Názory k článku
První údery německého kladiva na hatespeech dopadly na političku a satirický časopis

Copak hatespeech, ale hlavně by měli zdokonalit zákony, aby zabránily publikování pravdivých informací, které se někomu nehodí do krámu. U nás by asi bylo nejlepší zakázat nějaká slova, třeba bureš, čapí, hnízdo, stbák, ochlasta...

politička krajně pravicové strany Alternative für Deutschland (AfD)

Herr šéfredachtor, vědí, jak se liší zpravodajství od komentáře? Nebo to nálepkování dostali befelem přímo od Sorose, že jinak přestane sypat prachy?

Krajně pravicový nálepkovat můžeš. Ale na levicový intelektuály jim nesahej, vysloužíš si ban!

A předvolební sliby, to nejsou fake news?

On ještě předvolebním slibům někdo věří? Zejména když je uzákoněno, že je nelze, byť učiněné na veřejnosti, brát jako veřejný příslib?
Byl smutný tento stát
když musel jsi se dívat,
jak zakázali hrát
a zakázali zpívat.
A bylo jim to málo, poručili dětem
modlit se, jak si přálo
veličenstvo kat.

Nakonec ta zkušenost 40 let budování komunismu, která po roce 89 vypadala jako naše největší slabina, bude neocenitelná. Tohle všecho už známe, jediná oficiální pravda, to už tu také bylo :-) Oni si tím musí asi projít také, než to pochopí.

Ten tweet jsem nečetl, ale pokud budu věřit citaci v článku, podle kterého se politička ptala jestli to policie dělá proto, aby „uklidnila barbarské hordy muslimských mužů, kteří hromadně znásilňují“, tak by mě zajímalo, kde je ten zmiňovaný hatespeech? Hromadná napadení a znásilňování žen během silvestrovkých oslav skupinkami muslimských mužů se opravdu stala, to není žádná falešná zpráva. Přesně z toho důvodu také policie v Německu hlídkovala během Silvestra na náměstích. Dokonce během silvestrovských oslav na náměstích byly některé zóny výhrazeny pouze pro ženy, aby se mohly během oslav cítit bezpečně. Ty vyhrazené zóny byly právě reakcí na znásilňování v minulých letech.

V čem se tedy ta politička provinila proti zákonu?

V Německu už zákony neplatí. Tam si moc už může dělat co chce.

Že by v tom, že implicitně označuje muslimské muže jako "hromadně znásilňující barbarské hordy"?
A že zcela zjevně ten tweet neměl jiný důvod/účel, než toto sdělení?

nějak vám vypadlo že rozhodně neoznačila VŠECHNY muslim,y ale jen ,KTEŘÍ hromadně znásilňují (ale chápu bez toho to můžete použít pro svou falešnou HATE free propagandu)

... a to to sem píšete abyste uklidnil barbarské hordy čechů co hází zápalné láhve ostatním do baráku?

Já jsem z té citace porozuměl, že nemínila všechny muslimské muže, ale pouze ty muslimské muže, kteří hromadně znásilňují. A nevidím problém v tom, aby muži, kteří hromadně znásilňují na veřejnosti ženy, bez ohledu na to zda jsou nebo nejsou muslimové, byli označováni jako členové barbarské hordy. Myslím si, že jakoukoliv skupinu mužů, která má tu drzost na veřejnosti hromadně znásilňovat ženy, lze legitimně označit za barbarskou hordu.

Pokud by v tom příspěvku bylo řečeno, že všichni muslimové hromadně znásilňují ženy a všichni muslimové jsou barbarská horda, rozuměl bych tomu, proč by to bylo považováno za provinění proti zákonu o hatespeech. Ale pokud jako barbarskou hordu označila pouze ty muslimské muže, kteří hromadně znásilňují ženy, odvolávání se na tento zákon není nic jiného než manipulativní zneužití moci.

Rozumím tedy vašemu uvedenému zdůvodnění, ale nechápu, jak jste odvodil, že byli myšleni všichni muslimští muži. Bez prokázání tohoto úmyslu nelze označit ten výrok jako hatespeech.

Rozumím tedy vašemu uvedenému zdůvodnění, ale nechápu, jak jste odvodil, že byli myšleni všichni muslimští muži. Bez prokázání tohoto úmyslu nelze označit ten výrok jako hatespeech.

Vy jste ale vůbec nepochopil priority dnešní doby. Nadějné africké gynekology, pyrotechniky a spol. zásadně označujeme termínem psychicky narušený mladík. Je též nutné vždy vysvětlit, že to v žádném případě s ničím nesouvisí a připojit rozhovor se sousedy, že vždy slušně zdravil a byl tichý a bezproblémový. Následuje dovědet, zda byl či nebyl mladík v hledáčku a výzva k semknutí, doplněná tím, že se v žádném případě nenecháme zastrašit a vzít si své demokratické a humanistické hodnoty.

:-P

Tohle píšou dneska na Sputniku? Zajímavé. Ve skutečnosti většina těch "pyrotechniků" nebo "špatných řidičů", kteří údajně zabíjeli z náboženských důvodů, nebyla nijak silně věřící, ale zato měla už před tím problémy se zákonem v úplně normálních kriminálních kauzách.

Na tom tweetu je špatně spousta věcí:
1/ Vaše interpretace není jediná možná: z hlediska jazyka lze tu větu naprosto korektně interpretovat i ve smyslu "kteří všichni".
2/ Je pravděpodobné, že v současné atmosféře právě tato druhá interpretace každého napadne (ať už s ní bude souhlasit nebo ne). Každopádně to ale bude ta interpretace, která napadne lidi, kteří mají vůči muslimům předsudky - a takový čtenář si tím své předsudky podvědomě posílí.
3/ Tweet reaguje na návod v arabštině, který je určen VŠEM muslimům/imigran­tům. To posiluje možnost interpretace dle bodu 1.
4/ Přijde mi dost nepravděpodobné, že v tom arabsky psaném návodu bylo něco ve smyslu "pánové, u nás je na silvestra hromadné znásilňování zakázané". Tzn. ten tweet je nejspíš i naprosto off topic, což posiluje bod 2.
5/ Pole toho, kdo tweet psal, je zřejmé, že právě tahle druhá interpretace je smyslem/účelem toho tweetu => byl vytvořen za účelem vyvolat/prohloubit nenávist. V jiném případě by totiž slovo "muslimských" bylo nadbytečné (to pak právě asociuje to, že problém je v muslimech).
6/ Nicméně ten tweet by byl problematický i v případě, že by byl míněn čistě jako vtip/recese - když na náměstí recesisticky zařvete "hele, támhle jdou dva cikáni, dejte jim někdo přes hubu" - může to být stokrát míněno jako vtip, ale když to někdo jako vtip nepochopí a těm cikánům dá přes hubu, je to problém. Tady ty důsledky, bohužel, můžou být i horší - přesto, že ten tweet k žádné konkrétní akci nevyzývá.

ad 1) Jelikož sám uznáváte, že zmíněný výrok může mít několik interpretací, uplatnění zákona o hate speech je nemístné, protože jak je napsáno hned v úvodu článku, NetzDG má postihovat ZJEVNĚ protiprávní obsah, což v tomto případě není splněno.
ad 2) To, která z více možných interpretací člověka napadne pravděpodobněji nevypovída ani tak o autorce tweetu, jako spíše o čtenáři. Pokud "hate speech interpretace" napadne pravděpodobněji lidi, kteří mají vůči muslimům předsudky, což Vy tvrdíte (prosím, opravte mne pokud se mýlím), neznamená to, že právě ti, kteří v tomto případě chtějí uplatňovat zákon o hate speech, jsou právě lidé s předsudky proti muslimům? Tak či onak, tento bod Vaší argumentace nic nevypovídá o úmyslu autorky.
ad 3) Promiňte, ale v tomto se mýlíte. Pokud je třeba v místnosti nápis v češtině, "zde je zakázáno kouřit", znamená to, že autor nápisu tím myslel že všichni Češi jsou kuřáci?
ad 4) Nevím, co přesně bylo napsáno v tom arabském textu, ale i kdyby byl předmětný tweet off-topic, toto není důvod pro posouzení příspěvku jako hate speech. Myslím si, že žádný stát ještě nedošel tak daleko, aby off-topic považoval za hate speech.
ad 5) Promiňte, ale já si nemyslím, že to je zřejmé. Máte, prosím, nějaký způsob jak to lépe přiblížit někomu, kdo tu zřejmost nezpozoroval? Nejsem ani přesvědčen o tom, že slovo "muslimských" by bylo nadbytečné, protože autorka tweetu tím blíže specifikovala kterou podskupinu skupiny má na mysli a tímto ji blíže určila. Pokud to mám říct naprosto přesně, jedna z možných interpretací je tato: jsou to Arabové, ale ne všichni, přesněji to jsou muslimové, ale ne všichni, ještě přesněji to jsou ti z nich, kteří hromadně znásilňují ženy. Jestliže byly v Německu doložené případy znásilňování žen, které vykazovaly společné znaky, nevidím nic špatného na bližším specifikování těchto znaků, pokud vycházejí z pravdivých zjištěných skutečností.
ad 6) Neznám myšlenkové pochody autorky tweetu, ale recese je v tomto případě asi to poslední, z čeho bych ji podezříval. Nicméně o tomto bodě si nedovolím tvrdit nic určitějšího, protože danou osobu neznám.

Co se mi na celé této kauze nelíbí je účelové zneužití zákona pro sporný případ. Ten zákon se má uplatňovat na zjevné případy. Dále mi vadí, že tímto zákonem mohou být potenciálně umlčovány snahy o zveřejnění pravdivých, ale přitom negativních informací. To v důsledku znamená, že ad absurdum technicky vzato by tímto zákonem mohlo být třeba zveřejnění informací o holocaustu považováno za hate speech proti Němcům. Jsem přesvědčen, že zveřejnění pravdivých negativních informací by nikdy nemělo být považováno za hate speech.

A proč tam mluví jen o muslimských mužích? To myslela tak, že hromadné znásilňování nemuslimskými muži je v pořádku? Ono je to vlastně jedno:

1) Pokud chtěla říct, že je, tak schvaluje trestný čin
2) Pokud myslela že není, pak uvedení jen muslimů je jasný hate speech.

Argumentacni faul slameneho panaka. Jste odporny manipulator. https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Ve Švédsku vůbec nekomentují a taky nepřipouštějí nějaké diskuse o kriminalitě emigrantů. Je toho dost o čem psát. Prostě to neexistuje. Jsou již trochu dál než Němci. Ještě se musí tato cenzura zdokonalit. Naše zkušenosti z komunismu jsou zastaralé.

Jednoduše řečeno, Švédsko je v takových problémech, ze kterých se už nikdy nedostane. Pro Švédsko už neexistuje žádné dobré řešení.

Když se přistěhovalec a domorodec dopustí za zcela identických okolností zcela identického zločinu, přistěhovalcova vina je větší, protože se tím zločinem dopustil ještě navíc zneužití pohostinnosti. Rozumějte: "Nejen že se nám sem nakvartýroval bez pozvání, ale ještě navíc nám tady dělá brajgl."

Představte si to jako domácnost. Vy jakožto domácí můžete jít, vzít si z ledničky pivo, rozvalit se na gauč a přepínat televizi dle libosti. Dokonce můžete, když se vám zachce, vylít akvárium s rybičkami do záchodu a vymalovat zdi na žlutofialovo. Ale teď si představte, že by se k vám vnutil na návštěvu úplně cizí člověk a jen tak mezi řečí vám vypil všechno pivo, vylil rybičky do záchodu, vymaloval zdi na žlutofialovo a přepnul vám hokej na Esmeraldu. Asi byste se proti jeho chování důrazně ohradil, že?

Právě proto je žádoucí sledovat kriminalitu imigrantů. Ne proto, že jsou to imigranti, ale proto, abychom věděli, kdo z nich zneužívá naší pohostinnosti. (Pokud to stále nechápete, sdělte mi prosím svou adresu, od příštího ponděli se k vám doživotně nastěhuji. Připravte plechovky s fialovou barvou, bude se malovat. Jo, a k večeři bych prosil hovězí Wellington. Vhodné víno vyberte sám.) :-P

Tohle už tady kdysi bylo, a už je to tady zas. Za chvíli se bude smět akorát volat "Ať žije nový most!" ;)

Mám ovšem podezření, že se to záhy ukáže jako kontraproduktivní. Když lidem zakáží vylévat si zlost neškodným remcáním na síti, dříve či později se ta zlost vylije jinudy: "Když vztek jak pára v kotli bez ventilu vře, přijde muž; má v mlze zahalenou tvář a tisíc jmen..."

Ale to už tady taky kdysi bylo - a ne jednou. Těšíte se? Těšte se, nic jiného vám nezbývá. :-P

Ostatně Krysař vychází ze staré německé pověsti ... se ten kruh pěkně uzavře ...

Mám pocit, že v případě "fake news" a "hate speech" se neuzavírá kruh, ale pořádný kosočtverec. Nebo možná spíš otevírá. Záleží na úhlu pohledu.

Zdál se mi sen, jenž ukradl mi spaní, že za vstřícnost platíme vysokou daní ...

Ano, to už tady taky kdysi bylo - a ne jednou.
Taky to přišlo z Überlandu.
http://www.fronta.cz/dotaz/trest-smrti-za-poslech-ciziho-rozhlasu

A co "hate" fotografie, videa a živé přenosy přímo z míst, kde se právě vytváří ty vymyšlené nenávistné dezinformace, které se nikdy nestaly?!

V Německu zase vládnou šílenci, a nebo lotři?

Šílení lotři.

Tak už jen čekám, kdy po nocích začnou jezdit černá neoznačená auta a zatýkat.

Dnes se to dělá jinak, přes soudy a náhradu škody.

Socialni poprava je proste ucinnejsi. Ceho se bojite vic, obeseni nebo zivorit par let pod mostem bez naroku na nic?

Tak fungovala československá komunistická normalizace v 70. letech minulého století. Nic nového. Jen starý známý komunistický teror.

Ivánku, kolik ti v 70. letech bylo? A proti tomuhle, digitalizací podpořenému teroru, je ten komunistický naprostá brnkačka.

Poláci mají úžasný argument, jak setřít Němce nebo Francouze, pokud by jim vyčítali onu reformu justice, kterou Poláci potřebují udělat.

Reformu justice nepotřebují Poláci ale vládnoucí garnitura, které nechce justice jít na ruku.

Justicí v Polsku myslíte ty komunistické zločince, co soudili ještě za Jaruzelského a spolupracují s ruskými tajnými službami? Soudnictví v Polsku je absolutně zkorumpované. To není jako u nás, kde proběhly alespoň nějaké lustrace.

Pre všetkých tých, ktorým sa ten výrok zdá v poriadku, nech si na skúšku nahradia slovo "moslimských" napríklad slovom "českých (slovenských)", ako by im ten výrok znel. Je celkom dobre možné že počet znásilnení na hlavu člena našich imigrantov je v DE je vyšší ako u moslimskej populácie (netvrdím to, len by mi to dávalo zmysel, pretože moslimovia sú konzervatívnejší v otázkach sexu ako kresťania - ale to by chcelo nejaké tvrdé dáta).

1) Ani po substituci na "českých (slovenských)" v tom výroku nevidím nic, co by se dalo nazvat jako hate speech. Pokud by se v Německu odehrály případy, kdy skupiny "českých (slovenských)" mužů hromadně znásilnily ženy, dokonce bych plně chápal rozhořčení lidí, kteří by toto chování kritizovali a já sám bych se od chování takových barbarských hord "českého (slovenského)" původu distancoval a neměl bych problém nazvat je barbarskými hordami nebo dokonce sexuálními devianty, agresívnímí násilníky bez respektu, na které platí pouze síla, nikoliv slovo. Kdyby takové chování prováděla jakákoliv skupina bílých mužů, byla by médii rozcupována na kousíčky. Proč je tedy oprávněná kritika skupiny nebílých mužů považovaná za hate speech, když v případě bílých mužů by za hate speech velmi pravděpododobně považována nebyla? Tady je zajímavá úvaha - https://kronikafilosofova.wordpress.com/2017/07/18/jak-jsem-se-stal-vyvrhelem-spolecnosti/

2) Na základě jakých dat nebo úvah jste dospěl ktomu, že "moslimovia sú konzervatívnejší v otázkach sexu ako kresťania"? V obou skupinách můžete nalézt umírněné věřící a také tvrdé jádro. Z čeho plyne vaše přesvědčení o obecné pravdivosti vašeho výroku? Pokud srovnáte tvrdé jádro muslimů a "sváteční" křesťany, vyjde vám co jste napsal. Pokud ale srovnáte tvrdé jádro křesťanů a "sváteční" muslimy, váš výrok bude nepravdivý.

Si děláte pr..., že

https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/nemecko-zakaze-detske-snatky-migrantum-uz-uzavrene-neuzna_417807.html

Já bych to přepsal na něco reálnějšího z minulosti. "Češi nekrást tady" se psávalo v Německu. Takže třeba: "aby uklidnila barbarské hordy českých mužů, kteří hromadně kradou"

Když jsem si něco takového přečetl, nepřišlo mi to jako německý "rasismus" proti Čechům, ale styděl jsem se hluboce za ty naše spoluobčany, na základě jejichž chování takové nápisy někdo musel psát.

A ohledně muslimské konzervativnosti v otázkách sexu.... Máte vysloveně blbé informace o vztahu muslimských mužů k sexu. Ale je normální, že nejvíc myslí ten, kdo toho nejméně ví.

Zkus radši něco kolem bryndzy nebo se třeba předávkuj kapustnicou... z hlediska hodnoty sdělení to rozhodně prospěje. :-P

Nevsiml jsem si, ze by Cesi nekde znasilnili desitky zen. Mozna je to na Slovensku na dennim poradku, pak by takovy vyrok byl zcela jiste vporadku.

Tvrda data jsou zcela jednoducha, Egypt a dalsi zeme v okoli jsou muslimske, evropanky tam jezdi za sexem. Je to tak proto, ze aby tamni muslim ziskal zenu, musi si ji zjednodusene receno koupit, a na to ve 20, ale prevazne ani ve 30 nema. Evropanku ziska gratis. Pokud mate nactiletou dceru, hned pri prijezdu vas upozroni, aby jste ji nikam nepoustel bez muzskeho dohledu(pokud je to blondynka, je to zrale na ozbrojenou ostrahu). Toliko k te konzervativnosti.

V poradku Mr Jirsak, predpokladam, ze jste schopen doloziti alespoj jediny pripad, kdy by v CR cesi hromadne znasilnovali zeny. Jinak nezbyva nez konstatovati, ze blb blbem zustane.

Hlavně se nehadat! Když muslimové vymlatili redakci Hebdo a židovský krámek, ulicemi Paříže šli i politici Německa, všichni se drželi za ruce a VŠICHNI BYLI CHARLIE! Tak nevím co se za 3 roky změnilo.