Názory k článku
SPIR: zrušení podpory cookies třetích stran v Chromu posílí dominanci Googlu

Nebyl tady nedávno v týdnu DanielaD odkaz na nějakou tu pokutičku, co dostali v Americe za odesílání informací taťkovi Goolglovi "i při spuštěném privacy režimu" ?

To není najednou, o tomhle se v souvislosti s Chrome psalo už před 10 lety. Řekl bych že právě na tomhle webu v komentářích.

a ten, kdo ho neviděl nemůže tvrdit, že se něco takového děje?

Veškeré komunikace jsou poměrně dobře popsané v tomhle udržovaném projektu, kde se to autoři právě snaží z chromium dostat https://github.com/Eloston/ungoogled-chromium

Google popisuje jak Chrome komunikuje tady https://www.google.com/chrome/privacy/whitepaper.html, není toho vůbec málo a nikde nevidím, že by sliboval, že údaje nepoužije k jiným účelům, naopak věty jako "...and it's logged and anonymized in the same manner as Google web searches" mě spíše děsí.

Namátkou:
- posílá obsah adresního řádku na google.com, pokud do něj kliknu nebo tam začnu něco psát
- synchronizuje záložku, pokud jsem přihlášený, v posledních verzích snad dokonce mě automaticky přihlašuje, pokud se v něm přihlásím do nějaké google služby
- "On Android, your location will also be sent to Google via an X-Geo HTTP"
- "The prediction service uses navigation history, local heuristics, and data learned from Google’s search crawlers"
- "browser can be asked to prefetch links that you might click next"
...

Aneb řečeno, ve výchozím nastavení bonzuje k sobě poměrně dost informací ze stránek, které navštěvuji, netají se, že ty data používá, k tomuhle všemu nepotřebuje cookies třetích stran. Všechny tyhle requesty totiž používají v už teď v kódu věci jako net::LOAD_DO_NOT_SA­VE_COOKIES nebo net::LOAD_DISAB­LE_CACHE, takže omezení cookies se Googlu a jeho funkcí nedotkne.

127.0.0.1 spir.​hit.​gem​ius.​pl

Psal jste pokud "Chrome odesílá informace o jednotlivých mnou navštívených stránkách"... To jsou ty mnou zmíněné "tyto informace"...
Ano, posílá, minimálně Chrome v mobilech s Androidem pro synchronizaci s Účtem Google, pokud jste k němu přihlášen. A přece vám nebudu za a) posílat historii svého prohlížení, za b) nikam tyhle údaje nahrávat...

Taky jsem si říkal. On Google prohlašuje že různé analytické informace které sbírá prohlížeč (našeptávané texty do hledání skrz URL adresu, navštívené stránky, údaje o rychlosti načítání a vykreslování jednotlivých stránek), nepropojuje s informacemi svých analytických či reklamních nástrojů (ani v jednom ze směru možného propojení).

Když se bavíme čistě o prohlížeči a webech, v Androidu se nevyznám, tak nemohu mluvit :(

Jasně, tohle by člověk Googlu nemusel věřit, ale dá se to zjistit technickými prostředky. Tím jak je web u klienta v prohlížeči, ten do webu může hodně vrtat a je tu hodně lidí co si selektivně blokuje různé javascripty, obrázky, a všelijaké části webu. Třeba já.

A pokud blokuji analytické a reklamní systémy Googlu, on fakt netuší na jaké produkty se dívám. Taková ta běžná praxe že se dívám na pračku a pak na každé z reklam na mě vyskakují rostodivné pračky ještě měsíc… fakt ne, nic takového tam nemám. Zvláště tím jak se toho systému neúčastním, takže když si ho dočasně zapnu, je to prakticky jistota že když se podívám na nějaký produkt, vidím v reklamách jen tento produkt (tím jak nemám seznam mnoha produktů na které jsem se kdy díval, a historii chování při hledání a historii procházení partnerských webů).

Stejně tak další lidé… Google říká že tyhle své služby nepropojuje a je spousta důkazů že je nepropojuje. Nejsou žádné důkazy pro to že lže a propojuje je.

Takže celé tohle prohlášení SPIRu mi přijde jako : Sice to není pravda, ale mohla by být. Protože jo no, mohla by se to dít ale to ještě neznamená že se to děje. A hlavně kdyby se to dělo, tak to prostě je vidět, tohle z principu fungování věci se nedá utajit.

Vy jste ten síťový provoz viděl? Proč tedy rovnou nenapíšete, co a kam se posílá? Takovéhle obecné proklamace „budeš asi překvapen“ jsou k ničemu.

Jaké „tyto informace“? Navíc pokud by někdo měl důvodné podezření, že Google informace určené pro synchronizaci zařízení sám nějak zneužívá, smlsla by si na něm EU ohledně GDPR.

Pokud sleduji reakce i mimo ten náš český rybníček, tak mě přijde reakce vydavatelů ze SPIR naopak málo hysterická. S tím co Google předvádí nejen okolo Chromu a cookies je mě vlastně smutno. Tyhle kluci a holky z júesej mají dnes už takové množství zdrojů, že si v rámci webových standardů prosadí na sílu co chtějí a vlastně je trh nezajímá protože trh je už z podstatné části sám Google. Sbírají z něj tolik peněz, že jim je úplně ukradený, co se stane se zbytkem, pokud jim za to zrovna někdo nehrozí nějakou větší pokutou. Ale i na mě mi přijde, že Google kouká už jen jako na "costs of doing busines'. Díky svým službám a jejich nerozporovatelnému propojení mají dat o všech tolik, že jim může kde jaká tajná služba závidět :-)). Takže já si rozhodně nedělám žádnou iluzi, že to poslední, co touhle akcí Google sleduje, je mé větší soukromí na internetu, jakožto nebohého uživatele. Google nás bude schopen dál trackovat individuálně úplně stejně a myslím je nutné o tom mluvit. Vlastně mě dokonce překvapuje, když k tomu lidi ještě Googlu tleskají a fandí, protože od něj mají zadarmo email, takže přece super, ne? Ale pak mě dojde, že mě stejně tak překvapuje, jak může pořád někdo volit toho kluka od Babišů a vím, že některým záhadám nikdy neporozumím. :-))

V prohlášení SPIRu už mi chybí jen srdceryvné výkřiky o tom, jak to poškodí nebohé uživatele, kterým se bude místo přesně zacílené reklamy ukazovat všechno. Ta hrůza!

No, Chrome odesílá tyto informace minimálně na Účet Google pro synchronizaci zařízení. O tom, kdo a jak (jestli) k nim má přístup, těžko říci. Viz FB, kde i to, co má být "soukromé" a je označeno jako "soukromé", je za jistých okolností a nastavení dostupné...

Google byl na začátku malá, garážová firma. Měl dobrý nápad a proto se uchytil. Takže i malá garážová firma mohla vyvinout vlastní prohlížeč. A proč ho vyvinula? Protože ostatní, v té době používané prohlížeče byli špatné a Google dokázal svůj produkt dostat k lidem.
A Google věděl, co lidé potřebují nejvíce - email, fotky, vyhledávání. A tohle dokázal klientům nabídnout.

Takže se tu z ničeho nic neobjevil velký Google, ale firma, která postupně rostla. A každá firma si chrání svoje, nechce investovat do toho, co potom využijou jiní...

Takže buď SPIR přijde jejich pravidla hry nebo má smůlu...

Já jsem se ptal primárně na Chrome, což je to, čím by Google mohl nahradit používání cookies třetích stran. Pokud máte doklad o tom, že Chrome odesílá informace o jednotlivých mnou navštívených stránkách, sem s ním.

To, že má Google díky Chromu a Androidu přehled, co uživatelé dělají, je dost silné tvrzení, které by bylo potřeba doložit, aby bylo možné jej brát vážně. Tvrzení, že prohlížeč má z principu přístup ke všemu, je sice pravdivé, ale to ještě nedokazuje, že prohlížeč ty informace sbírá a někam je odesílá.

je diskutabilní, že cílení, které teď provozovatelé dělají je tak účinné, že bez něho klesnou příjmy z reklamy pod kritickou hranici.

Viděl jsem pár "modelů" v českých reklamnjích sítích a spíše to vypadá jako náhodné chová než něco determistického a podloženého dobře zpracovanými podklady.

Jinak samozřejmě, s chováním Google a jeho pokusy o monopolizitaci nesouzním.

A zase je to tu.. Někdo něco postupně dělá, vyvíjí, propaguje to mezi uživateli apod.. a najednou je špatný, když z toho chce něco mít... A nemluvte prosím o monopolu - vyvinout prohlížeč může každý - dělá to MS, Firefox, Opera apod...

Takže, ať SPIR nepláče a přizpůsobí se novým podmínkám.

Co chce SPIR je mi ukradené, já třeba nechci aby mě jakkoliv identifikovali a rozřazovali do skupin. Byla tu dříve snaha využít "DNT" hlavičku pro zamezení trackování, kdyby to bývali provozovatelé respektovali, mohli si trasovat alespoň ten zbytek lidí kterým to je jedno. Když se chovají jako paraziti, nebudou mít nic, za mě jedině správně. Nechápu, proč by měl nějaký cizí systém vědět, na jakém webu jsem.