K smíchu je tady spíše to jak vlastníci práv kopou kolem sebe jako malé děti a vymáhají práva u soudu místo aby se pokusili porazit piráty tím že za pirátskou službu nabídnou slušnou alternativu. Již po několikáté se potvrzuje že pirátské služby jasně ukazují slabiny těch legálních, a to jak stahovací servery, tak třeba sdílení satelitních karet
Pominu ted IMHO nesmyslnou podstatu sporu, ale opravdu si soudy predstavuji, ze zakazat soubory pojmenovane urcitym slovem a majici zaroven urcitou explicitne vyjmenovanou priponu (i kdyz podle soudu "koncovku" - takze podle formalistickeho pristupu, ktere nase soudy tak miluji, vlastne zadny soubor) zabrani k uploadnuti a moznem vyhledani na ulozto treba i jen predmetneho filmu?
Co zipy, rary, 7zipy? Co .mov nebo .ts? Co soubory bez pripony? Co soubory s "druhou" priponou? O odkazech jinam nebo magnet/torrent lincich ani nemluve.
Naprosto k smichu.
“ Piráti budou vždycky napřed, nejsou omezeni zákony a právy jako legální provozovatelé.”
To je pravda, legislativa by potřebovala zjednodušit a omezit monopolní chování. Nicméně legální služby mají, nebo spíš mohou mít, jeden trumf. Pokud peníze z legálního sledování filmů a seriálů půjdou do tvorby nových nebo odmění autory současných, tak je to velmi silný argument pro jejich využívání. A pokud je k dispozici legální alternativa, je to velmi silný argument pro její využití.
Zajímavé je to třeba u počítačových her. Takový Zaklínač je na gogu bez DRM a sehnat pirátskou kopii je triviální. Přesto lidé kupují v oficiálním obchodě to samé, co mohou mít “zdarma”.
Ne všichni, někteří stále pirátí, ale dost na to, aby si hra na sebe vydělala.
> Piráti budou vždycky napřed, nejsou omezeni zákony a právy jako legální provozovatelé.
> Sad, but true...
To není ani sad, ani true, ale nebetyčná pitomost. Legální provozovatelé (respektive majitelé práv) jsou omezeni hlavně vlastní tupostí a hamižností. Legálně jim nic nebrání se domluvit, udělat jednu službu, kde za poplatek v řádu stokorun měsíčně bude dostupná velká většina filmů a seriálů. A ne jako teď, že těch služeb je "dvacet", každá má malý zlomeček obsahu a největší část není legálně online dostupná nikde.
Nicméně i takhle omezené streamovací služby se používají, co teprve, když by ta služba byla opravdu pořádná. Pirátství by samozřejmě úplně nezlikvidovala, ale významně by ho omezila. Stejně jako Steam omezil pirátství videoher a Spotify pirátství hudby.
Jenže oni radši sedí, brečí a kopou nožičkama.
S tím nesouhlasím, pekař také nemá právo chleba prodávat Čechům za padesát, Pražákům za dvěstě, Židům za milion a Němcům vůbec. Respekt k autorům je fajn, ale u držitelů práv je to složitější.
Navíc je tu dost velká propast mezi uměním, patenty a tím, že většina lidí tvoří “zdarma a volně”. Autorská práva jsou relativně nový vynález a je otázkou, jak moc jsou přínosná pro společnost.
"největší část není legálně online dostupná nikde"
Konečně někdo kdo to tady přiznal, tento problém mám v 97% případů. Ono totiž ta hamižnost vlastníků práv se projevuje tím že prodávají práva pouze velkým společnostem (tedy televizním společnostem) a běžný uživatel nemá šanci. Většině pirátů nejde o ušetřených pár stovek nebo o omezení ve streamovacích službách nebo jejich sjednocování
Ano, opravdu jsem krátce po pubertálním věku, a opravdu jsem Linuxak, Windows v PC nemám ani legálně, ani nelegálně. Jenže pokud se vám tohle stane v 95% případů že něco najdete pouze nelegálně a ještě v bídném 720p rozlišení s bitrate 1.5mbit tak byste asi taky říkal jak je ten legální trh nefunkční. Mimo jiné pamatuju dobu asi tak před 10 lety (pomocí Google se dají ty diskuze ještě dohledat) kdy skoro každý uživatel říkal "až mi někdo umožní mít to legálně za rozumných podmínek tak přestanu být pirátem". Skoro všichni ovšem mezitím stáhli ocas a teď říkají že je to tak vlastně v pořádku a když jsem stále zůstal u názorů z tehdejší doby tak jsem najednou za exota. Přitom se legální trh s videoobsahem cca od roku 2005 prakticky nezměnil. Mohl by mi někdo objasnit, co způsobilo tuto změnu veřejného mínění? Já jsem si totiž za tu dobu žádné změny na trhu nevšiml. Stále říkám že pokud vlastník práv něco poskytuje jako službu veřejnosti, tak by stejně jako provozovatelé kamenných obchodů neměl mít právo rozhodovat o tom ve kterých zemích lidem službu zpřístupní. Pokud byste přijel třeba do Německa (samozřejmě pokud není zrovna korona) tak vám taky prodavač v obchodě nemůže říct že Čechům neprodává.
A to nejsem moc náročný, nepotřebuji lokalizaci, nepotřebuji vymoženosti jako FHD rozlišení nebo prostorový zvuk a nevadí mi používat VPN. Potřebuji pouze aby to bez ohledu na kvalitu vůbec jelo
7. 4. 2021, 12:36 editováno autorem komentáře
I kdyby to bylo za korunu, tak znacna cast lidi to stejne bude stahovat a jeste tvrdit, jako pomalu i nekteri zde, ze na to maji snad nejake zakladni pravo. Bohuzel respekt k druhym nulovy. Ohaneni se nesmysly o tom, jak to maji zpristupnit a ze kdyz to nekdo chce, tak co ma chudak delat --- no co by mel delat, koupit si to nekde treba za 500. Holt Ferrari si taky nejdes ukradnout, kdyz se ti libi a nemas na nej... jenze zde je ten pocit, ze kdyz si to stahnu, zadnou skodu vlastne nezpusobim a to je ta svizel.
Nicmene zakladem tohoto vsecho, resp. autorskeho prava by mel byt prirozeny respekt vuci autorum nebo drzitelum prav ve smyslu toho, ze je jedno co a jak si preje autor/drzitel prav, ale ma se to respektovat. Takze kdyz bude chtit za Obusku z pytle ven milion za shlednuti, ma na to pravo a me pravo je to nekoupit. Ale ohanet se tim, ze mam pravo, kdyz mi podminky nevyhovuji si to pirasky stahovat to fakt ne.
Diky moc, ze jsi sklouzl presne k te argumentaci, co jsem psal. Proste ty urcuje co je prinosne pro spolecnost. Proc to resis za druhe? Proc proste neumis respektovat to, ze kdyz nekdo slozi pisen a chce, abys mu za ni platil treba milion, tak to bez te platby neuzijes? Co ti na tom vadi? Co ej na tom neprinosneho?
Nene... cely problem je prave v te jednoduchosti to ziskat. Zadny system nepomuze. Mame tu desitky sluzeb na sledovani obsahu za par korun mesicne a stejne ty filym co jsou i tam koluji na torentech, uloz.to a dalsich webech a stahuji se o 106... to jsou proste jen vymluvy lidi jako jsi ty apod. Majic za to, ze proste maji nejake moralni pravo, nebo ze by svet skoncil, kdyby nahodou musel za shlednuti S certy nejsou zerty zaplatit tak, jak si preje drzite prav.
Ano a pouziji taky ten stary argument - nikdo ti nebrani produktovat obsah a rozdavat jej zadarmo, ale proc k tomu nutit druhe?
No dobře, ale pokud požadujete v online i offline světě, tak byste to měl brát se vším všudy, tedy vyřešit třeba i diskriminaci na základě národnosti. Protože právo provádět selekci zákazníků podle národnosti jako provozovatel kamenného obchodu nemáte, ale na internetu je diskriminace (alias geoblokace) zcela běžná. Co se týká toho co popisujete, tak v reálném světě je neexistence nelegální distribuce dána tím že stůl si můžete běžně legálně koupit. Pokud by ale nebyly stoly běžně dostupné, pravděpodobně by je mnohem více lidí shánělo na černém trhu který by vznikl. A přesně takhle to dopadlo u videoobsahu a to drží nad vodou Ulozto a další servery
Pokud vis, ze vec pochazi z testne cinnosti, taky ji nemuzes legalne a beztresne koupit a dale s ni obchodovat. A je jedno ze tys nebyl ten, kdo ji ukradl. Jaky by mel byt v tom tedy rozdil? Jina vec je jednani v dobre vire...
A hlavne tu nepis, jak netusis, ze film umisteny na uloz.to nebo torent je tam s vedomim drzitele prav... jako zase uplne hlupaky tu ze sebe delat nemusime.
A s tim ferrari jsem tam napsal, ze bude chybet, takze netreba opakovat napsane, abys ukazal, jaka je to jina situace...
A proc to omezis jen na kulturu? Proc by to melo skoncit jen timto? Copak je pro spolecnost opravdu prospesne, ze nekdo vlastni dum a druhy ne? Urcite by bylo spravne, aby vsechno bylo vsech, protoze jen to je prospesne spolecnosti. A jo tusim... komunismus se tomu rika, kdy ma skupina lidi takovy pocit, ze veci druhych by mely patrit vsem a jen to jeho, by melo byt opravdu jeho.
Mozna čtu blbě, ale ještě jeden názor. Je hezký, že řada filmů byla v TV nebo na streamovacich serverech "za hubicku". Mám nějaký oblíbený filmy, některé pasáže z nich a chci mít možnost si ten kousek pustit (stále) znova. Tady se bez stažení neobejdu. Písničku si na piáno zahraju znova, film ne. A přílohy na DVD k časopisům za dvacku jsou minulostí.
Holt server typu ulozto je nejjednodušší nejrychlejší a nejlevnější alternativa.
Co máte pořád s tím že lidi pirátí aby ušetřili peníze? Pokud používám pirátské servery, tak mi nejde o nějakých ušetřených 150 korun, ale proto že legální cesta jak obsah získat vůbec NEEXISTUJE takže nemůžu autorovi platit ani kdybych chtěl. A to nejsem příliš náročný, nevadilo by mi používat 10 služeb, nevadila by mi chybějící lokalizace kterou ani pirátská kopie nemá, nevadilo by mi DRM, nejsem náročný na rozlišení jenže i tak je problém cokoliv sehnat. Snažím se získávat obsah legálně, v 90% k tomu využívám TV vysílání ovšem někdy to jinak než pirátsky nejde, tedy cca 10% stále získávám pirátsky
7. 4. 2021, 10:58 editováno autorem komentáře
"Pokud používám pirátské servery, tak mi nejde o nějakých ušetřených 150 korun, ale proto že legální cesta jak obsah získat vůbec NEEXISTUJE takže nemůžu autorovi platit ani kdybych chtěl."
Pokud (v nejake zemi) legalni cesta k ziskani kopie autorskeho dila neni, tak je to proto ze si to majitel prav nepreje. Dospely clovek (pokud to neni bolsevicka svine) to respektuje, pubertalni linuxaci kvicej po sitich....
Star Wars asi neni uplně případ kdy by tohle platilo, protože se dá sehnat na DVD a taky ho pořád dokola opakují televizní stanice, zrovna nedávno byl první díl na Nově. Ale zkuste sehnat někde legálně ke streamování třeba District-Z z prosince 2020. Legálně ke streamování nikde, zato znám server kde se to dá stáhnout. Další věc je že nemám jako uživatel šanci poznat zda je server legální nebo ne. Ale že by obsah poskytoval koncovým uživatelům přímo vlastník práv není zas tak špatné řešení
Rozdíl mezi nehmotnou informací a hmotnými statky je, ale je asi tak stejně podstatný, jako vliv barvy karoserie na rychlost auta. Podstatná je lidská práce, za tu se platí. Je úplně jedno, jestli výsledek lidské práce je vyjádřen v něčem hmotném či nehmotném. Přesněji řečeno, ten výsledek je vždycky nehmotný. Když si kupujete od truhláře stůl, nekupujete si masu dřeva, ale kupujete si to, že truhlář to dřevo sestavil do podoby stolu. Dokonce i když si budete kupovat uhlí na topení, neplatíte za metrák zkamenělých přesliček, ale za to, že je někdo vytěžil a odvezl až k vám domů.
Jasně, porazíte někoho, kdo nemá prakticky žádné náklady, protože si bez povolení přivlastní výsledek cizí práce. Proč jste se omezil jen na autorská díla? Úplně stejně se dají přece omezit i ostatní krádeže. Když budou automobilky prodávat auta levněji, než za kolik je nabízejí zloději, nebudou se auta krást. Jak prosté…
A ta slušná alternativa by měla vypadat jak?
Na aerovodu nebo dafilms se můžete na Šarlatána podívat za nějakých 80 korun (méně než stojí flaška vodky, oběd v restauraci nebo karton piv), nebo si ho za 150 stáhnout (bez DRM).
To je furt málo?
https://aerovod.cz/katalog/sarlatan
https://dafilms.cz/film/12449-sarlatan
Dokáži si představit - v nějaké kvazi vzdálené budoucnosti - že veškeré upload soubory do podobných sítí typu "uloz.to" budou automaticky duplikovány (skrytě upoadovány) na státní cloud servery..
zní to dystopicky, že jo? ale podívejte se na realitu.. už desítky let platí zákon, že JAKYKOLIV vydaný časopis, plátek, noviny musí vydavatel v určeném množství (nic extrémního, snad do 5 ks) zdarma dodat státním knihovnám bez nároku na úhradu nákladů.. takže toto výše může být jen otázka pár let - ačkoliv se to zdá totálně absurdní a nemyslitelné v dnešní době
- srovnejte s nečekanou COVID sisuací.. absolutně absurdní někomu vyzní různé akční zákroky policistů při vymáhání opatření, natož plošné uzavření okresů.. toto také NIKDO NECEKAL.
7. 4. 2021, 02:43 editováno autorem komentáře
Neexistuje žádný právní titul, na základě kterého by mohl někdo požadovat milion za používání prvočísla. Pletete si objevy a vynález. Stejně tak kultura a vědomosti jsou každé něco jiného. Co přesně myslíte tím tříštěním kultury a vědomostí? Vadí vám, že vznikají různé skladby, filmy, písně, obrazy, fotografie, knihy? Byl byste raději, kdyby jejich počet byl výrazně menší? Nebo jak si mám představit tu neroztříštěnost v kultuře?
A zase tenhle názor... Ano, majitelé práv pravděpodobně zastávají zpozdilé názory.
Ale nelze odsuzovat společnost, založenou za účelem tvorby zisku, za to že plní svůj účel, tedy tvoří zisk. A k té tvorbě zisku používá i věci typu omezení sledování filmů ze své produkce jen na svoje služby, třeba typu VOD. Ovšem jsme hodně pokročili, od nemožnosti koupit některé VHS soukromě (krátce po revoluci byla pro půjčovnu taková jedna VHS za cca 900,- Kč, z toho nějakých 800,- bylo za práva), po vymakaná DVD a speciální BD edice, a taky digitální distribuci.
Proto jedna oficiální "globální" služba je naprostá utopie a to že by byla "v řádu stokorun" jsou bez urážky opravdu jen vlhké sny...
Úplně mimo téma: jak vypadá taková "domluva" o jedné univerzální službě, lze vidět na tzv. integrovaných dopravních systémech. To je neuvěřitelný bor.del...
7. 4. 2021, 11:06 editováno autorem komentáře
No a? Na tom není nic dystopického, ani absurdního, nebo nemyslitelného. Tu povinnost má vydavatel, ne server typu uložto.
Sám jsem pro Národní knihovnu pracoval na systému, který tohle řešil pro ebooky. Součástí práce bylo mimo jiné i několik setkání s nakladateli a nevšiml jsem si, že by k tomu měli nějak negativní reakce. Naopak součástí služby byla i možnost jakési zálohy, kdy nakladatel kterému třeba shoří server mohl dostat všechny epublikace zpět. Taky tam byla v rámci digitálního archivu řešena pravidelná konverze formátů a zajištění jejich použitelnosti i do budoucnosti. Dá se čekat, že za 50 let bude problém některé dnešní formáty otevřít. Ostatně třeba u demoscény a různých diskmagů, které vycházely v osmdesátkách/devadesátkách (viz třeba Výheň, aby bylo jasné o čem mluvím) je ten problém už dneska, kdy často potřebuješ emulaci celého počítače, aby sis to vůbec otevřel.
Takzvaný povinný výtisk je u některých publikací jediný způsob, jak se ke knize po mnoha letech vůbec dostat, speciálně když byl náklad vydání malý. Už se mi stalo, že některé knihy jsou prakticky nesehnatelné (například mi šlo o knihy o systémovém inženýrství z 80 let, kterých vyšlo pár set kusů jako učební materiály).
Autoři / nakladatelé mají zákonem daná práva (autorská ochrana a tak dál), ale taky tohle „omezení“. To omezení tam je, aby bylo zajištěno, že dílo po pár letech nezmizí v propadlišti dějin a naše civilizace / kultura nepřijde o informace.
V případě rozšíření tohohle zákona (zde jen nemám informace, dost možná už to taky existuje) by to prostě znamenalo, že všechny filmy které jsou v ČR vydány (ne že jdou do kin, ale že tady byly natočeny) prostě odevzdají jednu kopii (kopie) do státního archivu. To není nic dystopického.
To je zase diskuse, nic se nezměnilo. Někteří argumentují, že to není krádež, když nic nechybí (to že se obohatí pouhou účastí bez vědomí vlastníka asi nelze vyčíslit převodem na energii tvůrce), další argumentují nedostupností v legálních zdrojích (ale raději se iniciativně neptají vlastníků, proč se nedohodli s distributory v regionu), ondymo argumentují cenou (aniž by prostě akceptovali fakt, že poptávka a nabídka má prostě tržní mechanismus) a další skvělé komoušskosocanské manýry.
A přitom určitě stahují titulky zadáčo a ani nepoděkují (ano, nebylo to ode mne fair, ale nemůžu si pomoct :-).
Nepopírám, že mnoho spectristů a ostatních skvělých programátorů taky začalo tradičním rozvojem u dvojčete/TF copy, ale brát to automaticky jako výsadní právo je už fakt trochu moc.
Tady jde hlavně o to, že vlastníci práv po uložto chtějí, aby samo rozhodovalo co je a co není legální. Což ve chvíli, kdy prostě ukládaš data, co uživatelé nahrají, není úplně jasné, jak by se mělo dělat. Taky je to něco co uložto dělat nechce, stejně jako třeba pošta nechce kontrolovat, jestli je v balíku něco chráněného autorským právem, nebo ne.
Při toku dat, kde uživatelé nahrávají tisíce souborů za hodinu to prostě není uspokojivě technicky řešitelné. Návrhy, ať se to maže podle názvu zase mažou všechno možné ostatní a uživatelé jsou pak nespokojení. Například já tam nahraju šarlatána, kterého jsem viděl na andělu okrádat turisty a ono se mi to smaže, protože mám název šarlatán?
Podle mě je dobře, že soud rozhodl, že tohle dělat nemají. Což vůbec neznamená, že vlastníci práv nemají nástroj, jak požadovat smazání konkrétních souborů. Vím že ho mají a že je aktivně nahlašují a uložto to maže. Uložto zákon neporušuje, ten porušují uživatelé, kteří tam soubory nelegálně nahrávají.
"Ano, opravdu jsem krátce po pubertálním věku, a opravdu jsem Linuxak, Windows v PC nemám ani legálně, ani nelegálně."
Souslovi "pubertalni linuxak" se nevztahuje k veku, nybrz k cernobilemu zpusobu posuzovani sveta. Pubertak zna dve hodnoceni "bomba" a "srackal", linuxak zna "linux bomba", "windows sracka"......
To byl příklad normálního (většinového) uživatele...
Že nemám možnost poznat, zda je server legální? Tohle napíšete tady na Lupě???
Vím, komu patří práva. Podívám se přes veřejně dostupné webové nástroje, kdo má řečený web reglý. Obvykle to možné je. První co by mne mělo zarazit, je nedostupnost údajů majitele stránek (serveru). Druhé, pokud řečený server/stránka má vše kolem provozovatele atd. utajené, je prakticky jisté, že nejde o nabídku majitele práv...
7. 4. 2021, 18:49 editováno autorem komentáře
Pravda, chybějící údaje o provozovateli něčím zavání, stejně jako to že je tam informace že může vlastník práv požádat o odstranění konkrétního souboru, na druhou stranu ovšem nevím, jak a zda vůbec má provozovatel vyjednané práva s vlastníkem práv. A pokud server nabízí pouze pořady odvysílané v TV vysílání, pak nepůsobí divně ani to že je zadarmo a žije z reklamy, protože za sledování těch pořadů nikdo nikdy nikde nevybíral žádný poplatek
Pouze a jen k českým filmům, které jsou k dispozici legálně na DVD a VOD (ne k filmům, které se nedají nikde sehnat legálně)
1) Ulozto.cz vzbuzuje dojem legality a mnoho lidí si myslí, že když platí za rychlé stažení, tak tyto peníze jdou tvůrcům filmu. Ne, nejdou, 100% zůstává v Ulozto.cz.
2) Vydělávají na tom xxmilióny, z nichž se za dobu fungování možná už staly miliardy, takže každý další měsíc jejich fungování je pro majitele skvělou zprávou. Majitelé jsou neznámí se sídlem někde v daňovém ráji….. zprávy o hospodaření samozřejmě nezveřejňují ač to ukládá zákon. To jsou hrdinové ?