Vlákno názorů k článku
Senát schválil zákon rušící automatické zřizování datovek nepodnikatelům
od tumis - Tak doufejme, ze pan prezident nema do konce...
-
Nemyslím si, že by to byla pro lidi zákeřná past. Kdo dokáže používat e-mail a dokáže použít přihlášení přes NIA, tak s tím nemůže mít nijak zásadní problém.
Podle mě je to zbytečně vyvolaná hysterie od lidí, kteří si nejsou schopni jistit ani základní informace a místo toho se hned vztekají a šíří nesmysly. -
Problem je, ze spouste lidi, zejmena starsim, obcas nekdo pomaha s vyrizenim urednich veci a co si budeme nalhavat, mladi lide, treba vnuci, radi sahnou po elektronickem reseni. Neni vubec jiste, ze kdyz jim nejakym ukonem zpusobi zalozeni schranky, tak ze se k tomu zodpovedne postavi i nasledne, budou hlidat, zda babicce nebo dedeckovi neprisel dopis o zalozeni schranky a za vcasu ji zablokuji.
Dale jsou samozrejme lide, kteri si tyhle veci zarizuji sami, ale nevi nic o datovych schrankach, o tom, co jeji zrizeni znamena, ze jsou dokumenty mazany, ze je stat nijak neupozorni, ze jim prisla zprava, pokud si to nenastavi nebo nebudou pravidelne rucne kontrolovat.
V neposledni rade je pro vetsinu lidi problem elektronicky dokument, v bezne populaci je bohuzel zalohovani sproste slovo a papir ma mnohem vetsi sanci prezit, protoze, i kdyz clovek muze vyhoret nebo prijit o dokumenty treba pri povodni, tak je to mnohem mene caste nez umrti disku nebo ztrata mobilniho telefonu.
O udrzovani dokumentu ve zdravem stavu formou manualniho prerazitkovani lokalne ulozenych a zalohovanych dokumentu radsi nemluve. -
Ano, argumentace staršími lidmi, kterým elektronicky vyřizují věci jejich děti a vnuci je přesně jeden z těch nesmyslů. Starší lidé nemají elektronickou identitu, kde by ji vzali, když internet ani kolikrát nemají? I když mají bankovní účet, tak nepoužívají internetové bankovnictví a pokud ano, tak jsou asi už víc zdatní a práci s e-mailem a NIA by zvládli. Krom toho, pokud se o jejich úřady starají děti, tak se ty děti budou starat i o DS.
Zbytek vašeho komentáře je jen klasická "slohovka" o hledání výmluv proč to nejde, ale ani jeden důvod proč by to mohlo jít. O DS se už toho napsalo tolik, že dohledat si informace včetně oficiálních video návodů zvládne každý během několika minut. Existuje infolinka, kde se můžete zeptat a existují i známí, kteří vám poradí, že o zálohování nepotřebujete vědět, protože zprávy lze trvale archivovat v Portálu občana a že když už je chcete mít lokálně, tak o jejich udržování se vám postará https://www.datovka.cz/cs/.
Na tom celém je smutné, že lidé místo toho, aby těm méně zkušeným opravdu poradili, tak jim předhazují právě tyhle nesmysly, ale vůbec jim neřeknou, co jim vlastně DS přinese...
-
Pokud to myslíte vážně, tak jste se právě střelil do nohy, protože pokud děti spravují babičce online účet, mohou to samé dělat s DS resp. ji zvládnout deaktivovat. Krom toho je vtipné, že vozit babičku do banky je nebaví, ale běhat s ní po úřadech asi považují za zábavu.
Ale co se k vození rodičů do banky týče tak já otce vozím, protože mi přijde nevhodné, abych mu narušoval soukromí tím, že budu mít přístup do online bankovnictví, obzvlášť aby o tom ještě ani nevěděl. A to mám paradoxně disponibilní přístup, pro případ, že by se s ním něco stalo.
-
Nezapomenou, přijde dopis a budou vědět. Pokud nebudou chtít, deaktivují. Prostě pořád jen výmluvy a nevím co je horší, jestli to, že se vymlouváte nebo to, že k tomu používáte naprosto minoritní skupinu lidí, kterých by se daná věc dotkla.
Ano, zdravotní stav je dobrý argument, který podpoří přínosy DS...
-
Stavi se k babicce, dopisu si treba i vsimnou, zapomenou na to, neuvedomi si, co je to za prusvih ...
Proc to vlastne musi stat lidem tak zakerne nutit. Kdyz je to vsechno, tak super a simple, jak se tvarite, tak je jen otazkou casu nez si to kazdy, kdo aspon trosku muze, zridi sam. Ono to asi tak super nebude, kdyz DS nikdo nechce ;-)
Ano, muze to byt dobry argument a pokud nekdo seznava, ze je snazsi vybirat DS nez nechat nemocnou babicku prebirat postu a v pripade "nezastizeni" tam s ni chodit, tak si muze DS zridit, v tom nikdo nikomu nebrani. Navic to udela v dobe, kdy bude chtit, nastuduje si, co to obnasi, jaka jsou s tim spojena rizika a povinnosti a bude to mnohem lepsi, nez kdyz uvizne v pasti.15. 12. 2022, 11:09 editováno autorem komentáře
-
Když DS nemá a přijde ji tedy úřední dopis klasicky, tak taky zapomenou, když za ni vše zařizují? Zkuste nad svými argumenty přemýšlet.
Nevím, třeba chce stát posunout digitalizaci o další krok, nevidím na tom nic zákeřného. Já DS mám, i žena si ji zřídila. Lidi DS nechtějí jen proto, že jsou málo informování a když už informace mají, tak ty negativní jako vy.
A jsme u toho, děláte z vybírání DS nějaký náročný úkol. Každý kdo používá chytý telefon si tu DS vybere jedním otevřením aplikace... -
Jsou veci, jejichz zavaznost je na prvni pohled zrejma a zacnete je resit. DS mozna zaznamenate, ale nemusi vam vubec dojit, v jakem jste prusvihu a ze musite okamzite konat. To se samozrejme netyka jen babicek (respektive potomstva, ktere se o ne stara, ale prusvih ma babicka), ale i lidi, kteri nedopatrenim zridi DS sami sobe. Doufejme, ze je to debata pouze teoreticka. A nestane se, ze past bude nejakou dobu cekani na podpis prezidenta aktivni a nakonec to odnesou "jen" OSVC, predstavitele SVJ a pod, coz podle statu (usty premiera) nejsou lide, jak spravne podotknul Michal Kubeček pod dnesnim clankem pana Peterky: https://www.lupa.cz/clanky/senat-v-klestich-rozhodl-sance-zastavit-zrizovani-datovych-schranek-nepodnikajicim-osobam-stale-zije/nazory/
-
Ať si to zřídí ten, kdo to chce, nebo potřebuje, sám. Máme demokracii a svobodu, takže mám mít právo se svobodně rozhodnout. Původní povinné zřizování datovek i těm, co nemají počítač a internet, (minimálně 40% občanů,) byla totalitou zavánějící blbost. Nevím, jak kdo, ale já osobně na jeden, nebo dva dopisy ročně o zvýšení důchodu datovou schránku rozhodně nepotřebuji.
-
Zajímalo by mě, jestli ten kvíz https://www.idnes.cz/finance/financni-radce/kviz-datove-schranky-pouzivani-povinnost-myty.A221118_132405_viteze_frp dají odpůrci DS na 100 % jako my příznivci :-)
-
Rdm:
Chytrý telefon nemám a nechci ho, na počítači jedu pod Linuxem a seniorský mobil, (s tlačítky a bez O. S.) vypínám ještě před tím, než opustím byt. Špionážní GSM modul, ani zabudovanou navigaci v autě také nemám, rádio, chrlící hlavně otravné reklamy, jsem zablokoval odmontováním antény; ke štěstí mi stačí CD přehrávač a vlastnoručně, z analogových médií, vyrobené placky. V prohlížeči, (Firefox), mám kvalitní blokovač reklam, nastaveno anonymní brouzdání, zákaz cookies třetích stran a ochranu proti šmírování nastavenou na nejvyšší stupeň. TV mám také ,,hloupou", jedu na DVB-T2 a pokojovou anténu. Souhrnně se tomu říká ochrana soukromí. A aby toho nebylo málo, tak můj ISP není poskytovatelem veřejné služby, takže není povinen (a také to nedělá), archivovat data o tom, co jsem kdy na netu dělal. Datovou schránku k ničemu nepotřebuji, tudíž ji nechci, protože mít ji by pro mne byla jen otravná a zbytečná povinnost navíc. -
Hele, a co to proste nechat na lidech a mit to opt-in? Stat, ktery neumi mezi svymi urady navzajem komunikovat elektronicky a posila si navzajem z uradu na urad miliony vytistenych lejster chce nutit obcana k tomu aby obcan musel komunikovat elektronicky se statem. Absurdni. Tady v US datove schranky nejsou a k prekvapeni pro CR vyridim naprostou vetsinu zalezitosti pres internet, nebo pres telefon nebo osobne, stat mi proste zadnou moznost nenuti.
-
DS nejsou žádné mučení, takže v tom nevidím problém.... ....xx% rodin v ČR neušetří mesíčně 1000,- s DPH dokážete si spočítat rozdíl TCO na jedno roční daňové přiznání zaměstnance v DS a tomu dnes papírovému?
Nalháváte si pravděpodobně, že pomocí DS se tolik lidí posune dále. Ne na platu to nepoznají, neušetří víc peněz, nebudou mít vetší průměrný spotřební koš... ...paradoxně nebudou mít ani zásadně více volného času.
-
Odeslání DS 5 minut, cesta na FÚ, čekání na podatelně, za mě nejméně 30 minut, ale mám to štěstí, že bydlím blízko FÚ. Ještě je ale potřeba podat přehled na ČSSZ a to už blízko nemám, když to vezmu MHD, tak hodinu a půl, když autem, tak jsem tak na 45 minutách + palivo. Takže?
On nikdo netvrdí, že budete mít víc peněz, ale že ušetříte čas.
15. 12. 2022, 11:58 editováno autorem komentáře
-
Pokud nebydlíte hned v sousedství všech OVM a české pošty, tak vaše TCO vynaložené na DS je výrazně nižší než na osobní návštěvy úřadu nebo zasílání doporučeného dopisu. A i v případě, že by vám hrozilo, že si kvůli DS musíte pořizovat internet (to si nedovedu reálně představit), tak místo toho můžete využít veřejný internet zdarma v knihovně a TCO je minimálně stejně vysoké jako navštívení úřadu a výrazně nižší než návštěva pošty a zaslání doporučeného dopisu.
15. 12. 2022, 12:23 editováno autorem komentáře
-
Total Cost of Odeslani je samozrejme nizsi, ale je to urcite nepohodli, musite delat veci jinym zpusobem, nez jste zvykly, jsou tam veci, ktere nejsou jednodusse resitelne. Treba vetsina dokumentu ma kolonku pro podpis, takze je musite vytisknout, podepsat, naskenovat vytvorit zpravu (naprosto netusim, jak se to dela a jen doufam, ze to nejak zvladnu) a odeslat.
Pak je varianta si zridit a platit elektronicky podpis, diky kteremu muze odpadnout problem s nutnosti tisku podepisovani a skenovani a treba danove priznani je odeslatelne pres danovy portal (doufam, ze se to tak nazyva), to je ovsem pomerne draha zalezitost a clovek uz tolik neusetri.
A stejne na tu postu musim se zdravotni pojistovnou, takze ani tu cestu na postu neusetrim.
By me zajimalo, kolik lidi to ma bliz na Internet zdarma do knihovny nez na postu. Ja treba mam paradoxne knihovnu bliz, ale v okoli je vic post nez knihoven a beru to jako spise nahodu nez pravidlo. -
Ale no tak, psal jsem, ze je to obtezujici, ne ze to nedokazi udelat.
Ty formulare obsahuji kolonku na podpis. Nikde neni na prvni dobrou uvedeno, ze ji nemam v pripade zasilani pres DS vyplnovat. Nejsem pravnik, takze si netroufnu odesilat nevyplnene formulare a riskovat postihy.
ZP uvadi, ze nekde, neznamo kde (zrejme na Internetu, protoze to ma byt zpusobem umoznujicim dalkovy pristup), uvede, jak to podat datovkou, v tuto chvili mi neni znamo, jak postupovat. Jinak nabizi osobne, postou nebo pres portal, ktery nemam. Posta je nejsnassi a overeny zpusob. Navic je to opet formular s kolonkou na podpis, takze bych zase musel saskovat s tiskem a skenovanim. Ty dokumenty je po oskenovani navic treba skartovat nebo skladovat, to uz mi fakt prijde lepsi je vlozit do obalky a odeslat. -
Zeptat se da, tvrzeni, ze pani X z FU Y mi po telefonu rekla, me uplne povinnosti nezbavi. Pokud budu jezdit na FU doplnovat podpis, tak DS tak nejak postradam tu uzasnou vyhodu elektronickeho podani :-)
Nemam NIA a nechci NIA, az ho budu muset mit, tak se mozna situace zmeni. Presto bych to nerad pouzival vice nez je nezbytne nutne. Kazdy kontakt se statem s sebou nese rizika a je treba to minimalizovat. -
Uvědomte si, že ten formulář je podepsaný tou DS, takže ruční podpis by neměl nikdo vyžadovat. A proč byste ho jezdil doplňovat na úřad? Prostě ten formulář pošlete znovu, ale podepsaný.
NIA je i BankID, můžete se přihlašovat tím a nevím jaké riziko vidíte v kontaktu se státem, který o vás stejně všechno ví...
15. 12. 2022, 14:00 editováno autorem komentáře
-
Tak když to vezmeme ad absurdum. Takže místo abych šel na úřad - což mě zdržuje, tak ušetřím čas tím, že půjdu do knihovny, sednout k PC s veřejným internetem?
Řekl bych, že lidem ani tak nevadí DS, ale způsob, jakým je jim vnucuvána (viz mikro OSVČ)
Víte, já bych byl pro maximální digitalizaci, v COVIDu se spousta věcí osvědčila, ale místo tiátru okolo DS by se úředníci mohli zaměřit na to, aby byly perfektní aplikace, které lidem usnadní život, aby byly vyškoleni a omezovali vlastní chyby, které lidem potom dělají problémy, aby v případě nejasností poradili a pomohli, aby státní IT zakázka s hodnotou sto tisíc, nestála sto milionů. Potom by i zavádění věcí, mělo výrazně lepší podporu obyvatelstva.
Zatím v případě státního aparátu nevidím žádná zlepšení, která by kompenzovala nové povinnosti.
-
Danove priznani se da poslat postou, neni treba cestovat na FU. Da se poslat i elektronicky podepsane minimalne to jde pres portal.
Papirove priznani ma tu vyhodu, ze k nemu mohu pridat potvrzeni o nekterych odecitatelnych polozkach, ktere mam pouze papirove. K elektronickemu ho nepridam. Mohl bych to ofotit, ale zatim nemam zadne pravni stanovisko k tomu, zda je to dostatecne.
Na postu stejne nejspis pujdu poslat prehled zdravotni pojistovne, takze toho casu zase tolik neusetrim. -
Odeslání DS 5 minut, cesta na FÚ, čekání na podatelně, za mě nejméně 30 minut, ale mám to štěstí, že bydlím blízko FÚ. Ještě je ale potřeba podat přehled na ČSSZ a to už blízko nemám, když to vezmu MHD, tak hodinu a půl, když autem, tak jsem tak na 45 minutách + palivo. Takže?
A teď kontrolní otázka: na co z toho je datová schránka opravdu potřeba a nejde to (snáze) podat online i bez ní? Já tvrdím že z vámi uváděných příkladů to není nic.
-
Jak to podáte bez elektronické identity?
Nepsal jsem "bez elektronické identity", psal jsem "bez datové schránky". Problém je v tom, že stejně jako mnoho dalších nadšeně uvádíte příklady, čím má datová schránka údajně ušetřit člověku spoustu času a práce, ale nedáte si práci s tím, abyste našel příklady, kdy to opravdu nejde stejně snadno - nebo i snadněji - i bez ní.
BankID existuje "chvíli", DS přes 10 let...
Takže závěr zní, že DS byly kdysi celkem užitečné i pro občany, ale dnes, v době NIA, BankId a stále přibývajících portálů veřejné správy, je jejich užitečnost pro většinu z nás spíše marginální a hlavním smyslem je usnadnit práci a ušetřit peníze státu? To by bylo velmi upřímné, ale jsem si celkem jistý, že přesně tohle stát občanům říkat nechce. :-)
-
A posun dale je v cem? Lidem, kteri to nechteji a nepotrebuji to nikterak nepomuze, stat z toho zadne zasadni uspory nema. Pravnicke osoby, se kterymi si toho stat napise mnohem vice nez s fyzickymi maji DS davno a neni nikde vidno, ze by doslo k jakekoli uspore. Stat je stale drazsi a zamestnava stale vice uredniku.
-
Ja netvrdim, ze se kvuli DS prijimaji novi urednici (i kdyz asi i to se muze dit), ale kdyz je to tak vyznamna uspora prace a financnich nakladu, tak by se mela nejak projevit. Vetsina komunikace uz na DS presla, to ze par OSVC a fyzickych osob nepodnikajicich, ktere obvykle maji komunikace se statem minimum jeste DS nema, nehraje uz tak velkou roli, jako hrali aktivnejsi OSVC (zamestnavatele a platci DPH, kteri mnohdy na DS uz presli) a pravnicke osoby. Pokud DS te aktivnejsi casti subjektu neprinesly zadnou usporu, tak nelze usporu prilis cekat od toho, ze trikem podsuneme DS skupine povetsinou malo komunikujicich obcanu a zakonem prikazeme mene aktivnim OSVC.
Celkove digitalizace se zatim nejevi, ze by usetrila jedine urednicke misto nebo jediny halir i v pripadech, kde by tomu tak logicky melo byt se pohotove najde dalsi cinnost, dalsi agenda a obvykle s tim i dalsi povinnost pro subjekty a v celkovem kontextu je to kontraproduktivni. Na danich zaplatite minimalne stejne a jeste mate vice povinnosti.
Clovek si muze rikat, ze existuje prechodne obdobi, kdy se neda setrit, protoze se digitalni agenda zavadi a naklady mohou naopka stoupat, ale DS jsou zavedene uz celkem davnou a dlouho povinne pro pravnicke osoby - nejaktivnejsi dopisovatele se statem, kdyz pomineme komunikaci v ramci statu. -
Jak to, že právnickým osobám nepřinesla úsporu? Zaměstnanec ve firmě vyřídí zprávy v DS třeba za hodinu, kdežto poštou by mu to trvalo třeba tři hodiny, nemluvě o nákladech na služební auto, aby na tu poštu dojel.
Možná právě proto, že DS už existují dlouho a nedaří se je prosadit, je chtěl stát začít trochu víc tlačit, to vás nenapadlo? -
Top dezinformace odpůrců DS:
1. Není problém každý měsíc / týden / den / hodinu / minutu kontrolovat mail / nějakou webovku / firemní či školní IS, ale je obrovský problém se podívat na web DS, jestli nepřišla nová zpráva.
2. Doručování pošty ČP do schránky je 100% spolehlivé, ale DS, které spravuje ČP jsou nespolehlivé.
3. Datové zprávy mizí a nedá se s tím nic udělat, kdežto papír je věčný.
4. Datové zprávy je potřeba přerazítkovávat jinak ztratí svou platnost.
5. Pokud si nastavím notifikace do SMS / mailu nebudou mi chodit nebo budou padat do spamu. Případne dojde k výpadku sítě zrovna když mi přijde datová zpráva, o které mám být informován SMS.
A nově 6. aplikace Datovka může brzy přestane fungovat.
Fakt se nedivím státu, že chtěl udělat datovku opt-out.15. 12. 2022, 11:47 editováno autorem komentáře
-
1. na objednání stačí pevná
2. je levnější
-nakoupit sám ve velko obchodu, lze hodnou i dodávky předem
-nepoužívat platební terminál
-nevyužívat služeb účetní
-nemít žádné webovkyPřijde mi to že čas pandemie , kde se ukázala nejen tuhle zastaralost, která je podmíněná ekonomicky. A nebyla rozhodně způsobené pandemii, ale je tu už xx let, jsou dávno za námi . A lidé na to zapomněli a už zase jedou ve svých představách o ideálním světě.
Pamatujete kolik ZŠ nemělo přímo připojení k Internetu? Pamatujete kolik rodin nemělo , žádný počítač/e vhodné pro e-výuku? Vzpomenete si na statistiky operátorů kolik lidí nemá smartphone a kolik nemá mobilní připojení?.....
A to se dostáváme k příčinám proč lidé nejen DS odmítají. Pokud chci prodávat zboží nebo služby musíte mít zákazníky. Zákazníky který tu věc chtějí a zároveň na tu věc mají. Tady u DS se často je hranice obojího.
Občanka v mobilu a nemít nutnost některé potvrzení(zelenakarta) určite lidi přivítají. Protože kvantifikovatelně je to pro ně plus. U DS tomu tak není a oslovujete to spíše ne-zamestnance.
-
1) a pro podnikatele je to velice efektivní... nicméně on ten mobil k DS taky není vyloženě potřeba
2) a taky je levnější mít zhasnuto a špinavé půllitry umývat v potoceJsme již téměř v roce 2023 a pokrok prostě nezastavíte, průmyslové revoluce se lidé také báli, když nastupovala robotizace tak se taky děsili, že přijdou o práci a vidíte, nic katastrofického nenastalo...
-
Zaměňuje te vývoj ekonomiky s vývojem technologie ono to jde je pospolu, ale není to přeci to samé. Ono totiž právě ty DS jsou více ekonomická otázka než technologická.
Pokud je dnes byť jen nějaká mírná forma ekonomické krize tak je naprosto jasné že se do podobných projektů jako je DS, osobní EV a třeba tak propírané ipv6 prostě lidé nehrnou.
Takže zatímco za uvedený potok by dotyčný hospodský dostal solidní pokutu. Díky DS, nebo jiným novým technologiím nevytočí ani o jedno pivo navíc, za to se mu zvednout náklady . Nasazování technologií nebude dělat pro Vaše dobrý pocit, ale protože to musím jít v nějakém rozumném časovém období pro něj pozitivum.
Je zatím třeba úplně stejný důvod proč 25 km od Prahy sklízí ředkvičky víc občanů mongolské národnosti než Čechů a nebo robotických elektrických traktorů vytištěných na 3D tiskárně a komunikující přes protokol ipv6…
DS je vlastně služba, kterou má zájem minimum zákazníků. Ano myslím to samozřejmě přeneseně, protože poskytovatelem není komerční subjekt , ale stát a zákazníkem je občan toho státu. Ale i tak je to služba která má nějaké vlastnosti pojí se k ní nějaké náklady. Ana straně občana jsou nějaké potřeby a prostředky pomocí, kterých tyto potřeby může uspokojovat.
-
K 1. 8. 2022 pul milionu schranek FO (presneji zrizena schranka s cislem 500.000, nektere mohly byt opet znepristupneny): https://www.mvcr.cz/clanek/zajem-o-datove-schranky-stale-roste-datovku-si-zridilo-uz-pres-pul-milionu-obcanu.aspx
To nevypada na nejaky masivni zajem, i kdyz budeme predpokladat, ze vsechny byly zrizeny zcela dobrovolne a ti lide k tomu nebyli dotlaceni okolnostmi.
Myslim, ze nema smysl prit se o tom, zda o schranky panuje masivni zajem.15. 12. 2022, 15:35 editováno autorem komentáře
-
Ad 1. Ja budu mit od pristiho roku pravdepodobne DS jako PFO, stat mi jako OSVC v beznem roce posila 1 dopis. Ta motivace stale kontrolovat schranku je tim dost oslabena, kdyz na 99% vim, ze v ni nic nebude. Budu to delt (tedy mam to predsevzato), protoze si uvedomuji jaky prusvih muze byt prehlednuta zprava. Podobne je to s webovkami pokud na te strance nic noveho 364 dni v roce neni, tak ji nikterak casto nekontroluji. Na e-mail mam klienty.
Ad 2. Posta neni 100% spolehliva, dorucovani do DS je spolehlivejsi, ale je to hodne o uzivateli, zda si ji dostatecne kontroluje, kdyz se spolehne na notifikace nespolehlivymi kanaly, tak se i s DS muze dockat nemyleho prekvapeni.
Ad 3. Ze mizi je fakt. Delat se s tim neco da, ale pro mnoho lide mnohem sloziteji nez s papirem.
Ad 4. Vim, ze existuje zbozne prani, ze dokumenty s davno expirovanymi razitky i podpisy poslouzi stejne jako papirove. Osobne si tim nejsem vubec jist. Uvidime, co prinese praxe, osobne cekam, ze lide s datovymi zpravami (pokud je vubec uchovaji) budou pri dokladani davnych skutecnsoti na tom mnohem hur, nez kdyz davne zkutecnosti dokladame papirove (oblibeny pripad, dolozit desetileti stare vypadky v pojisteni kvuli duchodu).
Ad 5. To se samozrejme realne muze stat, stejne jako nejaka chyba v odesilani ze strany DS.
Ad 6. Muze, nemusi, NIC.CZ nema ukol vyvyjet a udrzovat Datovku na veky. Na druhou stranu v tomto jsem optimistou, cekal bych, ze se najde nekdo jiny, kdo nabidne zdarma nebo za mirny poplatek pouzitelnou alternativu. S tim, jak stat DS lidem nuti, bude stale vice lidi neco takoveho potrebovat. -
1) notifikace e-mailem nebo SMS, jsou za těch více než 10 let provozu myslím dostatečně ověřeny. Aplikaci v mobilu otevřete stejně rychle jako IB. A pak je tu ta externí klient datovka pro PC i mobil.
2) jak často chodíte vybírat poštovní schránku?
3) V portálu občana zůstanou uchována trvale. Alternativou je aplikace datovka.
4) portál občan, datovka nebo uložení s obálkou podpisy i razítka uchová
5) stejně jako vám někdo vykrade schránku
6) mám pocit, že netušíte co je CZ.NIC zač, tak snad je to jen pocit. Těch alternativních aplikací je dost, pokud chcete platit. Hledal jste? -
1) E-mail a sms jsou nespolehlive sluzby. Kdyby jimi chodil treba tydenni report a clovek by mel sanci postrehnout, ze nedosel, tak by to snad mohlo byt povazovano za rozumne, ale jinak je treba to kontrolovat jinak.
2) Obcas, kdyz jdu kolem, jelikoz ej u vhcodovych dveri, tak je to cestou a neni to tak obtezujici, jako se nekam prihlasovat.
3) Nemam a nechci, jinak je to zni jako fajn sluzba, pro ty, kteri maji. Nevim, nakolik jsou tam problemy s udrzenim dokumentu ve zdravem stavu (prerazitkovani a podobne, ale jinak asi fajn).
4) To si nejsem jist, aspon si nejsem jist, ze automatizovane, ale bylo by to samozrejme fajn.
5) Mne ji jeste nikdo nikdy nevykradl, ale muze se to samozrejme stat, urcite lide bezne kradou ze schranek oznameni o ulozeni dopisu (protoze ty dulezite budou do vlastnich rukou, ne do schranky - tam skonci az v pripade neprevzeti)/
6) Podstatne je, ze NIC neni zrizeno zakonem k provozovani Datovky ani povinnovano zakonem provozovat Datovku, opravdu to muze kdykoli bez nahrady ukoncit. -
1) bez urážky, ale pravděpodobnost selhání obojího zároveň je tak malá, že jste s tím už směšný.
2) a občas můžete otevřít i aplikaci v mobilu https://ggle.io/5RXj
3) jsou tam ty samé zprávy archivované natrvalo
4) tak si buďte jist
5) tak evidentně nevíte jaké naschvály si lidé dokáží dělat
6) CZ.NIC jako neziskovka vám vadí, ale chtěl byste jinou firmu tak třeba https://mdso.cz/ nebo https://multischranka.cz/ a nebo budete dál hledat výmluvy? -
1) Pokud bude chyba na strane DS, tak je naopak velmi pravdepodobne, ze neodejde ani jedno.
2) Nemuzu, nemam a statni aplikace mi do mobilu nesmi.
4) "kontrola expirace časových razítek zpráv i souborů ZFO včetně jejich exportu pro přerazítkování" https://www.datovka.cz/cs/ To fakt znamena, ze Datovka zkontroluje, vyexportuje, prerazitkuje a naimportuje automaticky? Jste si jist? Ja ne a ani pres vasi vyzvu s prominutim nebudu.
6) To vubec nic nemeni na faktu, ze NIC muze Datovku kdykoli prestat vyvyjet a podporovat. Ani to snad neni ve sporu s mym tvrzenim, ze pokud to udela, ze se snad najde jina alternativa. Oc se vlastne v tomto bode preme? -
1) pokud bude chyba na straně DS, tak se o ní dozví provozovatel a napraví ji, že?
2) tak to je vaše paranoia, mobilní verze datovky existuje taky
4) dobře nedělá to, ale není to tak nutně potřeba https://gitlab.nic.cz/datovka/datovka/-/wikis/help#jak-datovka-%C5%99e%C5%A1%C3%AD-p%C5%99eraz%C3%ADtkovan%C3%AD-zpr%C3%A1v
6) to může udělat kdokoliv... -
1) Snad ano, ale ja se o tom samozrejme nedozvim, pokud nedojde k uniku a neobjevi se to treba tu, ale i tak je mozne, ze treba zrovna nebudu cist Lupu.
2) Naopak pouzivat statni aplikace a jakkoli se zapletat se statem je lehkovaznost. Drzet si od nej maximalni mozny distanc neni paranoja ale prirozena opatrnost.
6) Jestli jste me pochopil tak, ze zastavam nazor, ze CZ.NIC je jedinna organizace na svete, ktera muze prestat neco vyvijet nebo podporovat, tak tu zrejme doslo k jistemu nedorozumeni. -
1) vy se nic dozvědět nemusíte, důležité je, že vám dorazí ta sms/e-mail
2) je to paranoia, ale to je jedno, možná kdybyste si tu aplikaci vyzkoušel, tak by vám došlo proč, tedy pokud aplikacím rozumíte i po stránce vývoje
6) já vás pochopil, jen nechápete, že skončit může kterákoliv firma, takže když skončí datovka, tak mohou skončit i ty jiné alternativy, které jste třeba i za poplatek požadoval. Ale tak to prostě funguje, před 15 lety jsme používali Internet Explorer a dneska máme třeba Chrome... -
1) Optimisticky predpokladate, ze to opravi a poslou znovu, neni duvod se domnivat, ze tomu tak bude. i kdyz pujde o relativne brzo odhalenou chybu, nemusi byt zrejme, kterych zprav se tyka.
2) Vyvojem pro Android se nezabivam, reverznim inzenyrstvim jeste mene a z pohledu na bezici aplikaci nepoznam, co se deje v pozadi. V neposledni rade nejsem schopen dohlednout pravni nasledky treba i budouci instalace podobne aplikace.
6) Omlouvam se, ja se asi opravdu neumim vyjadrovat.. Zkusim to jeste jednou.
Tvrdim, ze NIC muze Datovku ukoncit. Netvrdim, ze zadna jina firma nemuze ukoncit svou aplikaci.
Tvrdim, ze jsem optimista a verim, ze pokud NIC Datovku ukonci, ze se jiste najde alternativa (pokud budou DS vyuzivat miliony lidi, tak je logicke, ze se najde nekdo, kdo jim sluzbu, nabidne). Netvrdim, ze pokud skonci nekdo jiny, tak k nemu se alternativa nenajde.
Netvrdim, ze dnesni alternativy preziji Datovku od NIC. -
1) opravdu si myslíte, že by u takového typu aplikace připustili takový pr*ser? Že vše nelogují a nepřijdou na to, komu něco neodešlo? Tak to jste asi nikdy nedělal na ničem pro stát.
2) tak vězte, že je ta aplikace je jen skořápka pro web rozšířená o možnost přihlášení biometrikou. Nic víc. A tedy nevím jaké právní následky by to mělo nést. -
1) Ja jsem vcelku presvedcen, ze to mozne je. Prusvih je nedoruceni datove zpravy nebo napriklad zmizeni zpravy drive nez za devadesat dnu, to je sluzba, kterou nejakym zpusobem garantuji. Informacni SMS nebo e-mail je neco jineho, to je neco navic, navic postavene na nezarucenych nespolehlivych technologiich, tam bych az tak zasadni stress necekal.
2) Stejne jako ten web, treba vznik nove povinnosti nebo aspon zpusobeni neprijemnosti ve forme zrizeni DS, kterou musite znepristupnovat, a ktera by vam (pokud by se nestihl zakon do konce roku) zustala sice znepristupnena, ale opet s moznymi dusledky v budoucnu.V americkych detektivkach policajti vzdy rikaji zatykanemu: "Vse co reknete muze byt a bude pouzito proti vam." To by melo viset u vchodu kazdeho uradu a v popisu kazde statni aplikace a webu.
-
1) nemám prostředky na to, abych vám dokázal, že je vaše přesvědčení mylné. I když je to stá a i když je v něm bordel, tak takovéhle věci se tam opravdu hlídají. Je potřeba si uvědomit, že ti lidé co to dělají, to není vláda nebo poslanci, to jsou zaměstnanci ministerstev a hlavně pak dodavatelé, zkušené firmy s lidmi jako vy nebo já.
2) s takovým přístupe bych se divil, kdybyste vůbec vycházel z domu, aby to nemělo nějaké následky... -
1) Pokud ani jeden z nas na DS nedela a nemuze vynaset interni veci, tak se muzeme oprit pouze o to, ze odeslani informacni sms nebo e-mailu neni nikterak garantovano a jeho doruceni je negarantovatelne.
2) Vychazeni z domu je pro me obcas prinosne i pres rizika s tim spojena. U NIA a dalsich sluzeb statu rizika prevazuji nad prinosy. -
1) nedělal jsem DS, ale na jiném rozsáhlém systému pro stát. Nemohu samozřejmě zacházet do detailů, ale jak jsem již psal, v těch systémech neuděláte nic, co by zpětně nešlo dohledat kdo, kdy a proč. Monitoring je rozsáhlý a každá i jen posunutá ikonka v rozhraní je pro dodavatele průser, který musí složitě vysvětlovat.
2) taky by mě docela zajímaly ty rizika, jaký je třeba rozdíl, když se identifikujete přes BankID třeba na webu ČSSZ, kam podáte přihlášku k nemocenské a jaký je rozdíl, když tu přihlášku podáte na podatelně. Ztotožní vás v obou případech. -
Netusim, jestli se BankID na webu CSSZ z pohledu zakona, o kterem diskutujeme, bralo jako IT gramotnost s naslednym postihem formou DS. Ale klidne by se brat mohlo. Pristi zakon klidne muze zavest nejakou povinnost pro lidi, kteri se CSSZ prokazi BankID, klidne muze dojit k tomu, ze se stane, ze se postihnou naopak ti, kteri se prokazi neelektronicky, ale tak daleko zatim nejsme.
-
A tušíte vůbec co je NIA? Mám podezření, že vůbec netušíte o čem se bavíme. :) BankID je jeden ze způsobů elektronické identity, kterou NIA zastřešuje. Takže ano, přihlášení pomocí BankID se v kontextu zákona bere jako IT gramotnost.
Vy jste ale neodpověděl na to co je tedy rizikem, když se ověřím online na webu ČSSZ nebo na pobočce občankou.
-
Vim jen, ze je to Narodni Identifikacni Autorita, dal jsem nezkoumal. Myslel jsem, ze bankovni identita jako takova stoji mimo a jen se da pouzit k prihlaseni k NIA, je fakt, ze v tom mam trochu zmatek. Je to past vedle pasti, jak by rekl klasik.
Riziko je zrizeni DS (doufejme, ze pomine driv nez realne prijde), priste muze byt rizoko zrizeni jine sluzby nebo vznik jine povinnosti proti statu. Myslel jsem, ze to zrejme, kdyz pod clankem o tom diskutujeme. -
Stojí mimo ve smyslu, že ji neprovozuje stát, ale banky. Jiná je to prostě identita, se kterou se můžete přihlašovat k různým službám včetně portálu občana, kde vidíte všechny informace o vás, včetně např. systémů, které si informace o vás vyžádaly...
Povinnosti vůči státu vznikají a zanikají, viz třeba EET, to je prostě život a nemůžete z toho dělat nějaké riziko... -
Napriklad EET je povinnost, ktera vznikala tim, ze podnikate a nechate si platiti hotove, tomu se nedalo uplne vyhnout, pokud neprestanete podnikat v oboru, kde to jinak rozumne nejde.
Pak jsou povinnosti, ktere vznikaji za vec, ktere se vyhnout da, aniz by si clovek pusobil nejaka prikori, treba pouziti BankID nebo obecne NIA.
Pokud chce stat dosahnout toho, ze lide budou pouzivat elektronicke systemy, tak na to jde podle me spatnym smerem. Pokud za pouziti takoveho systemu nasleduje trest, nevidim to jako prilis motivujici.
Jinym priklad takoveho trestu souvisi se samotnou datovou schrankou, v me bubline vsichni, o kom vim, ze ji v te dobe meli, dostali pokutu za papirove danove priznani, kdyz vstoupila vplatnost povinnost podavat ho elektronicky.
Muzete samozrejme argumentovat, ze je to v poradku, ze na to stat ma svate pravo, ze obcan je povinnen sledovat veskere zmeny legislativy a ridit se jimi a dle zakonu budete mit pravdu, ale praxe je dle meho takova, ze lide (je to alespon muj pripad) nesleduji veskerou nove vznikajici legislativu a mnohdy ani neznaji veskerou starou a tak nejak doufaji, ze pokud nebudou delat neco zjevne spatneho, ze nebudou trestani. -
"ale vůbec jim neřeknou, co jim vlastně DS přinese...".
Prosím a mohl byste ta pozitiva, co datová schránka uživatelům přinese, napsat sem?
Když zapátrám v paměti, tak co dočinění s úřady jsem měl v roce 2018, když mi končila platnost občanského průkazu. Tam jsem stejně musel, protože úřad si chce i dávno dospělé lidi znovu přefocovat.
Od 2018 jsem s žádným úřadem nic řešit neptřeboval a ani mě nenapadá, nic do budoucna.
Jaké by pro mě tedy měla datová schránka přínos?
-
Tak vyřídíte si tu OP, ano pak tam pro ni fyzicky musíte, ale alespoň část úkonu máte ušetřenu. To samé s ŘP, můžete požádat o výpis bodového systému či rejstříku trestů. Máte umožněnu komunikaci se všemi úřady kdykoliv a kdekoliv na světě, což se třeba hodí pro vyřízení voličského průkazu. Je toho spousta včetně posílaní doporučených dopisů (třeba zaměstnavateli) za 10x nižší cenu.
-
Samozřejmě že pro některé lidi to past je .
Dobré by bylo si uvědomit věkové , ekonomické a třeba vzdělanostní spektrum skladby občanů ČR . A datové schránky v lepším případě nejsou pastí ale jen něčím co zdržuje , je absurdně dokonce dražší ( TCO) než papírová cesta.
Pokud je někdo inovator nebo first adopter má naprosto jiný přístup. Stejně přístup mají OSVČ a zaměstnanci . Ale opět bylo by dobré si uvědomit kolik jich je. Trochu mi to nepochopení připomíná situaci u analog > DVBT > DVBT2 kdy si mnoho lidí mysle že "všichni" přejdou na placené > premiové IPTV, DVBC a DVBS2 služby....
-
Jasně měla. A je a byla ? Viz takové ty náhody, kdy nějaký jindy přístupný registr se náhodou někdo přepnul jen na přihlášení přes datovku... To opravdu chce nadání.
Můj názor že se zase ozve spousta uražených zhrzený OSVČ, který si nejen datovkou racionalizovali, že oni a jim blízké technolgie, nebo rovnou socioekonomicky "pupek státu". A přichází o mlčící většinu za kterou se schovávali a používali jí k dosažení svého. Protože nebude možné tak jednoduše vydávat argument že ...všichni... stím mají problém.
-
Můj názor, že se zase ozve spousta uražených zhrzených OSVČ.
Který si nejen Datovkou racionalizovali, že oni a jim blízké technologie, nebo rovnou socioekonomické bubliny kterých jsou součásti jsou " středobodem státu".
A nespokojeností, nepřijetím Datovky, většinou obyvatelstva a tím veřejným dání toho nezájmu. Přichází o mlčící většinu za kterou se schovávali a zneužívali k dosažení svého. Protože nebude možné tak jednoduše vydávat argument, že ...všichni to chtějí...
Tohle můžete vztáhnou i na jiné témata\problémy společnosti.
-
IMHO se budou OSVČ ozývat spíš proto, že přes palcové titulky, jak se podařilo zabránit automatickému zřizování datových schránek a dál budou jen dobrovolné, jim bude datová schránka zřízena násilím a proti jejich vůli. Ti, kdo by rádi předstírali, že datové schránky všichni chtějí (a pokud snad ne, je to jen projev neznalosti a nepochopení), jsou spíš na straně provozovatele a implementace.
-
Prosím vás, DS fungují přes 10 let, proč vymýšlíte málo pravděpodobné situace, které snad ještě ani nestaly?
Nevím čeho bych měl jako OSVČ nasazením DS dosáhnout? Je mi to jedno. Když to teď stát zrušil, tak to zrušil. Já v tom nic nevidím, DS používám a šetřím si tím čas. Co děláte vy, je váš problém.
ČLÁNKY DO MAILU