Názory k článku
USA připravují vyšetřovaní ČR kvůli digitální dani

Pokud se nevyvíjí žádná činnost v ČR, tak proč jsou ty weby lokalizovány do češtiny?

Ty systémy provozuje americká společnost na svých serverech, které s největší pravděpodobností ani nejsou v ČR. Reklama koupená u tohotu US subjektu se nemusí ani ukazovat na českých webech.

Tak v jakém ohledu se tedy ta činnost vyvíjí na našem území? Jediný vztah k ČR je ten, že si službu koupil někdo z české IP adresy.

Tak v EU je průměrná korporátní daň cca. kolem 20%. Například Google v roce 2017 v EU zaplatil míň než 0.1%. Těží z toho co daně přináší - stabilní prostředí, infrastruktura, vzdělání atd. ale sami nic nepřispívají.
I 7% je pořád málo ale pro začátek by to bylo aspoň něco.
Tohle prostředí se prostě musí narovnat. Není možné, aby malé lokální firmy platili 20% a konkurovali pak nadnárodním kolosům co neplatí skoro nic.

Nějak přispívat na chod státu je nutné, tento příspěvek se snažíme obyčejně řešit nějakou daní. Problém je v tom, že výše a oprávněnost některých odvodů je často poměrně diskutabilní a režie je na všech místech obrovská a tedy efektivita poměrně nízká. Další předpisy sice možná přinesou krátkodobě nějaké výdělky navíc, ale dlouhodobě pokřivují mezinárodní právo a trh a ztěžují podnikání vyšší administrativní zátěží. V případě, že by USA uvalila cla na dovoz vybraných českých produktů, tak je dost dobře možné, že by z čistého zisku pro rozpočet rázem vznikla ztráta, ale tak daleko naši politici nejspíš nemyslí a nikdo jim to neporadí, ale český podnikatel se s tím bude muset vyrovnat.

Např. Google klidně mohl vzniknout i v Česku - v té době tu zde byla demokracie, internet a dost chytrých mozků. Z nějakého důvodu ale nevznikl ani v Česku, ani Německu nebo Rakousku ani Polsku apod. ale v USA. Služby jako Seznam.cz, GMX.de apod. se na širší mezinárodní úrovni neprosadily. Nikdo v Evropě v 90. letech a později produkty amerických technologických firem silou neprosazoval, prosadil je trh - trh, který se teď naše vlády snaží ještě dál pokřivit.

Zase jsme tedy skončili tak, že nastavíme nějakou hodnotu bez jakékoliv obhajoby její výše a řekneme, že nad touto hodnotou se bude danit. Vůbec si nedokážu představit, jak bude fungovat daňová optimalizace, aby firmy tuto hranici nepřekročily. (/s)
Rovnou jsme se mohli vzdát i mezinárodních úmluv o zdanění, potom by všichni občané a firmy museli danit v Česku i když vydělávají i jinde a možná i žijí jinde. Taky jsme rovnou mohli zavřít hranice a produkovat si všechno potřebné v Česku. Jaké by to mělo důsledky si asi umíme představit. Pohyblivost kapitálu, zboží a osob je (snad až na dobu pandemie) cesta k finanční stabilitě a všeobecné prosperitě díky volnému obchodu, který volný pohyb silně podporuje. Google nevznikl v Česku především proto, protože jsme 40 let žili v režimu, který volný pohyb čehokoliv tlumil, jak jen mohl a důsledky toho jsou cítit i dnes, 30 let později. V Německu jsou ty důvody trochu jiné, tam je to taky mentalitou/ situací, ale jiného charakteru. Každopádně i tamní politici závistivě koukají na výdělky amerických gigantů, ale nejsou schopní vytvořit prostředí pro vývoj domácí nebo aspoň evropské alternativy, která by vznikla ne napůl socialistickým (dotace a různé jiné podpory a diktáty), ale tržním způsobem.

Abych to shrnul, tak zase prohraje nižší a střední vrstva obyvatel, protože bohatší vrstvy se zařídí a firmu/ firmy včetně sebe v nejhorším přesídlí. To ale takový lokální autobazar, řemeslník a jiný malopodnikatel nemůže, jenomže i u těchto se vyšší náklady/ nižší konkurence digitálních gigantů nakonec projeví a dostanou horší nebo dražší službu. U nich prostě bude Office 365 nebo Google Docs nebo účet za AWS o 7% a nebo víc (kvůli dodatečné administrativě) vyšší a nebo možná přejdou na nějakou (nejspíš objektivně horší, ale aspoň s českým supportem) službu v Česku.

A kdyby u nas nebyl stat s funkcni infrastrukturou, ktera se financuje z dani, tak by tady Google nic nevydelal. A kdyz nekdo pujde vyrabovat ceskou pobocku Google, nebo bude utocit na ceske uzivatele Google sluzeb, tak se tim statni slozky samozrejme budou zabyvat.

P.S. Nemam vyhraneny nazor na "digitalni dan", jen nabizim dalsi mozny pohled na vec.

Z obratu je to kvůli tomu, že globální molochy dokážou otimalizovat tak, že zisk bude 0.

O jake obcuravani jde? Tady nikdo nechape princip normalniho danoveho systemu, ci co?
Dane z prijmu se odjakziva plati tam, kde jednotlivec nebo firma zije/sidli. Prave proto, ze mu dana zem poskytuje ochranu, legislativni, vzdelanostni, spolecenske a jine zazemi.
Chcete mi nekdo rict, ze kdyz bude chtit kdosi Google obrat, ze se Cesko zvedne a pujde ho chranit? Asi ne, co? Pujdou ho chranit americke urady. Jak prave vidime. Proto ma Google platit dane z prijmu v Americe, nikoliv ve vycuranem Cesku.

Nevymyslej si.
https://www.theguardian.com/business/2019/dec/02/new-study-deems-amazon-worst-for-aggressive-tax-avoidance
https://www.nytimes.com/2013/05/21/business/apple-avoided-billions-in-taxes-congressional-panel-says.html?module=inline
https://www.theguardian.com/technology/2019/jan/03/google-tax-haven-bermuda-netherlands
https://www.seattletimes.com/business/microsoft/how-microsoft-parks-profits-offshore-to-pare-its-tax-bill/

Kazda korporace toci prachy pres danove raje a vsechny staty, ktere nejsou danovymi raji, se tomu snazi ruzne branit.

Akorat je tech 7 procent z obratu. To co plati lokalni firmy je 20 procent ze zisku. Kolik bys tak chtel platit dane z obratu, jakozto podnikatel? :-)

Inu, umí v tom chodit: https://www.cnbc.com/2020/02/04/amazon-had-to-pay-federal-income-taxes-for-the-first-time-since-2016.html

Jak chces konkurovat sazbe 0 %? Ja nerikam, ze na Alzu dolehne digitalni dan, ale ze se zkratka firmy snazi danim vyhybat a stat se jim v tom snazi zabranit. Tak to je co svet svetem stoji. Je logicke, ze americane se tomu brani, protoze by prisli o penize. A zaroven je logicke, ze staty, kde americke firmy tvori zisky, by chtely ty zisky danit lokalne.

Neni to zas tak tezke. Jak vidis, americke firmy nemaji velky problem nechavat si sidlo v USA. Zeme jim vytvari takove podminky, ze tam ty firmy vznikaji, existuji, rozviji se. Jsou tam dobrovolne, protoze je pro ne takove prostredi vyhodou. Kdyby na ne zaklekaval financak pri kazde prilezitosti, obyvatelstvo majitelum zavidelo a snazilo se je danove ojebavat, zakony a predpisy by je omezovaly misto aby jim davaly jistoty, danovy system by se optimalizoval proti nim, legislativa se jim neustale menila, kazdych 300 km by platila jina mena, atd atd, tak by asi taky dosly k zaveru, ze se v takove zemi moc nevyplati byt, pac hodota setrvavani je nulova, ne li zaporna. A pak neni problem jit tam, kde jsou dane nula. Sice taky nulova ochrana a podpora, ale to uz neni rozdil.
Staci se podivat co v USA za poslednich par let a desitek let vzniklo a rostlo - Google, Amazon, Tesla, Facebook, Visa, Microsoft, Twitter, Apple, Uber, HP, SpaceX, AirBnB, PayPal, Oracle,... Spravna otazka neni jak chces konkurovat danovym rajum. Spravna otazka je, jak chces konkurovat USA. Proc jsou tam podminky o tolik lepsi a proc to tady nejde. Proc se tam koncentruji firmy ktere meni svet a proc od nas utika i blba Alza...

v některých případech se dá mluvit i o tom, že služba je dodána do ČR.

Obecně se s tím musí něco dělat nebo bude docházet k nerovnoměrnému přelivu kapitálu bez protihodnoty.

Od toho je dan z pridane hodnoty. Neboli dan z kazde prodane jednotky.
Dan z prijmu slouzi ciste k provozu zeme, ktera zajistuje lidem a firmam zazemi. Zahranicni obcane a firmy nam fakt nebudou platit nasi infrastrukturu a chranit nase zakazniky - to je ciste nase starost.
Diky za dalsi pohled, ale tyhle dane jsou celkem jasne specifikovane a divat se na ne dalsimi pohledy je totez jako divat se jinymi pohledy trebas na fyzikalni nebo matematicke zakonitosti :-)

... protože my, Čehúni, se s nikým něradíme a někoordinujeme! Nikdy! Nech si to všichni zapamatují!!!

Vlada si to odhlasovala v dobe, kdy se jeste nevedelo ze by na nas mohl nekdo zadupat. No a ted skoncilo machrovani a zacalo hledani za koho bychom se tak mohli schovat :-D

"Zahranicni obcane a firmy nam fakt nebudou platit nasi infrastrukturu a chranit nase zakazniky"

Jasne. Vsak proc by nam taky meli obcane Kypru prispivat na inrastrukturu jenom za to, ze u nich podnika jakasi Alza.cz? To by nedavalo smysl. Alza ma cele zazemi na Kypru a nas stat k nicemu nepotrebuje.

Co je chyba a proc? Jake podminky zacnou mit staty? Proc by nemohla na nasem uzemi inzerovat zahranicni firma? Co pujde a cim si mam byt vlastne jisty?

Zatim nejzmatecnejsi prispevek, co jsem na Lupe za posledni mesic videl :-)

A to je chyba. Jestli to nepujde pak logicky zacnou staty mit podminky. Napriklad na nasem uzemi nesmi inzerovat zahranicni firma. A budte si jist ze to pujde.

Kdyby existoval spolecny evrospky postup, je jasne ze by se to sjednotilo vcetve CR. Bohuzel zbytek Evropy se boji do toho jit, na Evropske urovni se o tom mluvi uz buh vi jak dlouho, a vysledek je 0. Tak to musi resit staty samostatne a rozstristene.
Nam take nema US moc cim vyhrozovat, protoze z exportu CR jde jenom male mnozstvi do US.

Existuje takový nápad řešit to na úrovni OECD, jestli se nepletu. A to by bylo jedině správně, vyřešit to jednou pro všechny.

Navíc my máme tu daň docela vysokou, což se nedrží ani toho, na čem se státy EU už nějak plus minus dohodly.

Nejak nevim, jak s timto postrehem nalozit. Nekolik zemi sice dan z obratu pouziva, ale nepouzivaji DPH. Oboji dohromady totiz nedava smysl. Nekde se pozuiva doplnkove pro placeni regionalnich dani, ale jedine vyznamne uziti bylo v komunistickem bloku, protoze to melo dve vlastnosti - cisla ekonomiky vypadala lip a neslo diky tomu srovnavat HDP se zapadnima zemema.
Drtiva vetsina zemi dnes pouziva DPH a tech par co pouziva obrat se ho kvuli mezinarodnimu srovnani snazi aspon nejak prepocitavat. DPH obecne dava lepsi vysledky a to presto, ze neni tak odolna proti podvodum. Cili zmenu svetoveho systemu nelze ocekavat. Co s tim?

To je podle Babici? Kdyz nemate houby, tak tam dejte zampiony.. :-))
Mezinarodni danovy system je dany ekonomickymi zakonitostmi, ktere musi respektovat aby vubec mohl fungovat. Na placeni dani z prijmu a z pridane hodnoty neni co ohybat.
Koneckoncu, sam vypadas ze bys ten system rad reformoval (jak naivni), ale pritom jsi vymyslel akorat clo. Jenom jsi ho zduvodnil takrka detskym zpusobem - nemame narok na dan z prijmu, tak vam napalime clo,protoze chceme vase miliardy.... A budeme tomu rikat digitalni dan.
Problem je, ze se pak muze ukazat ze nemame ani zampiony. A kdyz nemate houby ani zampiony, tak tam nedavejte nic... dobrou chut :-)

Jo, to je nase ostuda, ze nedokazeme firmam nabidnout takove podminky, aby u nas zustavaly dobrovolne. Delat ze zeme ekonomicke vezeni ale neni dobra cesta.
Nicmene v tomto pripade digitalni dan ani jina forma cla neni nic platna. Alza sem svoji zahranicni produkci nedovazi, neni ji co prirazit.
Budme radi, ze tady plati DPH. To jsou ostatne u naproste vetsiny firme ty nejvetsi penize ktere odvadeji.

Mezinarodni danovy system si nevymyslel nikdo jen tak od stolu. Prosel pomerne dlouhym vyvojem a ustalil se v jakesi vseobecne akceptovane stabilni poloze. Ohejbat ho znamena potlacovat ekonomicke zakony a dosahnout zhorseni. Vpodstate stejne, jako se snazit potlacit gravitaci.
Nic proti argumentaci jakymsi arogantnim provolanim, ale co budes delat kdyz se tuto formu cla zavest nepodari? Nebudes smutny?

Ja ti asi rozumim. Proste to nedokazes obhajit, tak chces celou vec uhrat na jakousi anarchii typu muzeme delat cokoliv, jakkoliv, protoze je to jedno. I kdybys musel poprit ekonomicke zakonitosti.
Tak fungoval cely komunismus. A nedopadl teda ekonomicky uplne dobre.

Jakakoliv cla mezi ekonomikami s volnym trhem vedou jenom ke zhorseni uhrnne ekonomicke situace. A k postupnemu chudnuti a zaostavani. Co si budeme povidat, tady nejde o nejakou spravedlnost nebo optimalizaci danoveho systemu, ale ciste o snahu mene uspesnych dostat se k penezum uspesnejsich. Jiny ucel to nema. Proto se ti to spatne obhajuje.

Jestli ti muzu poradit, tak komunisti tohle zkraje resili bagatelizovanim dopadu. Nejakou dobu se to tak kamuflovat dalo. Tak muzes treba rict, ze to ke zdrazeni sluzeb a snizeni jejich kvality urcite nepovede :-)

O jake omyly kraci? Zadny nezminujes...
Muzes byt v klidu, komunisticke magoreni taky nepamatuju, ale jednak se centralne planovane hospodarstvi normalne uci na ekonomickych skolach a druhak je dost materialu k tomu, aby clovek vedel jak to soudruzi uz tenkrat zvrtali.

Jestli mas pocit ze je neco vymysl, tak rekni co.

"Pokud se nevyvíjí žádná činnost v ČR, tak proč jsou ty weby lokalizovány do češtiny?"

Diaspora?

Tak z cinnosti mame celkem logicky DPH. Ta se plati v CR.
V miste sidla firmy se navic plati dan z prijmu, na tu narok nemame.

To by jim akcionari teda podekovali :-D
Zisk Google 2019 (prepocteno na koruny) cosi kolem bilionu, Apple pres bilion, Microsoft necely bilion, Facebook a Amazon po ctvrt bilionech,....
Kruci, kdyz uz placnu cosi pocitoveho, tak se nejdriv aspon zeptam toho Googla. At nejsem za drbnu, zejo...

Tak schválně, kolik zaplatil Amazon v USA za rok 2018 na federální dani z příjmů (právnických osob) při čistém zisku 3 mld. USD?

Takhle. Asi chces rict, ze v roce 2018 nemusel na dani z prijmu platit nic, ze? Vis proc?
i kdyz... nedal jsi dohromady spravne ani zisk.... tak nevim....

Tak samozrejme. Kdyby v tom neumel chodit, tak nevybuduje jednu z necennejsich firem sveta, ale hakuje nekde ve fabrice. A zrovna tak - kdyby ho USA odiraly a nenechali vyrust, tak by o ni prisly.

Kdosi se tady ptal jak konkurovat danovym rajum. Jde to celkem bez problemu. Koneckoncu, i v CR kdyz zacinal Oskar, tak 7 let neplatil dane z prijmu zadne. Proste proto, ze investoval zisk do budovani nove site. A tak je to spravne.

Ten "náš" návrh vychází z evropského návrhu. Ten byl už relativně daleko, ale pak ho pár států vetovalo, mj. "překvapivě" Irsko (kde většina "evropských" poboček digitálních firem papírově sídlí).