Vlákno názorů k článku
Výdej není prodej. Nejvyšší správní soud se znovu zastal Alza.cz proti České obchodní inspekci
od anonym - NSS se zase vyznamenal. Místo, aby dával smysl...
-
Duvod zakazu prodeje je, ze si poslanci chteli dokazat, jakou maji moc. Neexistuje argument, kterym by sel zakaz prodeje obhajit. Tvrzeny argument, ze jde o to, aby mely prodavacky svatek, neobstoji uz kvuli tomu, ze prece nemuzeme s vaznou tvari tvrdit, ze prodavacky jsou jedini lide, kteri maji pravo na svatek. Zaroven, pokud se nemylim, to ma mouchu v tom, ze zakon nezakazuje, aby ve svatek pracovaly (provadely treba inventuru), jen nesmi prodavat. Je to prosta zvule parlamentu.
-
Nikdo netvrdí, že prodavačky jsou jediní lidé, kteří mají právo na svátek. Nicméně maloobchodní prodej byl jedinou oblastí, kde to postihovalo hodně zaměstnanců a zároveň je to úplně zbytečné. Pokud obchodník nutí prodavače ve svátek dělat inventuru, je to zvůle obchodníka.
To, že vy nějakému argumentu nepřikládáte váhu, neznamená, že ten argument neexistuje. To, že nejde o zvůli Parlamentu ČR, dokazuje fakt, že podobné zákazy (většinou přísnější) mají i další evropské státy. Což by vás také mohlo přimět k zamyšlení, jestli jste opravdu chytřejší než státy, které mají lepší kulturu služeb, než ČR – a nebo jestli naopak něco neuniká vám.
-
Fajn, takže ve svátek nebude nikdo pracovat. Zastavíme vlaky, tramvaje, autobusy, zavřeme plyn, vypneme elektřinu a budeme všichni slavit! To bude svátek jako řemen. Jenom nevím kde a jak, když budou zavřené hospody, kina, divadla plavecké bazény, prostě všechno. A pokud zaměstnavatel i zaměstnanci nemají s prací ve svátek problémy, zejména když jde o směnný provoz, není důvod, aby je stát nějak šikanoval.
-
Jenže ten zákaz je opravdu úplně zbytečný a argument žepodobné zákazy (většinou přísnější) mají i další evropské státy
je v tomto případě poněkud ošidný. Ono je totiž potřeba si uvědomit, zda ten svátek občané vnímají jako svátek, nebo jen jako volný den. A když se člověk podívá na náš seznam svátků, zjistí, že většina z nich patří spíše do té druhé kategorie. Namátkou:- Velikonoce - v zemi, kde odluka státu a církve vedla k tomu, že drtivá většina obyvatel je prostě
nevěřících
, jsou dva (!) dny největšího křesťanského svátku opravdu jen volným dnem, pondělek je pak tradičním svátkem jara, což si věru nevyžaduje nějaká omezení v obchodech. - Svátek práce - pro většinu obyvatel stále spojený se vzpomínkou na povinně dobrovolný prvomájový průvod, těmi mladšími pak zcela zbytečnou připomínkou jakési dávné události, kterou i z toho dějepisu zapomněli; slaví se jen z tradice, ze zvyku, a protože je to tak všude.
- Den osvobození - konec II. světové války, který se navíc posouval, aby nebyl stejně s Východem, ale se Západem; většinou nikdo nic neslaví, jde o typický volný den.
- Upálení Jana Husa - tady aspoň všichni vědí, o jakou událost šlo, narozdíl od Velikonoc však nejde o "katolický", ale tak nějak "umělý" svátek; prostě volný den.
- Cyril a Metoděj - tohle by možná stálo za oslavu, ovšem pomineme-li pouť na Velehrad, chybí jakékoliv oslavování v kruhu rodinném.
- Vznik Československa - aj! on ten stát už ani neexistuje, takže se musel svátek poupravit; nicméně je vnímán slavnostně, byť spíše ze setrvačnosti.
- Svatý Václav - zcela typický volný den, ovšem jako připomínka patrona země funguje.
- Vánoce - konečně svátek, trávený v kruhu rodinném, ovšem opravdu musíme v tak ateistickém prostředí mít volno i 24. prosince, opravdu to stojí za zákaz prodeje?
- Nový rok - konečně datum, které skoro všichni oslavují, byť nikdo vlastně neví, proč!
26. 8. 2022, 21:07 editováno autorem komentáře
- Velikonoce - v zemi, kde odluka státu a církve vedla k tomu, že drtivá většina obyvatel je prostě
-
RRŠ:
Za tímhle nesmyslem stojí katolická církev, která se zoufale snaží za každou cenu zviditelnit a Lidovci, kteří za ně kopou. A i ten Nový rok je poněkud mimo; zimní slunovrat je na Lucii, takže pokud bychom chtěli Nový rok slavit v souladu s pohybem Země po oběžné dráze, musel by se posunout kalendář tak, aby Nový rok byl další den po Lucii. Jenže vánoce byly původně pohanským svátkem zimního slunovratu, který církev prostě a sprostě ukradla. -
Jenže Nový rok má být vlastně státním svátkem na počest vzniku samostatné České republiky. ;oD Upřesním: jsou tam dva svátky ve stejné datum.
Nový rok je jeden z mála dnů, které lidé slaví spontánně. Je to prostě začátek dalšího kalendářního roku a to lidé tak nějak vnímají slavnostně - bez ohledu na to, kdy ten rok začíná. (Číňani to mají jinak, ale slaví... - ne stejně, těm nesaháme v oslavách po kotníky.)
Je zřejmé, že katolíci s tím nemají až tak mnoho (jak naznačujete) společného, protože většina těch svátků od nich nepochází a jejich kalendář má úplně jiná významná data. Takže v podstatě jen Velikonoce, Vánoce (ale bez 24. prosince!) a cyrilometodějské oslavy; možná i Svatý Václav (ale ten je tu "za stát"); Jan Husa katolíci upálili (prosím, neopravujte mne, je to zjednodušení!), to jim připomínáme tak trochu "na truc".
Já netvrdím, že těch svátečních/volných dnů máme mnoho - jen že je málo kdo skutečně považuje za sváteční a vynucovat zákaz prodeje ve velkých obchodech je nesmyslné a hloupé. (V kontextu České republiky; v Bavorsku nebo Polsku je to úplně jiná situace...) -
Zbytečný ten zákaz evidentně není - zajišťuje volno lidem, kteří by jinak to volno neměli. A že občané ten den nevnímají jako svátek, ale jen jako volno - je to příčina, nebo následek? Proč si myslíte, že v jiných státech, kde mají také obchody ve svátek zavřeno, je to jinak? Proč by k tomu, aby prodavači mohli mít volno, bylo nutné, aby to bylo vnímáno jako svátek? Když to ostatní lidé vnímají jako volno, proč by to i prodavači nemohli vnímat jen jako volno?
-
To, že nejakej arbitrárne určenej skupine ľudí zaisťuje voľno (aj to nie je vlastne pravda, ak ich pošlú robiť trebárs inventúru), nie je dostatočným dôvodom. A iným ľuďom, ktorí vtedy voľno tiež nemajú, ho nezaisťuje.
Keby sme chceli byť konzistentní, tak by mali mať voľno všetci, s výnimkou kritickej infraštruktúry a procesov, ktoré nie je technicky možné prerušiť (trebárs vysoké pece - ale aj tam len udržiavanie teploty; nesmel by sa robiť odpich, pokiaľ nie je nevyhnutný).
-
To, že něco není dostatečným důvodem pro vás, neznamená, že to není dostatečným důvodem pro nikoho. A už vůbec neplatí, že abyste mohl pomoci nějaké skupině lidí, musíte pomoci úplně všem. Lepší pomoci rovnou velké skupině lidí, kde to jde udělat snadno, než to odkládat donekonečna kvůli menším skupinám, kde s tím budou problémy.
-
Víte, tohle je přesně to, co vnímám jako přílišný a nepotřebný zásah státu. Čistě teoreticky tím zajistí volno ve státní svátek jen malému množství lidí, ale zároveň podstatně větší části určuje, jak takové volno (ne)má trávit - tedy nakupováním. Přitom jednu i druhou skupinu připraví o část svobody, o možnost se rozhodnout (jít nakupovat, otevřít obchody).
Ty velké obchoďáky vpravdě nejsou obchody, ale logistická centra. Není důležitý samotný prodej zboří, ale především to, aby zákazníci plynule odnášeli zboží, které zaměstnanci neustále doplňují do regálů, které stále přivážejí kamiony do skladů... Ten proces se kvůli státnímu svátku nezastaví - už proto, že ten svátek nemusí být v zemi, odkud ty kamiony vyjely. To znamená, že v těch obchodech stále pracují lidé, od skladníků po ochranku - a dostávají za práci ve státní svátek příplatky.
Je zajímavé, že takovou ochranu, jakou mají (teoreticky!) ti zaměstnanci ve vybrané státní svátky, nemají v den voleb. Přitom šikovně zařízenou směnou může zaměstnavatel efektivně zbavit pár voličů možnosti využít svého volebního práva. Rozhodování "volit nebo si udržet práci" (byť riziko její ztráty by bylo jen teoretické a nevyřčené!) mívá obvykle zcela jasného vítěze... Čímž rozhodně nevolám po zavedení zákazu prodeje v den volební, ani nějakém podobném opatření! -
Právě to, co uvádíte, jsou pro mne důvody pro zákaz. Nakupování není základní lidské právo. Pokud si musí nakupující a majitelé obchodů něco dokazovat, ať si to dokazují sami a netahají do toho ty nejslabší - prodavače. Ono to v jiných státech často ani nemusí být zakázané, protože by jednoduše nikoho nenapadlo otevřít prodejnu ve svátek nebo v neděli. Protože si tam uvědomují, že jsou důležitější hodnoty, než mamon. Takže za mne je ten zákon skvělá připomínka některým lidem, že se nemusí všichni posadit na zadek z toho, že oni chtějí něco koupit nebo prodat.
-
Nakupování sice opravdu není základní lidské právo, ale trávit státní svátek mimo zaměstnání také ne.
U toho prodeje nejde ani tolik o mamon, jako spíše o poskytnutí služby. Ty opravdu velké obchody mají podstatný díl zaměstnanců vyčleněnou na jiné práce, než obsluhu zákazníků, a část z nich do té práce stejně přijde i v neděli či státní svátek. Reálně tedy řešíme opravdu jen prodavačky u kasy - a to v těch obchodech bývá weekendová či sváteční směna obsazena méně pracovníky.
Srovnání se zahraničím není zcela relevantní, neboť tam jsou jiné výchozí podmínky. Například v "silně katolických" zemích (Polsko, Bavorsko) prostě lidé v neděli či náboženský svátek chodí do kostela - a tedy nechtějí chodit do práce, ani tolik nechodí nakupovat. Kromě toho máme ve srovnání s jinými zeměmi mnohem častěji soustředěnou zábavu (multikina...) do obchodních center, takže ti lidé tam stejně přijdou. A nakoupí v menších obchodech, které otevřeno mají... Tedy: luxusní hadry v butiku si koupit mohou, levné oblečení vedle nikoliv, drahý chleba a koláče ze speciální prodejny ano, ale obyčejné rohlíky v sámošce nikoliv; hodinky ano, ale ledničku nikoliv; počítačovou hru ano, ale knihy nikoliv, značkovou voňavku ano, ale obyčejné mýdlo nikoliv.
A ve výsledku se soudně řeší, zda internetový obchod, který smí mít otevřenou výdejnu, může dopustit, aby si na místě člověk (po internetu) objednal počítačovou myš. Ti pracovníci tam přeci stejně budou... -
To, že část zaměstnanců velkých obchodů musí stejně do práce i ve svátek není důvod, proč by tam museli všichni. S tím, že v jiných státech lidé tolik nechtějí v neděli chodit do práce - to je opět otázka, co je příčina a co následek. A jestli třeba ten jeden den volna v týdnu není pro společnost lepší. Ona to nemusí být úplná náhoda, že se to tak ve společnosti vyvinulo. To, že si lidé mohou v obchodních centrech nakoupit v menších obchodech opět není důvod, proč by ty velké neměly být zavřené. A opět - to, že je to u nás soustředěno do obchodních center je příčina nebo důsledek?
To, že se to soudně řeší, je důsledek chování Alzy. Taky mohla Alza ty výdejny dobrovolně zavřít, aby tam ten personál být nemusel. Jenže to by Alza musela být společensky odpovědná firma a ne firma, která vydělává peníze za každou cenu.
ČLÁNKY DO MAILU