A muzeme pokracovat treba Wollnerem. V minulosti treba Borkem, Hynkem... Ne, ty vase blaboly o tom, ze si v redakci CT muze delat kdokoliv cokoliv jsou nicim nepodlozene. To mate z toho, ze v realu se o deni v CT moc nezajimate, nesledujete ji - a zato mate nutkavou potrebu se vyjadrovat. No zjevne na zaklade obsahu nejakeho dezinfowebu, ktere nam tu typicky sponzoruji rusaci, ze? :D
Pro úplnost. Ještě dodal, že mu během písničky, při rozhovoru, na jisté soukromé celoplošné rádiové stanici, sdělil nejmenovaný režisér, že je jako herečka průměrná a pěkná kur..... Vzpomněl jsem si na Meryl Streep, která se nechala v rámci meetoo slyšet, že herečky samy skákaly režisérům a jiným z branže...do postele. Měl si to odpustit, protože klesl na její úroveň. Je ale zajímavé, že hoši z ČT si mimo zaměstnání mohou prezentovat zcela volně své názory. Kodex se na ně nevztahuje. Přitom jsou tvářemi dané instituce 24/7/365. Xaver mimo radu nemůže? Nemíním obhajovat jeho slova. Jen upozorňuji na dvojí metr.
Ach ta skleroza u ruske trolli farmy - jak dopadl treba projev ve volnem case u Jakuba Zelezneho jste uz zapomel, co? :-)
Já vím, na někoho se musí pomaleji. Takže znovu: Svoboda slova je právo na názor, nikoliv právo urážet a osočovat druhé.
Vášáryová zhodnotila situaci svým úhlem pohledu. Neřekla, že každý volič Fica je č...k, kterému by měl někdo konečně natrhnout p...l.
Xaver naopak (téměř přesně touto větou) brání paní Vášáryové v jejím názoru tím, že ji nepodloženě vulgárně uráží.
Opravdu nedokážete rozlišit, když někdo řekne "někteří lidé moc rozumu nepobrali" a "ty seš ale pi..."? Myslím, že to není tak složité. I když pro člověka, který nechápe, co je vulgarita, sprostota a ubohost, to pochopitelně může být problém.
S paní Vášáryovou lze nesouhlasit jen v jediné věci: slovo "spodina" bych přehodnotil. Naznačuje, že v Gaussově křivce rozložení intelektu jde o "spodní" -- tedy poměrně malou -- část populace. Smutnou realitou dnešního světa je, že lidí, kteří se neumí chovat podle elementárních pravidel slušnosti, kteří nedokáží druhé neurážet jen proto, že mají jiný názor a nedokáží ho normálně obhájit argumenty, tak musí být sprostí, lidí, kteří nedokáží pracovat s argumenty a tak jen kolem sebe vulgárně kopou jak malé rozzuřené dítě, těch přibylo dost blízko průměru, ne-li nad průměr. No a pak už nejde o malou spodní skupinku snadno manipulovatelných slaboduchých jedinců...
Je to krásně vidět na absurdním tvrzení zástupců Ficova směru, kteří si stěžují, že opozice rozeštvává lidi, přitom sami zneužijí útoku na Fica k šíření neověřených lží (třeba vtipné nepochopení, kdo smazal útočníkovi profil) a urážení opozice, která kultivovaným způsobem vyjadřuje nad útokem znechucení a jednoznačné odsouzení.
Xaver sel sam a dobrovolne do urcite funkce, ktera v sobe ma kodex, ktery se zavazal dobrovolne dodrzovat a vi, ze pokud jej bude porusovat, ze jej muzou odvolat. Xaver se svobodne rozhodl, ze jim schvaleny kodex porusi, tudiz sklizi co zasel a to vse v dobrovolnosti, kterou podsoupil.
Neni lepsiho dukazu svobody a demokracie, ze si muze vybrat co bude porusovat a co ne a zaroven to, ze je ochoten prijmout to, z toho prameni.
Za mne fer borec.
Paní Vašáryovou už dávno opustily všechny múzy světa a je v podstatě trapné, že si na ní pan Veselý vůbec vzpomněl. Kde jsou ty časy, kdy se o ní povídalo v souvislosti s nadhledem, inteligencí, vzdělaností, poctivostí a krásou. Bohužel poslední léta jsou už vidět jenom žluč, jedovatost a nedostatek rozhledu a tak v důsledku si ji budeme pamatovat pouze v souvislosti s postřižinami a holou hrudí.
Protože Vášáryová má v rámci svobody slova nárok na svůj názor na skladbu voličské základny Fica a pojem "spodina" není nic vulgárního, je to normální označení části populace, která tu objektivně byla, je a bude.
Zatímco Veselý vulgárně a nepodloženě útočil na konkrétní osobu ve snaze umlčet a dehonestovat ji, čili upírat jí právo na její názor.
Omlouvat sprostou vulgárnost tím, že "neudržel emoce" je naprosto za hranou. To bychom stejně mohli omlouvat domácí násilí nebo střelce na filosofické fakultě, že neudržel emoce. Ale uznávám, že takové "myšlení" je v lidské spodině poměrně běžné.
Zapomněl...mně. U Železného se toho chytla média, jinak by to prošlo bez povšimnutí a nebo mávnutím rukou. Stejně jako mu tolerovali na pracovišti jeho hulvátské chování. Na tu trollí farmu jsi přišel jakým způsobem? Tvoje myšlenková mapa mě zajímá.
21. 5. 2024, 19:54 editováno autorem komentáře
"Paní Vašáryovou už dávno opustily všechny múzy světa a je v podstatě trapné, že si na ní pan Veselý vůbec vzpomněl. Kde jsou ty časy, kdy se o ní povídalo v souvislosti s nadhledem, inteligencí, vzdělaností, poctivostí a krásou. Bohužel poslední léta jsou už vidět jenom žluč, jedovatost a nedostatek rozhledu a tak v důsledku si ji budeme pamatovat pouze v souvislosti s postřižinami a holou hrudí."
Ta dáma vystudovala matematicko-fyzikální gymnázium a sociologii na univerzitě. Byla velvyslankyní Československa v Rakousku, a Slovenska v Polsku. Mluví sedmi cizími jazyky.
VY JSTE JAKO KDO, ŽE TU PO NÍ FLUŠETE ?!?!?!?!?!
Já tady váš občanský průkaz nevidím. A pokud by mi mělo stačit vaše tvrzení, že na vašem občanském průkazu máte datum narození mladší, než Anticharta, bude vám stačit něčí tvrzení, že má dokument podepsaný generálním tajemníkem ÚV KSČ, že Vášáryová Antichartu nepodepsala?
Zatím si nenabíhám na vidle, ale na to, že máte představu, že pro vás platí úplně jiná pravidla, než pro ostatní.
Váš důkaz není stejně legitimní, protože se nikdy nedokazuje neexistence podpisu (protože to dokázat nejde), vždy se dokazuje jeho existence. Představte si, že bych napochodoval k vám domů s tím, že se máte okamžitě vystěhovat, protože ten dům je můj. Protože jste podepsal smlouvu o převodu nemovitosti – a pokud tvrdíte, že ne, dokažte, že jste takovou smlouvu nepodepsal. To by vám dávalo smysl?
> Tady se z pr.dele dělá téměř zakázané slovo. Přitom ji máme všichni
Hezka manipulace. Tady se nedela problem z p*dele. Tady se "dela problem" z vyroku "Milá zlatá Vášáryová, ty spodino, já ti ze srdce přeju, aby ti mráz roztrhnul pr*el", pronesenem clenem Rady CR v TV. Ale souhlasim, ze na to muze mit kazdy asi jiny nazor. Tobe to treba prijde v poradku, me to prijde hodne za hranou.
Ten s přezdívkou: Ja to pochopil, ale ty a polovina osazenstva evidentne ne. Tady nejde o zadnou svobodu slova, ale o Zakon o Ceske Televizi. Ty asi muzes verejne lidem rikat, ze jsou spodina a ze si prejes, aby jim mraz roztrhl pr*el. I Vesely to taky asi muze udelat. Jenze pak ma byt podle zakona odvolan parlamentem.
V obcanskem prukaze se docteme, jestli jste sam nebyl mezi temi, co podepsali antichartu, pripadne potvzeni ze ne? ;-) Aneb buhvi co jste v te dobe vyvadel vy sam, ze? Pod rouskou anonymity jen doufate, ze nikdo nedohleda, co vsecko jste podepsal vy sam... tak pojdte s kuzi na trh, at si vas muzeme prolustrovat, kdyz tu chcete moralizovat :-)
Jo, anticharta. To je vám fajn věc. Hodně se mi líbí argumenty typu "je jasné, že v roce 1977 podepsala, protože jinak by jí odebrali titul, který získala v roce 1988".
Jediný důkaz je, že její jméno bylo uvedeno v Rudém Právu. Opisovala se jména z archů, z některých organizací nebo divadel přišel jen seznam lidí a dost možná to byl i jen seznam zaměstnanců, bez ohledu na to, zda podepsali nebo ne. Jak to bylo se nedozvíme. Možná je pravda oboje. Tedy že nepodepsala, ale zároveň že někomu potvrdila (například telefonicky nebo osobně), že podepíše jak to jen půjde. Každopádně nebyla na žádné z masových podpisových akcí, není žádný dochovaný dokument s podpisem, není žádná fotka.
V každém případě se jedná o člověka, který Slovensku hodně pomohl a hodně dal. Pragmatik a nacionalista, který se nedívá moc kolem. Před třiceti lety hodně nebezpečný člověk, který dokázal nás, Čechy, popudit něčím snad každý týden. Chápu, že je ze současné situace hodně znechucená. Tohle není to Slovensko, za které od roku 1990 bojovala.
Nevím proč si někdo myslí, že je to herečka, která byla za dobře i s novým režimem. Při revoluci pověsila herectví na hřebík a od roku 1990 je to profesionální politik. Pomáhala při rozpadu ČSFR, pomáhala formovat SR. Ona byla jedna z těch, kdo režim vytvářeli a udržovali. Paní Vašáryová se nevezla, ta řídila.
I v USA se z verejnych rozpoctu tvorba obsahu. A ono to nejakou "radu", co rozhoduje o tom kam se penize nasypou take ma, ze...? Loni tam takto proteklo 475 milionu dolaru.
Zkusím to naopak. Máš důkaz, že nepodepsala? Nepraktikuji a neuznávám kolektivní vinu. Chápu, že někteří museli ohnout páteř, aby mohli dělat práci, kterou milovali. Pro mě je přijatelnější člen KSČM, který si odseděl schůze, než nějaký podrazácký adept. Vadí mi ale ti angažovaní, nejen umělcí, kteří mají jistě "nezištnou" potřebu kádrovat, shodou okolností před volbami. Pro ně má Zeman výstižné označení užiteční i.....
to jsou mi věci.
Anticharta se podepisovala násilně, pod dohledem policie a státní bezpečnosti. Originály podpisových archů se nedochovali a státní bezpečnost je zničila po revoluci. Řada signatářů svůj odpis ústně posléza odvolala.
Podobné to bylo i s Chartou 77, řada těch kteří jí "podepsali" jí vlastně nepodepsali, pouze její myšlenky podporovali.
Důkazní inverze je jen slovní hra, dokázat, že se něco nestalo je občas nemožné, zejména, když originál již neexistuje. To vypadá tak max. dobře v diskuzi, ale nikam to nevede. Pokud o tématu nic nevíš, je často lepší se diskuze neúčastnit.
Možná byste si měl odpustit ty poznámky o jednoduchých lidech, když je pro vás příliš těžké pochopit, o čem se tu vlastně diskutuje. Řeč nebyla o tom, jak by se teoreticky mohl dokázat věk. Vy jste napsal: „Dokažte, že Vášáryová nepodepsala Antichartu“. Přišel tedy logicky stejný požadavek na vás: „Dokažte, že jste ji nepodepsal vy.“ Ne otázka „jak byste to dokazoval“, chtěl jsme po vás to samé, co jste chtěl vy, tedy konkrétní důkaz. Pokud byste to chtěl dokazovat věkem, zjištěným z občanky musel byste tu nějak předložit vaši občanku, dokázat, že je pravá, a dokázat, že patří vám. A do toho vám se nechce, protože vy sám na sebe uplatňujete mnohem mírnější kritéria, než na ostatní.
Víš, jak jednoduše zjistíš, zda daná osoba ne/podepsala třeba Antichartu? Z podpisových archů.
Z těch zjistíte jenom to, že nějaká osoba je podepsala. Nezjistíte tím, že nepodepsala – arch s podpisem se mohl ztratit, mohla podepsat dodatečně. Proto se vždy dokazuje existence podpisu, ne neexistence. Proto je na vás, abyste z těch podpisových archů dokázal, že podepsala.
Zavolal bych příslušníka PČR.
To by bylo zbytečné, Policii by s sebou už měl já.
Mezitím bych se podíval do katastru nemovitostí
Tam už bych byl zapsaný já. Protože tou vaší praštěnou zásadou, že se nedokazuje existence podpisu, ale jeho neexistence, by se musel samozřejmě řídit i katastr.
Kontaktoval právního zástupce, pokud bych si byl jistý, že jsem něco nepodepsal.
Tím byste svého právního zástupce naprosto ohromil. Protože to ještě nikdy od nikoho jako obhajobu neslyšel, že si je dotyčný jistý. – „Pane kliente, jste obžalovaný z loupeže.“ – „Jsem si jistý, že jsem loupež nespáchal.“ – „Výborně, to řekněte panu soudci, to všechno mění, pokud tvrdíte, že jste si jistý, je případ vyřešen.“
Ale zase se vracíme ke zfalšování.
Nevracíme. V příkladu, který jsem uvedl, se žádné falšování nevyskytuje.
Tentokrát s dlouhým rozběhem na...
Vy máte pořád pocit, že si někam nabíhám, přitom tu píšete takové nesmysly, jako že se dokazuje neexistence podpisu a teď, že se ve sporu dokazuje tak, že jeden z účastníků sporu prohlásí, že si je jistý. Možná byste místo hodnocení mých komentářů měl začít řešit, proč vaše komentáře vypadají, jako když jste se ani drobet nezamyslel nad tím, co píšete.
Vaše reakce je s mým komentářem úplně mimoběžná. A teda druhý odstavec vašeho komentáře je úplně mimoběžný s prvním. V prvním odstavci jste se asi snažil napsat, že se vaše dvě indicie navzájem podporují (což jsem za prvé nerozporoval a za druhé to stejně není pravda), ale pak uvedete případ jedné činnosti, která se nemá s čím podporovat. Navíc v bankomatu se nemusíte dostávat ke svému kontu, ani žádné mít nemusíte…
Popsal jsem ti jednoduchou metodu ověření si osobních údajů. Předem její pravost zpochybňuješ. Celkem zoufalé. Tobě budu sdělovat své osobní údaje.
Jenže já jsem se na žádnou metodu ověření osobních údajů neptal. Vy jste chtěl důkaz, že někdo nepodepsal Antichartu, já jsem tedy chtěl stejný důkaz po vás. Nechtěl jsem teorii, jak by se to mohlo dokazovat, chtěl jsem to samé, co jste chtěl vy – tedy důkaz.
Následuje tvůj popis reálného podvodu
Já jsem ovšem nepopisoval žádný reálný podvod. Popisoval jsem běžnou situaci ve vašem světě, kde by se dokazovala neexistence podpisu, nikoli jeho existence. V tom vašem světě byste nebyl schopen prokázat, že jste žádnou smlouvu nepodepsal, takže vystěhování by bylo plně v souladu s právem. Že vám taková situace nedává smysl? Ano, nedává. To, co je na ní nesmyslné, je vaše představa, že by se dokazovala neexistence podpisu.
Když si něco nastuduješ o oficiálních seznamech, arších atd., tak zjistíš, že musí splňovat určité náležitosti, aby se lehce nedaly zfalšovat.
Ano, jistě, při podepisování Anticharty nemysleli komunisté na nic jiného, než aby to splňovalo všechna formální pravidla. Zejména jim leželo na srdci, aby až komunistický režim za několik let padne, aby bylo průkazné, kdo podepsal a nemohl tvrdit, že nepodepsal. Hlavně jim vůbec nešlo o to, aby mohli tvrdit „podepsali všichni“.
Vy jste sem spadl z Marsu nebo jak se vám to přihodilo, že nevíte nic o minulém režimu?
Jako seni(l)or jsi nejspíš zažil podepisování sáčků, popř. nějakých seznamů na peníze.
Zjevně jsem o desítky let mladší, než si myslíte.
Mohla potěžkat jednotlivé sáčky, nebo zkontrolovat PODPISY.
Vide, takže také kontrolovala podpisy, a ne ne-podpisy.
Těším se na další fabulace.
Fabulujete tu akorát vy.
Chtěl jsi, ať doložím svůj věk. Odkázal jsem na OP.
Takže jste svůj věk nedoložil.
Psal jsi o mém podpisu. Napsal jsem ti, co bych udělal, když bych si byl jistý, že jsem nepodepsal.
Psal jsem o situaci, kdy by se dokazovala neexistence podpisu, nikoli jeho existence. Vy jste napsal, že byste udělal něco, co by neexistenci podpisu nijak nedokázalo.
Podpisový arch má hlavičku, číslování stran a další náležitosti. Např. 1/5, právě kvůli nemožnosti vkládat další strany. Za osvětlení nemusíš děkovat.
No to fakt nemusím, osvětlení od někoho, kdo v životě podpisový arch neviděl. Škoda, že vás nenapadlo, že se podpisy mohou sbírat i na více místech zároveň, takže jaksi nejde mít podpisové archy předem očíslované. Navíc vkládání dalších stran ničemu nevadí – podstatné je, aby byla zachována vazba mezi tím, co člověk podepisuje, a podpisem.
Navíc už jsem vám vysvětloval, že to poslední, co komunisti u Anticharty řešili, bylo to, aby byly doloženy nějaké formální náležitosti.
Kontrolovala podpisy, když chyběl, tak zkrátka nebyl.
Kontrolovala podpisy na podpisové listině, kterou měla celou dobu pod kontrolou, a každý dostal výplatu jen proti podpisu. Kdyby někdo tvrdil, že výplatu nedostal, ukázal se podpisový list a pokud tam podpis byl, byl to důkaz, že výplatu dostal. Opět se tedy dokazovala existence podpisu.
Tvůj problém je v tom, že neudržíš ani vlastní nit, natož cizí. Začneš se zamotávat. Tak něco zase písní.
No zatím vlastní nit držím. Měl jste dokázat, že jste nepodepsal Antichartu, a zatím jste nedokázal nic. Místo toho tu vkládáte, co byste dělal, a blouzníte o formalitách podpisových archů.
Jen cituji: "Rada ČT má 18 členů, které volí a odvolává Poslanecká sněmovna (12 členů Rady) a Senát (6 členů Rady) , a to z kandidátů navržených právnickými osobami, od reálu vzniku uplynulo v době podání návrhu alespoň 10 let a které představují kulturní, regionální , sociální, odborové, zaměstnavatelské, náboženské, vzdělávací, vědecké, ekologické a národnostní zájmy."
Já jsem to nenavrhl, neschválil, ani se mne na názor na tvoření Rad nikdo neptal.
Nickless:
Paní Vašáryová měla raději zůstat u herectví. a uražená ješitnost, která z jejích výroků čiší, jí rozhodně nesluší. To, že někdo vystudoval gympl a pofidérní VŠ, (o jejíž úrovni a studijních oborech by se dalo také diskutovat), jí rozhodně nedávat právo šmahem odsoudit všechny, kteří mají na aktuální dění jiný názor. Ostatně náš ,,supergeniální" pan premiér, který se svou vládou tuto zemi velmi úspěšně devastuje,vystudoval sociologii také. Jenže ten je o level výš; dotáhl to až na profesora. Jinak, podle většiny obyvatel ČR, jsou on i vláda dobří leda za vůz, aby hnůj nepadal na silnici.
Nepohybujete se v legální rovině. V legálně rovině se dokazuje existence podpisu, nikoli jeho neexistence. Mimo právo jste se dostal vy s tím svým požadavkem na důkaz neexistence podpisu.
A ještě si vymýšlíte nesmysly o zfalšovaných podpisech. Jaksi vám při tom uniklo, že já jsem o zfalšovaném podpisu nenapsal ani čárku.
Přestaňte se pokoušet o poučování, evidentně nemáte dostatečnou mozkovou kapacitu na to, abyste poučoval a ještě stíhal, o čem je diskuse. Takže si to pěkně nalistujte zpátky, podívejte se, kde jsem se ptal na váš věk – a zjistíte, že nikde. Naopak jsem po vás chtěl, abyste dokázal, že jste nepodepsal Antichartu. Protože ten samý důkaz vy jste chtěl po jiných. Vy jste ten důkaz stále nepředložil, zato tu pořád melete jeden nesmysl za druhým. Tak buďte chlap a přiznejte, že to dokázat neumíte.
Podpisové archy nejsou bianko šekem. Nic takového jsem nenapsal. Kdybyste někdy nějaký podpisový arch viděl, viděl byste, že je v záhlaví napsáno, k čemu se podpisový arch vztahuje. To, že jste žádný podpisový arch neviděl, není nezvrtané – můžete se podívat třeba na vzory podpisových archů pro návrh prezidentského kandidáta: https://www.mvcr.cz/clanek/vzor-petice-kterou-navrhujici-obcan-pripojuje-ke-kandidatni-listine.aspx
Mimochodem, jestli se důkaz toho, že jste nepodepsal Antichartu, snažíte uhrát na to, že jste nikdy žádný podpisový arch neviděl, tak to také není důkaz.
Takže když to shrnu, měl jste doložit, že jste nepodepsal Antichartu – to jste nedoložil. Pak jste přišel s tím, že budete dokládat občanský průkaz (který by neexistenci podpisu Anticharty stejně nedoložil, ale když na tom trváte) – a ten jste také nedoložil. No a teď tvrdíte, že jsem netvrdil, že nejde doložit neexistenci podpisu. Je ale snadné dokázat, že jsem to tvrdil: Naznačil jsem to zde, pak jsem to napsal zde, vysvětloval zde a pak ještě mnohokrát. A mimochodem, vůbec můj první komentář v tomto vlákně vycházel právě z toho, že neexistenci podpisu pod nějakou peticí dokázat nejde – akorát jsem předpokládal, že je to tak samozřejmé, že vám to hned dojde. Bohužel vám to nedošlo doteď, místo toho vymýšlíte další a další nesmysly.
Vždyť jsem ti psal, že má své náležitosti. Takže jen potvrzuješ má slova.
Vy jste psal, že náležitostí podpisových archů je číslování třeba 1/5, aby se nedaly vkládat další archy. Což je zrovna nesmysl, tuhle náležitost podpisové archy nemají, protože vkládaní dalších archů není žádný problém – naopak je to úplně normální. Například proto, že dopředu nevíte, kolik lidí to podepíše.
28. 5. 2024, 08:48 editováno autorem komentáře
Když jsem nepodepsal žádnou listinu, tak musel být můj podpis zfalšovaný!
Nikoli, právě že v tom vašem absurdním světě, kde se dokazuje neexistence podpisu, nemusel být žádný zfalšovaný podpis. Prostě stačí, že neumíte dokázat, že žádný podpis neexistoval, ani když neexistoval.
Zase jsme u myšlení v souvislostech. To ti fakt nejde.
No já nevím, zatím jaksi vám nedošlo, že když neumíte dokázat neexistenci podpisu, nemusí žádný podpis existovat a stejně nebudete mít důkaz.
Zkuste si to představit na něčem jednodušším. Třeba na krabici, kterou neodkážete otevřít. Takže nemůžete dokázat, že uvnitř krabice nic není. I když ta krabice bude opravdu prázdná, stejně to nedokážete. Už to chápete?
O myšlení v souvislostech se radši ani nepokoušejte. Tady potřebujete spojit jen dvě věci, tak se soustřeďte, třeba to dáte.
Vidíš a třeba v USA můžeš veřejně říci cokoli. Jen musíš počítat s tím, že za svůj projev můžeš nést trestně právní následky. Tolik vy/zneužívaná hranice má jeden zásadní problém. Každý ji máme individuálně nastavenou. Je dobré se ozvat, pokud ji protistrana překročí a vadí jí to . Zažité floskule jsou fajn věc. Jen jejich implementace do reálu bývá často problematická . App. Nechceš doufám nikomu brát právo se svobodně vyjadřovat, byť třeba tobě nevhodným způsobem? Mně třeba v komunikaci vadí nadužívání "výplňových slov". Víš? Prostě, viď, hele, hmmm. Rozhodně by mě nenapadlo dané lidi vylučovat z diskuse. I když může uniknout obsah sdělení, díky zaměření se na ně.
22. 5. 2024, 20:17 editováno autorem komentáře
Má být? Nerozporoval jsem, že se vyjádřil nevhodně. Ale ne přes čáru. Tady se z pr.dele dělá téměř zakázané slovo. Přitom ji máme všichni. Rozhodně to nevidím na důvod k odvolání. Stejně má pětikoalice po minulém dovolení svých členů v Radě většinu. Snad jsem někomu nenaboural iluzi nezávislosti členů? Podle mě je to další bouře ve sklenici vody, která má na chvíli odvrátit pozornost od vládních debaklů.
TVL...Třeba občanský průkaz? Nevadí mi diskutovat se situaci "méně obeznámenými", ale tvoje potřeba nabíhat si na vidle je udivující. Můj dotaz je stejně legitimní, jako protistrany. S tím rozdílem, že při zadání do vyhledávače Magda Vašáryová anticharta, najde Google mnoho odkazů. Titul zasloužilé umělkyně mluví za mnohé. Především o ohnutém hřbetu.
Uvedl jsem to jako příklad jednoduchého prokázání věku. Podle mě jednoduché k pochopení. Klidně i z pasu vyčteš datum narození, ŘP...Ale očividně ne pro jednoduché lidi.
Víš, jak jednoduše zjistíš, zda daná osoba ne/podepsala třeba Antichartu? Z podpisových archů. Když neberu v podtaz možnost falšování. Další jednoduché vysvětlení. Buď je podpis uveden a nebo není - chybí.
V jednoduchosti je krása, tak ke třetímu tématu. Zavolal bych příslušníka PČR. Mezitím bych se podíval do katastru nemovitostí. Kontaktoval právního zástupce, pokud bych si byl jistý, že jsem něco nepodepsal. Ale zase se vracíme ke zfalšování.
To je ale jiná kategorie - falšování.
Pokus zajímavý. Tentokrát s dlouhým rozběhem na...
Kdyby to řekl o Babišovi, asi by to nikoho nevzrušilo. Ono není ani tak důležité, co se říká, jako to, komu je to směrováno. Nicméně v opravdu demokratickém státě by pro takovýto postup, (řeknu něco, co se nehodí a hned letím), nemělo být místo. Bohužel, začala si paní Vašáryová, která si o sobě myslí, a říká, že je lepší člověk a, stejně, jako mnoho dalších, nemůže strávit to, že po volbách ostrouhali a hned dvakrát po sobě. Takže dnes už mohou jenom plivat jedovaté sliny a střílet na demokraticky zvoleného premiéra. A jsem zvědav, co nastane po všech trojích volbách u nás! Troufám si tvrdit, že většina hlasů, které pětidemolice dostane, přijde korespondenční volbou z ciziny.
Tvrdím ti to dlouhodobě. Podle sebe soudím tebe, je jedním z faulů utváření si názorů na druhé osoby.
Popsal jsem ti jednoduchou metodu ověření si osobních údajů. Předem její pravost zpochybňuješ. Celkem zoufalé. Tobě budu sdělovat své osobní údaje.
Následuje tvůj popis reálného podvodu. Jistě tě to překvapí, ale jedná se o trestný čin. Proto odkaz na součinnost PČR a pz. App. platím si službu u katastru, která mě upozorňuje na každý pokus o vklad. Za rozšíření obzoru nemusíš děkovat.
Když si něco nastuduješ o oficiálních seznamech, arších atd., tak zjistíš, že musí splňovat určité náležitosti, aby se lehce nedaly zfalšovat.
Ještě něco k podpisu/nepodpisu. Jako seni(l)or jsi nejspíš zažil podepisování sáčků, popř. nějakých seznamů na peníze. Člověk se tak dozvěděl lehce, kolik berou kolegové, při hledání toho svého. Jak ekonomka zjistila, že si někdo nevyzvednul peníze? Mohla potěžkat jednotlivé sáčky, nebo zkontrolovat PODPISY.
Těším se na další fabulace.
Vždyť se navzájem podporují. Říká se tomu myšlení v souvislostech. Jedno by bez druhého nebylo možné.
Uvedu jednoduchý příklad z jiného oboru. Když si chceš vybrat hotovost z bankomatu. Musíš vložit, přiložit kartu, samolepku, mobil...aby ses dostal ke svému kontu. Když se neautorizuješ, tak máš smůlu.
Když už příliš větvíš myšlenky, projdi si je občas v celku, vyhneš se zbytečnému opakování, odbíhání od tématu. Dotazování již na zodpovězené. Třeba doložení mého věku. Odpověd si můžeš dohledat.
Podpisivé archy... Které jsou podle tebe takovým bianko šekem. Zkrátka ke svému jménu přidáš podpis a nevíš k čemu. Když nevíš, použij vyhledávač.
Chtěl jsi, ať doložím svůj věk. Odkázal jsem na OP.
Psal jsi o mém podpisu. Napsal jsem ti, co bych udělal, když bych si byl jistý, že jsem nepodepsal. Podpisový arch má hlavičku, číslování stran a další náležitosti. Např. 1/5, právě kvůli nemožnosti vkládat další strany. Za osvětlení nemusíš děkovat. Podle fotky v avataru to vylučují. Kontrolovala podpisy, když chyběl, tak zkrátka nebyl. Položka zůstala nevyplněná. NJN...Aspoň snahu oceňuji. Tvůj problém je v tom, že neudržíš ani vlastní nit, natož cizí. Začneš se zamotávat. Tak něco zase písní.
"Myslíš si, že jsem tak starý?"
"Máte důkaz, že nejste tak starý? Máte důkaz, že jste ji nepodepsal dodatečně?"TVL...Třeba občanský průkaz?" "Já tady váš občanský průkaz nevidím."
App...Netvrdil jsi, že nelze doložit neexistenci podpisu? Prostě si ZASE protiřečíš.
Vždyť jsem ti psal, že má své náležitosti. Takže jen potvrzuješ má slova.
Vtip je v tom, že jsi ten podpis uvedl. Odpověděl jsem, že jsem nic nepodepsal, proto můj podpis někdo musel zfalšovat. Jak bych dokázal, že jsem nepodepsal? Obrátil bych se na právního zástupce a řešilo by se to soudně. Tak snad teď už to pochopíš.
Pokud jde o tvoji krabici. Tak jsi zvolil špatný příklad. "Předstírám divení se." V případě podpisu máš k dispozici arch, smlouvu...Hned vidíš, zda je podpis uveden, či nikoli. Ale u té tvé krabice nejde hned vidět obsah, protože se do ní nedostaneš, aby mohlo dojít k okamžitému ověření. Chápeš ten rozdíl? Správně by mělo být. Mám uzavřenou krabici. Jak dokážu, že je uvnitř třeba podepsaná? Otevřu ji a podívám se do ní. Říká se tomu analogie. Tak se naštvi a vyplivni sem trochu žluči.
Ano, pokud shromáždíte všechny možné dokumenty z celého vesmíru, kde by mohlo být napsáno, že souhlasíte s Antichartou, pak neexistenci podpisu dokážete. Akorát si nemyslím, že je to jednoduché – já a všichni ostatní, kromě vás, to považujeme za nemožné. Ale když vám to připadá jednoduché, tak to udělejte. Nevím, proč jste to neudělala už dávno a místo toho tady píšete o nesmyslech.
Hlavička je nicneříkající pojem, v hlavičce může být třeba ozdobné logo a nic jiného.
"Představte si, že bych napochodoval k vám domů s tím, že se máte okamžitě vystěhovat, protože ten dům je můj. Protože jste podepsal smlouvu o převodu nemovitosti – a pokud tvrdíte, že ne, dokažte, že jste takovou smlouvu nepodepsal. To by vám dávalo smysl?"
Zaměř se na pasáž:"Protože jste podepsal smlouvu o převodu nemovitosti..."
Tímto potvrzením tvé LŽI končím diskusi. Tvoje obsese je už dost únavná.
Já jsem o žádném podpisu nepsal. Přestaňte mne obviňovat, že něco nechápu, když to nechápete vy sám. Zkusím vám to vysvětlit ještě jednou a pomalu:
Uvedl jste hypotetickou situaci (vy si myslíte, že je to realita, ale není), kdy by tu právo fungovalo tak, že se nedokazuje existence podpisu, ale dokazovala by se neexistence podpisu. Já jsem napsal, že v takové situaci bych tvrdil, že jste podepsal smlouvu o převodu vaší nemovitosti – a podle vaší teorie by bylo na vás, abyste dokázal neexistenci takového podpisu. A zajímalo by mne, jak byste takovou neexistenci dokazoval – protože pokud byste to nedokázal a platilo by to vaše pravidlo o dokazování neexistence podpisu, přišel byste tím o tu nemovitost.
Konec popisu vaší bláznivé situace. Všimnete si, že v tom popisu není nic o zfalšovaném podpisu, není tam nic o tom, že bych já předkládal nějakou podepsanou smlouvu. Ne, nic takového tam není. Podle vaší teorie se dokazuje neexistence podpisu, takže není na mně, abych něco dokazoval, ale je na vás, abyste dokázal, že žádný takový podpis neexistuje.
Pokud jde o tvoji krabici. Tak jsi zvolil špatný příklad.
Nikoli, zvolil jsem dobré příklady. To, co je na tom celém divné, dokonce absurdní, je vaše úvodní tvrzení, že se dokazuje neexistence podpisu. Je dobře, že si absurditu důsledků uvědomujete, teď je ještě potřeba, abyste si to propojil s vaším tvrzením a pochopil jste, že absurdita je v tom vašem „dokažte neexistenci podpisu“.
V případě podpisu máš k dispozici arch, smlouvu..
Jenže nic takového nemáte. Máte všechny podpisové archy, kde někdo mohl podepsat Antichartu? Nemáte. Protože to někdo mohl podepsat třeba na ubrousek v hospodě, mohl tam napsat: „Plně podporuji prohlášení Za nové tvůrčí činy ve jménu socialismu a míru z ledna 1977, jméno a příjmení, adresa, podpis.“ A teď se to válí u někoho na půdě. Jak budete dokazovat, že nic takového neexistuje? To samé s tou smlouvou. Psal jsem někde v příkladu s tou nemovitostí něco o smlouvě? Nepsal. Vy jste napsal, že se dokazuje neexistence podpisu, takže je na vás, abyste dokázal, že neexistuje nějaká smlouva s vaším podpisem. V našem reálném světě, kde se dokazuje existence podpisu, bych já musel předložit smlouvu s vaším podpisem. Ale ve vašem světě, kde se dokazuje neexistence podpisu, já nedokládám nic, pouze tvrdím, že jste mi nemovitost prodal – a je na vás, abyste dokázal, že žádná taková smlouva neexistuje.
Že to dokázat nejde? No ano, nejde. To vám tvrdím od začátku a vy to stále nechápete.
Ale u té tvé krabice nejde hned vidět obsah, protože se do ní nedostaneš, aby mohlo dojít k okamžitému ověření. Chápeš ten rozdíl?
Ano, to je podstata té krabice, že není vidět její obsah. Stejně jako vy nevidíte všechny možné smlouvy ani všechny možné podpisové archy. Děkuji za potvrzení, že to je vhodný příklad a žádný rozdíl tam není.
Jak dokážu, že je uvnitř třeba podepsaná? Otevřu ji a podívám se do ní.
Analogie toho by byla taková, že shromáždíte všechny potenciální smlouvy nebo všechny potenciální podpisové archy. Pokud to umíte pusťte se do toho.
Tak se naštvi a vyplivni sem trochu žluči.
Mně to naštvání přejde, ale vám ta hloupost zůstane napořád.
Netuším, jakou lež jste podle vás potvrdil. Jediné, co se po vás chtělo, abyste napsal, jak byste dokázal, že jste žádnou takovou smlouvu nepodepsal – což vycházelo z vašeho tvrzení, že se má dokazovat neexistence podpisu a ne jeho existence. Po několika dnech výmluv jste přišel s tím, že byste to dokázal tak, že byste shromáždil všechny dokumenty, které by mohly být podepsanými smlouvami o převodu nemovitosti (zřejmě i včetně zničených), dokázal byste, že už žádná další taková smlouva neexistuje, a pak byste ukázal, že na žádné té smlouvě váš podpis není.
Čímž jste se ovšem o moc dál neposunul, protože pořád zůstává otázka, jak byste dokázal, že už nikde jinde v celém vesmíru nemůže žádná taková smlouva existovat.
Ano, pro některé lidi bývá obsese pravdou únavná. Obvykle pro ty, kteří mají s pravdou nějaký problém, třeba neumí přiznat, že napsali blbost.