednici mate vymenovat rok co rok, co by ste pouzival stary model, a rok co rok si na to vemete uver/pujcku/splat­ky/... ktere netreba platit. Na vyzvy soudu nereagujete, do prace nechodite, neni tudiz z ceho exekucne strhavat a ve finale to za vas stat zatahne z penez tech troubu, co do te prace chodi. Takhle se to ma delat!

No a kdyz vam nekdo v pruchodu rekne, ze zna zarucenej recept na to jak vydelat par mega, tak si proste jen zase pucite, vase to stejne neni tak co.

Je treba pripodotknouti, ze se to tyce cim dal vetsiho procenta spolecnosti a souvisi to mimo jine s tlakem na zruseni penez. Nejake cosi cim pipnete nekde v krame ... aniz by ste vlastne musel pocitat kolik mate, a co vam navic typicky automaticky puci, kdyz nemate ze? Idealni.

Navíc je dost dalších lidí, kteří mají co dělat, aby vůbec vyžili a zajistili si alespoň nějakou životní úroveň - od těch nemůžete čekat, že budou každého půl roku šprtat novinky a aktuální trendy v podvodech a nebezpečích na Internetu.

To je právě to, co mi na tom celém dává nejméně smyslu: neměl by právě takový člověk mít mnohem větší zábrany sypat do neznáma desítky nebo dokonce stovky tisíc korun?

Jakozto americky veteran prohlasuji, ze vas nadevse miluji. Me cislo uctu 44455577888/7894 ... za svou lasku ocekavam alespon 6timistnou cifru. Mesicne.

To nema se zadnym vzdelavanim ani technologii nic spolecneho. To je ciste lidska blbost.

Jenže ona to není hloupost, ale hlavně neznalost. Jo, celoživotní ani ne ochota, ale spíš schopnost se pravidelně vzdělávat může hodně pomoct, ovšem podvodníci se taky vzdělávají a často mnohem intenzivněji, takže si v konečném důsledku moc nepomůžete.

Největší problém je společenský tlak na technologický pokrok, časté přijímání novinek a neustále změny podmínek a pravidel - pokud je někdo technonadšenec, tak ten krok stačí držet, ale toho je schopna jen malá část populace (čtenáři Lupy nejsou v tomto ohledu ani náhodou reprezentativní vzorek populace). Navíc je dost dalších lidí, kteří mají co dělat, aby vůbec vyžili a zajistili si alespoň nějakou životní úroveň - od těch nemůžete čekat, že budou každého půl roku šprtat novinky a aktuální trendy v podvodech a nebezpečích na Internetu.

Když pak dotyčným suše sdělíte, že je to jejich hloupost a jejich problém, tak je akorát vytočíte - výsledkem je, že půjdou za těmi, kteří se jich zastanou: takže nakonec máme politické rozložení takové, jaké aktuálně máme. A s tímhle přístupem z druhé strany bude jenom hůř.

Nejen ze ten bitcoinmat ma limit, ale jeste vedle nej je cedule s varovanim pred timto typem podvodu

Už jsem četl o podobném případu, kdy vedle bitcoinového bankomatu byla varovná cedule, tak se podváděný zeptal "policisty" (nebo "pracovníka banky") na telefonu, jestli to nemůže být problém. Ten mu promptně vysvětlil, že to je zastaralé upozornění, které zapomněli odstranit, a poprosil ho, aby ceduli odnesl a vyhodil do koše.

Ono ty předschválené úvěry jsou spíš nesmysl než něco reálného. U ČSOB mně to nabízí navýšení kreditky asi na 250 tis. Když jsem to za poslední rok asi 3x zkoušel navýšit na nějakých blbých 100 tis. (z toho 1x přes infolinku), tak mě to poslal do pryč, ale klidně to tam svítí dál - spolu s několika mnohem vyššími předschválenými "nabídkami".

Za blbost se plati. Nevadi mi to.

A ne, nikdy to neni mimo "okruh znalosti", vzdy je na prvni druhy a treti pohled zjevne, ze jde o blbost. Pokud nekdo neco takoveho posoudit neumi, ma byt zbaven svepravnosti a zevren do ustavu.

Soudím, že jste jeden z těch co náležel, jinak se Váš komentář číst nedá... 🤣

Pokud si najdu treba pres realitku, tak dost mozna, pokud je to prilezitost, ve stylu, ktery jsem popsal, tak spise ne.

Jenže regulace vás před hloupostí nezachrání. Před hloupostí vás zachrání jen celoživotní ochota se vzdělávat aspoň v tom, s čím přicházím neustále do kontaktu.

Jenže dneska většina národa považuje veškerou techniku za spásného zázračného a všemocného boha, kterému rádi obětují své peníze, aby se mohli prezentovat něčím, čemu vůbec nerozumí a když se zbaví nezdravé závislosti, tak to vlastně k ničemu ani nepotřebují.

A vrcholem všeho je Háma, placený v reklamě, která má lidi učit správně používat bankovní id na webu státní správy, který národ učí, že správnou webovou stránku vlády si ověří tak, že na tom webu je obrázek s logem ministerstva. A mně pění krev, že takový amatérismus mohl někdo vypustit do světa, když byla konečně příležitost naučit národ aspoň jeden elementární krok, ověřit si URL :-(

Protože nikdy nevíte, kdy tím blbým budete vy. Protože ve spoustě případů je prostě ta situace tak mimo okruh znalostí, které ten člověk má, že nedokáže posoudit, že je to nesmysl. Třeba jako vy jste to nedokázal posoudit u tohoto svého komentáře.

Pro uvery ze dne na den sto tisic staci kreditka.

"... vyloženě nutí předschválené online úvěry ..." - zkusil jste s bankou jednat, aby se toto nedělo? Svého času zavedla (dnes bývalá) Česka spořitelna nové bankomaty a ty, než člověka pustily k transakci, otravovaly reklamami. Zavolal jsem jim a velmi asertivně, snad až hrubě, jsem vyjádřil svoje rozhořčení - pomohlo to.

To se řeší typicky zaplacením nevratné rezervační zálohy, ne?

"Hele, sousede, prodavam garaz, nemate volny milion. Nebudu vam cekat az jednou mozna ziskate uver. Takovych co tvrdili: 'mam, ale pockejte, ale prominte ono to nevyslo, banka nedala, jsem mel uz 4." Tak nejak priklad, na tema proc je treba mit moznost ziskat uver hned. Volny milion na beznem uctu ma malokdo a prodej akcii nebo nemovitosti nebo storno vkladu s vypovedni lhutou je na delsi lokte (pokud nechcete moc prodelat).

14. 7. 2023, 23:45 editováno autorem komentáře

Ehm, on tam limit je, a dokonce je zrovna přesně těch 1000 EUR (alespoň když jsem na to dříve koukal, tak to tak bylo, a stačilo zagooglit "bitcoin automat limity" a hned se dozvíte že je to i teď, alespoň u těch provozovatelů automatů co vyběhly). To je také důvod, proč se můžete v článku dočíst, že ten člověk přišel již o část peněz, když ta policie zasáhla. Takhle váš komentář působí jako že máte silný názor na něco, o čem nevíte základní fakta :/

Každopádně když už jsme u těch regulací: chtěl bych, aby bylo možno nastavit si na všechny věci osobní limity. Aktuálně to jde jen u karty, a to ještě v některých případech nefunguje a pak se soudíte. Mě třeba strašlivě vytáčí, že mi banky v internetovém (nebo hůře: mobilním, které vyžadují kvůli autentizačnímu mechanismu, ale pak mám autentizaci a bankovnictví na tom stejném zařízení a tím zmizel druhý faktor) bankovnictví vyloženě nutí předschválené online úvěry a nelze to nijak vypnout - takže kdyby došlo k jakémukoli incidentu (klidně i mojí vinou), tak nepřijdu jen o peníze, co tam mám, ale ještě se stovky tisíc zadlužím. Tam by prostě měla být možnost říct, že nic takového nechci a chtít nebudu, a když změním názor, tak si zajdu na pobočku.

Bonusová verze by byla zakázat si úvěry a změna zpět by vyžadovala podat žádost a několik dní čekat. (vymyslete mi situaci, kdy normální člověk potřebuje ze dne na den úvěr stovky tisíc -- to je snad ještě absurdnější než to vkládání 35x 1000 EUR do bitcoinomatu).

14. 7. 2023, 21:00 editováno autorem komentáře

Proc by sakra porad dokola mel nekdo regulovat lidskou blbost? A proc bych to ja a dalsi danovi poplatnici mel platit? Maximale bych tyto osoby verejne vystavoval, at se na ne prijdou vsichni podivat.

On tam ale je limit. A ti lidi bez problému tu částku rozděli na 35 menších. Taková regulace nevede nikam.

A i kdyby nebyly anonymní, tak ti lidi se klidně tomu bankomatu autorizují na kameru.

A kdyby tyto bankomaty byly zakázány, najdou si podvodníci jiný způsob, jiné bankomaty, falešné bankomaty, bílé koně, použít kryptobankomat má jen nejmenší náklady.

Prave tohle je ten ukazkovy pripad cloveka, kteremu to nedoslo. Nejen ze ten bitcoinmat ma limit, ale jeste vedle nej je cedule s varovanim pred timto typem podvodu https://bitcoinmat.org/bitcoinmat/nc-fontana-teplice-na-prizemi-vo-vstupnej-hale-pod-eskalatormi-
Presto tam policie nasla cloveka, co skenoval jeden qr kod za druhym a chtel to tam nahazet v nekolika desitkach transakci. A diky tomu limitu to tam nahazet nestih...

Nejsem, nemam, ne... ,ALE ... zacinaji nejhorsi napady.
Je samozrejme smutne, kdyz se nekdo stane obeti podvodu, pokud jsou ty podvody sofistikovane nebo clovek v dane veci neni dostatecne informovan, tak je pochopitelne, ze se stane obeti. Cast lidi (osobne doufam, ze velka cast) s obetmi souciti. Bohuzel je to casto vede k tomu, ze se snazi vymyslet opatreni, nekdy opatreni, ktera zpusobi mnoho, casto nezamyslenych skod nebo komplikaci lidem, kteri se niceho spatneho nedopousti. Ja bych s tim volanim po regulaci cehokoli byl opatrnejsi.
Nedavno tu byl treba clanek pana Sedlaka o regulaci AI v EU a domnenka autora, ze je to regulace prilisna, ale zaroven jinou cast regulaci ve svem clanku schvaloval. Je hrozne tezke udrzet regulace na nejake prijatelne mire, v prve rade uz kvuli tomu, ze tu miru mame kazdy jinde a pokud se stavidlo regulaci povoli, tak je temer jiste, ze krom tech, ktere by se mi zamlouvaly prijdou i dalsi, ktere pripadaji fajn nekomu jinemu.
Zminovany clanek o regulacich: https://www.lupa.cz/clanky/rostouci-technologicka-regulace-eu-se-stala-nebezpecnou-skodi-hlavne-evropanum/

14. 7. 2023, 15:53 editováno autorem komentáře

Nemám rád regulaci, ale myslím si, že tyhle krpytomaty by se asi regulovat nějak mělo. Kdyby byl limit na anonymní hotovostní transakci třeba tisíc €, tak by snad i těmhle lidem došlo, že je asi něco špatně, když tu transakci mají dělit na 35 menších.

Asi bych to přímo nevyčítal ani těm lidem, protože jak se třeba nedávno Jirka z Jirka vysvětluje věci ve spolupráci z ČSOB nechal na oko okrást o 300 tisíc, tak to ti podvodníci měli zmáknuté fakt moc hezky. Promyšleno do nejmenších detailů.
https://youtu.be/bre2eJsAdhM