Názory k článku
Rozsáhlý výpadek elektřiny v České republice probere ústřední krizový štáb
-
Po tomto výpadku to dostane prioritu (a oyebe se něco jinde).
V411 je staré 63 let, jedna z prvních 400kV linek.
Projektovaná životnost lan a izolátorů je 50 let. Stožáry vydrží i dvakrát tolik.Bez záložní trasy se to blbě rekonstruuje, když to nejde vypnout.
Posílat elektrony objížďkou jsou ztráty navíc, který musí teď někdo zaplatit. -
Kdyz se posilovala V410 o V419 z Vyskova do Stredu, taky to byla fakticky vystavba novych stozaru a vseho vedle stareho vedeni, ktere po dobu realizace bezelo jen s minimalnim vypinanim puvodniho vedeni. To se psal rok 2014-2016...
Posileni V411 je podobny pribeh, jen v kratsi trase. Na stavajici stozary to nevleze. EIA je hotova od roku 2018. Jasne, ze to chvili potrva - ale nekdo zodpovedny by mel rict, proc se davno nezaclo stavet... a ze rizene vypnuti V411 mozne na cas je dokazuje soucasny stav zmanipulovani rozvodne site. Ono kdyz se to vypina planovane, je to logicky jine... takze nejake odkladani stavby moc smysl nedava.
-
On nefungoval v jednu chvili ani web CEPSu... resp. to vracelo pomerne vtipnou odpoved :)
-
T-Mobile a O2 vypadly ve městě s 10 tisíci obyvateli okamžitě bez zálohy (má zde 2 BTS), VDF si udržel provoz komplet po dobu 2h25min, pak taky off. Takže o nějakých záložních zdrojích zrovna u T-Mobile v tomto případě nemůže být vůbec řeč. Nejbližší BTS v provozu v okolí 8 až 15 km, ovšem z nich slabý signál jen mimo zástavbu, v zástavbě byli lidi bez signálu. Připojení k internetu samozřejmě nefuknční, přetíženo.
-
Naprosto vsechny BTS maji zalozni zdroje. Nektere male a nektere i 6h. Vyznamne sajty maji i diesel generator. K vetsine BTS se da pripojit i externi zalozni zdroj.Tady bych tipoval ze vypadl nejaky vyznamny spoj na trase nebo selhal zalozni zdroj.
Ona BTS klidne muze jet, ale kdyz ji vypadne spoj dal do site tak je k nicemu.
Nejelo aspon GSM? -
Já bych byl třeba zvědavý jak má O2 zálohovaný ten svůj VOIP, protože klasické pevné už nedává. Já klasickou pevnou ještě mám a ta funguje i přii výpadcích proudu bez přerušení a bez domácích záloh. Ale nedovedu si představit, že by pro volání z O2 pevné VOIP, kterou teď vnucuje bych musel povinně zálohovat Terminátora, router, a ještě VOIP přístroj.
-
Mate si zalohovat voip vlastnim usilim. Jste li na tom zavisly. To ostatne plati u jakekoliv technologie. Mate-li business sluzby take si zalohujete scvoji stranu linky vc ustredny, sitivych prvku a koncovych zarizenuich treba v call centru.
Zvykejte si. Klasicke U/ISDN rizhrani u linek se rusi. Stejne mel-li jste nejaky slizitejsi pristroj tak stejne byl napajen externe.
V UK ma treba Openreach ten jejich terminacni prvek zalohovany. -
Jedna věc se ale musí nechat: na to, jak velký průšvih to v první vteřině byl, se s tím přenosová soustava vypořádala poměrně dost dobře.
Jasně, pohledem z míst, kde několik hodin nešla elektřina, to tak možná nevypadá, ale v podstatě ihned se podařilo isolovat zasaženou oblast doostrovního režimu
a nedošlo k žádnému dominovému efektu, který by výpadek šířil napříč Českem či Evropou.
Hlavní chybu vidím v tom, že v tomostrově
tak nějak nebylo dost zdrojů energie: vltavská kaskáda byla vně, Temelín, Dukovany vně... - a velké uhelné elektrárny uvnitř definitivně odstavené.
Jinak: škody budou nemalé, ale je otázkou, nakolik si za to mohou lidé sami svou nepřipraveností. U nás v práci naběhl agregát za nějakých 10 sekund, takže kromě krátkého výpadku konektivity (kde byla chybkana druhém konci drátu
) se nic vážného nedělo. A doma mi UPS-ka v pohodě podržela potřebné přístroje, takže děcka ani nemusela přerušit hraní on-line her. ;-D -
No, tak určitě.
Jinak jen ty zde zmiňované transformátory nás stály skoro 2 mld., narychlo vybudováno po tom průseru na přelomu roku 2014/2015.
Neblábolit.
-
Luliku neblabol. 2 miliardy byly odhad. Skutecne vybalozene naklady 1,588 miliardy chceme-li byt pedanti a nezaokrouhlovat to na 1,6.
Co z toho co uvadim clanek jeste pred spustenim rozporuje? Byly ucineny i administrativni kroky vedle technickych.
Pise clanek snad ze manipulace jsou zadarmo nebo prenos zadarmo? -
V čem mi ten článek odporuje? Vždyť i na něm jde vidět, že export elektřiny z Německa do ČR je omezený, i do toho menšího Rakouska exportovali 2-3x tolik v těch kritických dnech.
Když už se oháníte náklady na ČR, bylo by dobré zmínit, že ty importy snižují cenu elektřiny v ČR, protože jejich průměrná cena je hluboko pod průměrnou cenou u nás. Ani bych se nedivil, kdyby jen tento efekt ty transformátory s přehledem zaplatil.
-
Spis zapadni nemecke site.
Bohuzel se jedna o zachranovani problem s propoji mezi zapadem a vychodem nemecka. A pak take sever - jih. Tedy zapad nemecka ma omezene prostredky jak pomoci vychodu a naopak zase je problem kam poslat prebytky na vychode. Takze elektrina jde v horsim pripade i z nemecka a zase zpatky do nemecka. Takova typicka smycka.
Je to vnitrni strukturalni problem nemecka ktery stale zachranuji okolni zeme.Kdyby bylo silne propojeni uvnitr tak klidne muze zapadni cast nemecka resit prebytecne toky treba i pres primy 1,4GW HVDC propoj s Norskem (NordLink) . Jenze kdyz vam chybi kapacity uvnitr tak co zachranovat?
U te HVDC linky je i vyhoda krizoveho rizeni kdy v pripade katastrofalniho rozpadu na ostrov/ostrovy lze z teto linky zacit najet soustavy "ze tmy" protoze u DC nemusite resit prifazovani k Norske soustave.Ty projekty posileni kapacit v nemecku jsou ale strasne dlouho se vlecou. Nebyt politickych rozhodnuti vraha nemecke energetiky - A.Merkelove mohly by byt dal.
-
Diskuse se ale tyka fyzickych toku. Pokud nekdo naplanoval obchodni toky mimo fyzicke moznosti site s porusenim pravidel rendundance a mimo regulacni schopnosti je to uz jiny problem k diskusi.
Elektrina jde spis podle impedance a kirchoffovych zakonu. A v pripade PST ovlivnovani cinneho vykonu rizenym posunem faze. Pak je mozno uzit dalsi skopiciny jsou treba TCSC kde si poresite impedanci nebo STATCOM kde resite uspory na jalovine. Protoze jinak vam zbyva hrube reseni ovlivneni vyroby a spotreby s pripojovanim a odpojovanim linek jak uz to chodi pres nejakych 100 let.
Ani rozvodna sit neni budovana tak blbe aby se do ni nedalo zasahovat. Jen je to slozity system a je tu problem i s reakcni dobou a pripravenosti na chovani systemu.
Treba u zminenych PST je mozno fazovym posunem menit tok +-500MW po tech dvou paralelnich trasach. Akorat je to velmi draha vec kterou nemuzete nasadit vsude. V budoucnu lze predpokladat treba pouziti STATCOMu kde mate jeste jemnejsi moznosti rizeni napeti nebo jaloviny. Coz je zarizeni ktere realne dnes poridite a bylo by dostupne. -
Nemecko ma mnohem vetsi nedostatky nez my.. Propojeni zapadu s vychodem a jih-sever je problem ktery se vlece uz od zacatku 90 let.
V411 je v planu od roku 2016 a je to paralelni trasa. Uzemne je to vc ochrannych pasem siroke asi jako stavba nove dalnice podel stavajicich vedeni.
Nezapominejte ze tyto projekty jsou dlouhodobe planovane. Dekada je standard. Delsi je uz jedine stavba nove jaderne elekrarny.
Nemuzeme na to aplikovat planovaci dimenze z IT -
To, že je něco v plánu neznamená, že potřeba nebyla několik desítek let před tím. Řekněme nejpozději od roku 1980 (zlí jazykové říkají, že mělo být uvedeno do provozu současně se stávající V411 v roce 1961).
Územně je to paralelní vedení.
Tak až budeme mít vyřešené vlastní domácí úkoly, tak si můžeme tahat triko.
-
Domaci ukoly nebudou vyresene nikdy a tezko to muzeme povazovat za fixni hranici. Je to kontinualni proces jako stavba jakkekoliv site. Nikdy neni hotovo. Neexistuje bod od ktereho mame hotovo. CEPS investuje kazdy rok. Neni to tak ze by se najednou vsichni probudili a zacli investovat. Jen se rozhodujete kde investovat a kde ne. Pokud budete porad klast podminku uklidu na vlastnim pisecku Dopadnete tak jako v te pisnicce: "Kdybych ja ti mela syna vychovati pritom pannou byti...
Take bych mohl ve firme si klast neustale podminky az bude tohle nebo tamto. Nebo detem klast: Dokud bydlis doma, dokud chodis do skoly, dokud jsi student, dokud jsi muj syn... Tohle podminkovani umelych hranic k zadnemu rozvoji nevede. Vzdy neco zanedbate aby jste se mohl jinam posunout a nebo se neposunete nikam. -
No ten domaci ukol ale dlouho nikdo moc proste moc neresil. Stat si dividendou zalepoval sve diry v rozpoctu a do posilovani infrastruktury se logicky o to mene investovalo. Kdyz se podivate na mapy rozvoje site za poslednich dvacet let, tak tam zas tak moc investic do posileni infrastruktury proste nenajdete...
-
Neni to tak ze by se najednou vsichni probudili a zacli investovat.
To tak docela není pravda. Okolní státy mění energetiku směrem k obnovitelným zdrojům a chytrým sítím, zatímco u nás je představa, že to vysedíme a konečně docílíme takového ideálu, který jsme si vysnili v 70. letech. Teprve po mnoha letech se probudíme a začneme si stěžovat, jak to, že nás nikdo neupozornil, že se něco mění.To samé bude se spalovacími motory. Budeme bojovat za jejich zachování, budeme na ně zaměřovat výrobu – a pak se jednoho dne probudíme a zjistíme, že už je nikdo nechce ani vyrábět ani kupovat. A zase si budeme stěžovat, že se to rozhodlo bez nás a že nás nikdo nevaroval.
-
U 98km dlouhe V410 se to zvladlo zbudovat mezi roky 2014-2016, pricemz EIA byla z roku 2011. V planech mate posileni 45km V411 od roku 2016, souhlas EIA mame z pocatku roku 2018. Fakt se tu nesnazte tvrdit, ze polovicni trasu trva vyresit o tolik dele - v obou pridadech se bavime o typove obdobne stavbe.
-
Tohle by nam urcite objasnil clovek odpovedny za investice u CEPSu a jake mel priority. Proc zvolil B misto A. Urcite by meli mit aspon interne zaznamy z jednani.
Jsem zvedavy jak to dopadne. Alias koho vysoce kvalifikovaneho chcete vyhodit (cesky zpusob rizeni projektu)? Aby plebs byla ve zpravach spokojena.
-
Pokud si dobte vzpominam tak stavba PST transformatoru v hradcistala pouhe 1,6 mliardy korun. Rocni uspora 60mil kc v roce 2017. Zivotnost zarizeni 40 let. Po 26 letech kdyz nepocitam zdrazovani, inflaci a variabilitu toku se vam to vrati. Ve slutecnosti se vam to vrati mnohem driv a zadarmo to neni. Za prenosove a systemove sluzby plati nemeckostejne jako polaci, slovaci nebo rakusani. Zadarmo vam energii nikdo neprenese. Afaik v ramci entso-e je to 1€ /MWh a redispecing v pripade ze je nutno neco udelat s toky az 90€/MWh.
A pokud jde o prpojeni na jine soustavy, tak to ma tahle republika mozna dele nez jste na svete vy a mozna vasi rodice.
Souhlasim ze si za to nemci muzou sami, ale uvědomte si ze zadarmo jim to nedavame. Z delsiho pohledu je to docela dobry byznys.
Vzdyt uvedomte si ze jeste pred covidem CEPS sestavil plan na investice 46 miliard v prubehu 10 let a v minulem roce delal hruby zisk 13,87 miliard (dane na duchny, windfall, dividenda) a cisty 7,18 miliard. -
Těch 10 sekund to (u nás) podržela baterka - že se něco děje se pozná tak, ře se rozsvítí nouzová světla (ta mají svůj okruh, mimo UPS), a po nastartování agregátu zase zhasnou. aneb:
Kdo je připraven, není překvapen.
Jasně, my nejsme výroba, ale i některé fabriky jely dost dlouho, než se rozhodly přerušit výrobu. -
Budiž nám ten výpadek poučením:
- nespoléhat se na nepřerušenou dodávku elektřiny (třeba některé "chytré" domácnosti)
- více decentralizovat sítě (snížení množství úzkých hrdel)
- více řešit odolnost výrobků proti výpadkům (nečekané přerušení napájení a hladký náběh systému po obnovení napájení)Samozřejmě že údržba vedení je nutná, ale někdy ani to nemusí stačit.
Někdy mě děsí, jak jsme zranitelní. Třeba představa koordinovaného útoku na několik stožárů VVN narušením nosníků nějakou chemikálií či výbušninou... proti tomu se prakticky nedá bránit. Naštěstí k tomu zatím nedošlo.
Určitě by bylo skvělé mít někde obří fúzní elektrárnu (a poblíž obří nádrž pro uchlazení), jenže když má taková věc poruchu nebo se něco stane s páteřním vedením, je to celé k ničemu. To už jsou bezpečnější stovky tisíc malých zdrojů, ovšem se spolehlivou elektronikou bez zadních vrátek.
ČLÁNKY DO MAILU