Vlákno názorů k článku
Výdej není prodej. Nejvyšší správní soud se znovu zastal Alza.cz proti České obchodní inspekci od seniorskeptik - Hele, Jirsáku, zrovna Alzu, kde je směnný provoz,...

Hele, Jirsáku, zrovna Alzu, kde je směnný provoz, bych si do huby nebral. A pokud chce někdo prodávat ve svátek, je to jeho volba, od toho máme demokracii. Jak by se ti asi líbilo, kdybys šel někam něco slavit a neviděl tam jediný stánek s občerstvením? Svátek znamená, že kdo má pravidelnou pracovní dobu, jak třeba ty, bude mít neděli navíc, kdo jede na směny, tak prostě, když to na něj vyjde, tak do té práce půjde. A od toho, aby zaměstnavatel lidi do práce ve svátek nehnal, jsou odbory, ne stát. Pokud se odbory se zaměstnavatelem dohodnou, že dá lidem volno, tak ať zavře. Pokud jim za práci ve svátek dá vyšší mzdu, a odbory to odkývají, není důvod k tomu, aby měl zavřeno. Tohle je jedna z mnoha věcí, do kterých by stát z principu kecat neměl.

Že dělá půlka Evropy nějakou pitomost ještě neznamená, že ji musíme dělat taky. Zvlášť, když nám zrovna tohle EU nevnucuje.
V těch zemích má ten zákaz svůj historický důvod a vychází z (různého) kontextu. V Česku je poněkud jiná situace a většina svátků je tu umělých. Lidé ty svátky neoslavují. Čtyřicet let totality, vykořenění náboženských svátků, zavedení povinných a organisovaných oslav svátků dle komunistického víry, dokonale vymýtilo pojem svátku jako takový. Neděle je prostě volný den, ideální k nákupu na celý týden, protože na to jindy není čas. Kromě Vánoc, Nového roku a Velikonočního pondělí prostě lidé ty dny jako sváteční neberou.
Francouzi si na pár Bastilly nenechají sáhnout, je to pro ně význačný den. Češi ani netuší, že první leden je den vzniku Československa - a osmadvacátý říjen je v kalendáři v podstatě ze setrvačnosti a tradice.
Ty státní svátky se nestanou svátečnějšími, protože se zakáže prodej ve velkoprodejnách, aby pár prodavačů mohlo být doma s rodinou. Kolik z nich ten den skutečně vnímá jako něco slavnostního?
Pokud ty svátky nebudou lidé za slavnostní považovat, jsou podobná opatření zbytečná - a až je lidé začnou slavit, budou zbytečná také (protože kdo by otvíral obchod, když do něj nepřijdou zákaníci?).

Jen na vysvětlenou: já osobně po nákupu ve státní svátek nijak neprahnu - nakupuji jen velmi nerad, ve velkých obchodech zvlášť.

Člověče, vy jste (opět) úplně mimo.
A ještě tu tak průhledně lžete, že ve většině Evropy platí to stejné nebo přísnější zákaz.
Nikdo nemá právo omezovat jedné skupině podnikatelů, že nesmí ve svátek (ještě jen některý) mít otevřeno. Stát má maximálně nastavit pravidla, aby se neobcházely příplatky za svátky a kontrolovat to.
A k té Evropě, někde k tomu byl krásný článek, kde to bylo podle jednotlivých států. Někde je zákaz, někde doporučení, někde žádné omezení.
Pokud se zaměstnanci obchodu nelíbí, že má pracovat ve svátek / neděli, nikdo mu nebrání pracovat jinde. Třeba může jít do továrny na 3 směny, jistě to bude pro něj výhodnější než v obchodě.

"Dokud budou lidé o svátcích nakupovat, nemohou svátky považovat za slavnost."

Aha, takze ono uz nejde o to, aby mely prodavacky den volna, ale aby lide spravne slavili. Chystate nejakou prirucku, jak se ma ktery svatek slavit? Abych nahodou nepreslapnul a nemusel na prevychovu.

Jistý podnikatel tu kdysi, v dobách privatizace, koupil samoobsluhu. Ta má hodně přes 200 metrů čtverečních. Jako soukromník měl otevřeno celý rok, o weekendech a svátcích jen dopoledne, zavřeno od 1. do 5. ledna, kdy se dělala inventura. Bylo skvělé, že člověk mohl jít koupit strouhanku 25. prosince, případně vajíčka (slepičí i čokoládová) v pondělí Velikonční! Zaměstnanci se na takových službách střídali, nikdo s tím neměl problém... Až nová pravidla pro prodej o svátcích tomu řádění učinila přítrž.
Teď už ve svátek u něj nenakoupíme. Ale můžeme jít do nedalekého "multiobchoďáku" zakoupit předražené tvrdé rohlíky na strouhanku, čokoládová vajíčka v "trafice" a ta slepičí ve "farmářském okénku" - vše asi dvakrát dráž, zato s možností nakoupit i parfémy, hodinky, mobily, luxusní prádlo a suvenýry (hračky ne, ty mají velkou plochu). Pro notorické nakupovače a příznivce "shopping wallkingu" je chrám mamonu otevřený.
Ano, ti, kdo mohou prodávat, na tom vydělají. Ale ten, kdo prodělá, je zákazník.
Tohle NENÍ dobrý příklad vězeňského dilematu, protože kdyby ty obchody měly otevřeno, vydělali by všichni.(Pokud by prodělávali, nebudou otevírat.)

Promiňte, ale zákaz prodeje ve státní svátek reálně není ochrana zaměstnanců - leda tak před lepším výdělkem. V těch obchodech jsou ve svátek (když "se smí") jen oslabené směny a kromě krutých kapitalistů je nikdo nevykořisťuje - respektive pokud to dělá, tak nejen ve svátky a ty to nezachrání (a je potřeba zasáhnout jinak).

Ti lidé by pravděpodobně nakoupili i jindy, ale především: jinde. Pokud mají nějakou mimořádnou potřebu (strouhanku a vajíčka na sváteční řízky), nakoupí jinde, za vyšší cenu; pokud jde o odložitelné nákupy, vyřídí je v nejbližší pracovní den, ovšem nejspíš v jiných obchodech (cestou z práce).
Příklad: ve svátek jsme šli s rodinou a přáteli do "multikina", což by se dalo skvěle skloubit s nákupem hned vedle; protože to nešlo, doplnili jsme zásoby až v dalších dnech, ale v jiných obchodech, neboť vláčet se do obchoďáku se nikomu nechtělo. Takové chování je v "mé sociální bublině" běžné: nikomu se nechce na nákup extra, snažíme se to spojit s jinou akcí.
To opatření nedává ani tak výhodu těm, kdo otevřou, jako spíš konkurenčně znevýhodňuje obchody s větší plochou - a to nejen jejich majitele, ale také zaměstnance. Čili bych to za "ochranu pracujících" spíše nepovažoval.

Nezlobte se na mne, ale tohle je tak trochu ochrana zaměstnanců proti jejich vůli - asi jako když ve firmě poskytující služby 24×7 musíme dělat servisní zásahy po nocích, ale pak nesmíme na denní (dopolední) směnu, ani pokračovat další částí další noc. Stát mne chrání před tím, abych tu práci udělal v rozumném čase a místo toho si rozházím celý týden (v méně svědomitých firmách se to jen vykáže podle zákona a stejně udělá naráz; dokud si nikdo nestěžuje...).
Realita se pak s představou zákonodárců poněkud rozchází, nedodržování takových pravidel je bráno za běžné natolik, že ta pravidla nikdo nerespektuje, a když na to náhodou přijde kontrola, považují to všichni za zbytečnou buzeraci - přesně, jako s těmi státními svátky.
Alza prostě je internetový obchod se sítí výdejen, jádro jejich kšeftů je po internetu, a zcela zřejmá snaha vyrobit incident (nikoliv odhalit hrubé porušování důležitého zákona) by měla být rázně zastavena a potrestána.
Naši zákonodárcové by měli tou péčí o blaho lidu trochu šetřit, jinak brzy dosáhnou toho, že sice každý bude mít někde nějakou tu pomoc, ale zároveň bude poškozen množstvím pravidel, která pomáhají někomu jinému.

Jinak těch 200m je úplný nesmysl a jen to vypovídá o tom, jak jste mimo, že zrovna 200m je kvůli tomu, že víc jeden člověk neobslouží.
Znám obchody, kde táhne 1500m plochy 3 lidi úplně běžně, takže zjevně to jde.
Prostě ten zákon je totální paskvil a nemít ve Spolu Lidovce, už je dávno zrušený.

Nejsme v 19. století, aby se život v neděli či svátek zastavil.
Tech služeb, které konzumujeme ve volné dny, je obrovské množství - počínaje elektřinou, daty, televizí, přes kulturu (kina, divadla), po restaurace a rozvážku jídla. A paralelně s tím běží procesy, které "jenom" zabezpečují provoz dalšího dne: tradičně pečení chleba a tisk novin (dobře, to už skoro ne...), distribuce zboří do obchodů, zásobování, atd.
Těch lidí, kteří v takový den pracují, je poměrně dost. (Včetně těch ve výdejnách e-shopů.) Prodavači ve velkých obchodech ten počet příliš nenavýší - už proto, že v takové dny jich bývá v práci méně.
Ty obchody by neměly otevřeno, kdyby to zákazníci nepožadovali - vždyť platit zaměstnancům příplatky jim snižuje zisky. Ale představa, že omezením nabídky nějak změníme poptávku, je nerealistická. Jak píšete: pokud někdo může mít otevřeno, získává výhodu. V zásadě by stejně mohly mít otevřeno výdejny e-shopů elektra, pokud by neprodávaly zboží "z regálů". Jenže tam jde o doplňkovou službu a prostě se jim to nevyplatí.
Mimochodem: ačkoliv mají obchoďáky zavřeno, a jít do nich nakupovat nemůžete, rozvozová služba a internetový prodej funguje. Nákupu ve "virtuální prodejně" tedy nic nebrání.

zcela zřejmá snaha vyrobit incident (nikoliv odhalit hrubé porušování důležitého zákona) by měla být rázně zastavena a potrestána

Potrestáno nebude nic, náklady řízení zaplatíme zprostředkovaně všichni, kontroloři jen dělali svou práci a nejspíš to opravdu měli nařízeno, protože vedení ČOI se už po jednom z předchozích rozsudků vyjádřilo, že (parafrázováno) soud tomu vůbec nerozumí a jim je nějaký rozsudek ukradený, takže kontroly budou posílat a pokuty udělovat dál. Co taky čekat v zemi, kde jsme to dopracovali tak daleko, že ministr vydává vyhlášku s komentářem: No, my víme, že to není právně v pořádku, tak to holt bude platit, dokud nám to soud nezruší...

V okolí máme několik "sámošek", kde během weekendu pracuje jediný člověk. Protože jsou velké, musejí mít zavřeno.
A taky pár obchodů se sladkostmi, které rády otevřou, byť o znamená, že do práce nastoupí team minimálně pěti lidí.
V nedalekém obchodním řetězci je v práci o weekendu dhruba sedm lidí, ve státní svátek (kdy je zavřeno) o dva méně, v pracovní dny kolem dvaceti.
Množství zaměstnanců souvisí s prodejní plochou jen částečně.

To znamená, že když dělají něco mimo své jádro, tak nemusí dodržovat zákony?

Dovolím si připomenout téma zprávičky, ke které tu diskutujeme: že ten, kdo je na rozdíl od nás, kdo tu nezávazně plácáme, opravdu povolaný ten zákon závazně vykládat a kvalifikovaně posoudit, zda ho Alza v tomto konkrétním případě porušila, rozhodl, že se tak nestalo. Tím, kdo je kvalifikovaný vykládat zákony a rozhodnout, zda došlo k jejich porušení, totiž není Filip Jirsák, Michal Kubeček, R. Šimek, není to ani Alza nebo ČOI, jsou to soudy. A v tomto případě rozhodla ta instance, která je pro tuto oblast práva nejvyšší.

Může se vám to nelíbit, ale oni rozhodli, že objednávka provedená přes e-shop je objednávkou provedenou přes Internet, ať už se počítač, ze kterého byla provedena, nachází u vás doma, na ulici, je to notebook nebo smartphone, který držíte v ruce na ulici před vchodem do provozovny, o kousek vedle uvnitř provozovny - a nebo třeba na počítači, který mi k tomu účelu dá k dispozici prodejce. Takže to, prosím, respektujte a přestaňte opakovat, že Alza porušila zákon. Stejně tak to ale samozřejmě bude muset respektovat Alza a na takto provedené nákupy uplatňovat všechna zákonná ustanovení o prodeji mimo provozovnu (např. právo na odstoupení od smlouvy bez udání důvodu) - což už pravděpodobně stejně dělala, takže neobstojí ani argumentace "účelovkou".

Pokud chce někdo prodávat ve svátek, je to jeho volba, ať si ve svátek klidně prodává. Nikdo mu v tom nebrání. Žádný majitel obchodu, který bude ve svátek sám prodávat, samozřejmě nebude prodávat v prodejně větší než 200 metrů, protože by ji sám neobsloužil.

Demokracie neznamená, že si každý dělá, co chce - to si pletete s anarchií. Demokracie znamená, že se dohodnou společná pravidla, která pak všichni dodržují. Včetně Alzy. Bez ohledu na to, jestli se dotyčnému to pravidlo líbí nebo nelíbí.

Kdybych šle někam něco slavit a neviděl tam jediný stánek s občerstvením, nijak by mi to nevadilo - setkávám se s tím naprosto běžně. Naopak by mi ve spoustě případů vadilo, kdyby tam stánek s občerstvením byl. Opravdu nepotřebuju, aby byl v jedenáct v noci uprostřed lesa otevřený stánek s občerstvením. Vy ano? A vy už jste někdy viděl stánek s občerstvením, který měl prodejní plochu větší než 200 metrů?

Nejde jen o zaměstnance prodejen, jde třeba také o lidi, kteří v jejich okolí žijí a jsou obtěžováni ruchem, který s takovou otevřenou prodejnou souvisí.

Proč by do toho stát z principu kecat neměl? Týká se to lidí, kteří spolu často ani nemají žádný smluvní vztah, a i tam, kde nějaký smluvní vztah je, není rovné postavení účastníků.

V Německu, Francii, Španělsku nebo Polsku jsou obchody zavřené i v neděli (a svátky). To už je polovina obyvatel EU.

Stát to právo omezit skupině podnikatelů otvírací samozřejmě má.

To, že mohou jít zaměstnanci pracovat jinam, je asi tak stejné, jako že vy se můžete přestěhovat do jiného státu, když se vám zákony ČR nelíbí.

Teď ještě zbývá vyřešit záhadu, od kdy jsou tři lidi to samé jako jeden člověk.

Když většina lidí dělá něco, co je z vašeho pohledu pitomost, je dobré se nad tím hlouběji zamyslet. Možná nejste nejchytřejší v Evropě, možná vám uniká něco, co ti ostatní vědí.

To, co popisujete o nedělích a svátcích, je podle mne špatně. A podle mne k tomu přispívají i otevřené obchody. Dokud budou lidé o svátcích nakupovat, nemohou svátky považovat za slavnost.

Mimochodem, to otevření obchodů v neděli nebo o svátcích může být příklad vězňova dilematu, kdy jsme skončili v neoptimálním řešení. Pokud mají všechny obchody zavřeno a jeden otevře, vydělá na tom. Pokud otevřou všechny obchody, prodělají na tom – ale každý prodělá méně, než kdyby měl zavřeno a ostatní nechaly otevřeno.

Nikdo nechce zastavovat život. Ty služby, o kterých píšete, jsou přesně ty, o kterých dává smysl, aby fungovaly i o víkendu i ve svátek. Obchod mezi ně nepatří, protože nakoupit si klidně můžete den předem.

Ty obchody by neměly otevřeno, kdyby to zákazníci nepožadovali
To není pravda. Výše jsem to vysvětloval, té situaci se říká „vězňovo dilema“. (Podle toho, že když vězni navzájem spolupracují, vyjdou z toho oba dobře. Pokud jeden druhého podrazí, vyjde z toho lépe. Když se podrazí navzájem, dopadnou oba špatně.)

Jak píšete: pokud někdo může mít otevřeno, získává výhodu.
Zapomněl jste dodat tu druhou část – že pokud mají otevřeno všichni, mají s tím jenom náklady, ale žádnou výhodu jim to nepřináší.

Pro obchody by to bylo výhodné jenom tehdy, pokud by lidé v neděli a ve svátek nakupovali věci, které by si jinak nekoupili. Když to přeženu, v neděli člověk zjistí, že potřebuje prací prášek, a když ho nemůže koupit hned, zjistí najednou v pondělí, že už ho nepotřebuje. Nemyslím si, že by takové chování bylo časté.

Tím pádem mají obchody za celý týden stejnou tržbu, ať prodávají pondělí–pátek, nebo i v sobotu, nebo i celý víkend. Ale náklady mají vyšší, když prodávají i v sobotu nebo celý víkend.

Nákupu ve "virtuální prodejně" tedy nic nebrání.
Také je to něco úplně jiného.

Zákazník na tom vydělá akorát tím, že nemusí nic plánovat a nakoupit může jít kdykoli. Což za mne není kdovíjak vysoká hodnota, která by měla mít přednost třeba před ochranou zaměstnanců.

U vězňova dilematu jsem uváděl konkrétní příklad. Ten vy jste nijak nerozporoval, ale tvrdíte, že to tak není. To má jediné východisko – předpokládáte, že lidé o víkendu či ve svátek nakupují věci, které by si jinak nekoupili. Za prvé – čím to máte podložené? Za druhé – nebyl to tohle samo o sobě pádný důvod, proč obchody o víkendu a ve svátek zavřít?

Když to pomůže některým zaměstnancům, pořád je to ochrana zaměstnanců. Za mne je ale důležitější ten souhrnný efekt – trochu to pomůže zaměstnancům, trochu to pomůže lidem žijícím kolem těch obchodů, trochu to pomůže zákazníkům, trochu to pomůže malým obchodům.

Nezlobte se na mne, ale tohle je tak trochu ochrana zaměstnanců proti jejich vůli
Na to jste přišel jak? Dělal jste si průzkum na reprezentativním vzorku?

Stát mne chrání
Nebo možná ani tak nechrání vás jako vaše okolí. Děsí mne a zároveň fascinuje, jak se neustále říká, že zdraví je to nejdůležitější – a pak mají lékaři 24hodinové služby. Jak schopný asi lékař na konci 24hodinové služby může být?

Realita se pak s představou zákonodárců poněkud rozchází
S představou zákonodárců se rozchází vaše představa. To je něco jiného než realita.

Alza prostě je internetový obchod se sítí výdejen, jádro jejich kšeftů je po internetu
No a co? To znamená, že když dělají něco mimo své jádro, tak nemusí dodržovat zákony? Navíc Alza se ze své pozice lídra internetového prodeje rozhodla konkurovat kamenným obchodům i na jejich hřišti, proto předělávala své výdejny na prodejny. Jako prodejny to propagovala, že si tam můžete s asistencí personálu vybrat vystavené zboží. OK, ať si Alza klidně kamenné prodejny provozuje, ale pak musí dodržovat pravidla, která pro ně platí.

Dovolím si připomenout, že jsem nikde v této diskusi nepsal, že Alza porušila zákon.