Vlákno názorů k článku 2:0 pro spotřebitele od PaJaSoft - No ja bych jen doplnil, ze alias byl...

No ja bych jen doplnil, ze alias byl take za nula - prave jako podekovani za to, ze se to byl schopen RM naucit a komercne spustit... (podotykam, ze bylo zcela zretelne receno, ze ten alias bude za 0 porad a bude vecny (ale to uz nam svetove slibilo tolik firem ze se ani nedivim, ze i zde se jedna se zakaznikem jako s hovadem, ktery muze byt vubec rad, ze muze platit), pak to zacalo tim, ze na Paegas Info se da dostat jen pres Clicka, pak nesly i dalsi sluzby atd. - proste naprosto zrejma snaha o masivni tlak na registraci na Clickovi - treba jen quli tomu, abych se mohl podivat na vyuctovani (mam paus(f)al) - odolal jsem do dnes a ani quli zruseni SMS tuto stupiditu registrovat zatim nebudu...)

To přesně nevím, musel bych to pracně dohledat. Pokud si vzpomínám správně, bylo to takhle:

Alias byl za 50 Kč. Takže ho měl jen málokdo a všichni si posílali e-maily na číselné adresy. Pak to Paegas najednou (v létě) zrušil a všichni museli přejít na click. Já to stejně jako Vy neudělal, nicméně posílání e-mailů přestalo fungovat. Teď jsem to však na svém mobilu vykoušel a funguje. Takže to někdy v meziobdobí museli zase zapnout.

A jak to tedy bude po velkém třesku? Budu platit za to, že mi někdo pošle e-mail? Nebo mi zruší příjem e-mailů úplně? Rozhodně nějaké t-zones nemíním využívat.

Kdy to bylo? Používám číselnou adresu nepřetržitě od září 1999 a kdyby mi ji zrušili na déle než týden, určitě bych si toho všiml. Možná jste si to spletl s tím, že v určitém okamžiku zrušili číselnou adresu všem, kdo měli alias.

Ano, přesně. Jedno dobu to však nefungovalo, protože číselné adresy zrušili plošně všem. Má chyba, že jsem si nevšiml, že je vrátili. Zůstanou nám i po velkém třesku?

Tak to budu muset zase zapnout proxy ...

Precte si jeste jednou predchozi prispevky:
Nejmene 3 lide tu tvrdi, ze cislo != alias.

Presto predpokladam, ze slecny na infolince budou tvrdit opak.

"Connection refused while contacting www.lupa.cz"

Odmitani pozadavku z IP adres diskutujicich, kteri pisou prilis dlouhe prispevky? :-)

A, moje chyba - ja spatne pochopil, co resime. Nejde o '<' obecne, ale o '<' vyskytujici se uvnitr nekterych specialnich TAGu. Odvolavam co jsem odvolal a slibuji co jsem slibil ...

Souhlasim, ze by neskodilo, kdyby to Lupa mela implementovane korektne - na druhou stranu, daleko vic by me potesilo, kdyby prestalo platit to, co je posledni dobou pravidlem - "Connection refused while contacting www.lupa.cz" ...

OMLOUVAM SE, ale Lupa opet tvrdi, ze v tomto prispevku (pri formatovani jako HTML) je chyba (i W3C validator rika to co ja (HTML 4.01 Transitional)). Ja o ni nevim! Jsem tedy nucen poslat prispevek jako pain text i za cenu snizene vizualni hodnoty... snazim se to aspon slusne naformatovat a zamerne nechat puvodni prispevek se znackama...
<p>
Tak ted nerozumim... - mam za to, ze jiz od HTML verze 1.0 je v nem moznost, ze se bez jakehokoli upravovani da 'inkludnout' (napr. C'n'Paste) napr. zdrojovy kod cehokoli - ten se bezne renderuje pomoci monospace (fixed pitch) fontu a bez jakekoli interpretace obsahu - zhruba jako kdyz dam '&lt;!--' tak prohlizec taky ignoruje i znak '&lt;' nebo syntakticke nemysly az do '--&gt;'.
A ja si myslim a podezrivam z toho kod PHP ci nejaky dumyslny vynalez tohoto publikacniho systemu, ze se prave takto nechova...
<p>Mam-li byt konkretni, jiz HTML 2.0 (bohuzel verze 1.0 neni na www.w3c.org) hovori o TAGu XMP takto (http://www.w3.org/MarkUp/html-spec/html-spec_toc.html#SEC5.5.2.1):
<br><cite>The XMP and LISTING elements are similar to the PRE element, but they have a different syntax. Their content is declared as CDATA, which means that no markup except the end-tag open delimiter-in-context is recognized (see 9.6 "Delimiter Recognition" of [SGML]). (18) </cite><br>
s tim, ze markup definuje v glosari takto (http://www.w3.org/MarkUp/html-spec/html-spec_2.html#GLOSS20):
<br><cite>markup<br>
Syntactically delimited characters added to the data of a document to represent its structure.
There are four different kinds of markup: descriptive markup (tags), references, markup declarations, and processing instructions. [SGML] </cite>.
<p>Jak jsem se dozvedel (a nevedel), rozdil mezi TAGy XMP a LISTING je v tom, ze:
<br><cite>The LISTING element should be rendered so that at least 132 characters fit on a line. The XMP element should be rendered so that at least 80 characters fit on a line but is otherwise identical to the LISTING element. (19) </cite>.
<p>Tedy plati presne to, co jsem ocekaval, i kdyz ne v tak siroke skale TAGu, jak jsem vyjmenoval vcera (ale ja zkousel i XMP i LISTING a CODE, ktere IMHO v HTML 2.0 neni), presto se nedostavil touzeny vysledek (a dnesni vidite sam)...
Bud umim spatne anglicky a nebo to HTML pro neznale patri na nekoho jineho...'-)
<p>Mate jiny nazor Dane?
<p>PS: Domnivam se, ze HTML dle norem umim vcelku obstojne jiz hodne let, nemusi to byt samozrejme pravda...:-), jenze mne v tom utvrzuje i W3C, coby organizace, ktera rika co je spravne a co ne (co se tyce HTML).

No, sice by Lupa mophla fungovat jako renderery v NEKTERYCH VERZICH NEKTERYCH BROWSERU, na druhou stranu, tezko ji vycitat, ze to proste dela spravne. Jestli pises text, pak tam < a > muzes napsat rovnou, jen si musis dole okontrolovat, ze to Lupa povazuje za plain-text. Jestli pises v HTML, tak se znak < vzdy koduje jako &lt; a znak > vzdy jako &gt; - za samozrejme pokladam, ze kdyz uz pises v HTML, tak to umis a nten format znas. Pokud HTML ve skutecnosti neznas, je patrne vhodnejsi jej tak jako tak nepouzivat - pro to je tam ten plain-text format ...
Na druhou stranu, mozna by tam krome "plain-text" a "HTML" mohla byt volba "HTML pro ty, co ho neumi" ...

S T-zones mate absolutni pravdu. Vyzkousel jsem si Mobile Box Easy a je to sluzba priblizne stejne kvalitni, jako free e-maily od lidi, co se uci PHP. Na laika by to bylo naprosto vynikajici, na profesionaly je to ... ehm "chude". Jedine, co je na MBE dobre, je zabezpecene pripojeni. A platit Mobile Box? Nac? Kvuli stu sms za devadesatnik? Oskar nabizi 100 SMS do VSECH siti v ramci sluzby Moje SMS za 84 korun s DPH, takze tato "nabidka" nepatri ani k nejlevnejsim. A dalsi vyhody? Draze placene posilani prvnich 160 znaku zpravy? No, to je tedy VYHODA. Kdyby toto informovani bylo treba za tricetnik, tak si dokazu predstavit, ze si nekdo pohraje s filtry, ale takhle? A MBE ci MP? To jsou uz jen takova siditka... E-mail zdarma, skoro nepouzitelny pro beznou praci (pokud ho nestahujete pres pop3) a 20 sms mesicne. Jeste tak rok mi bude platit TWIST karta, rozdam pratelum a znamym pristupove kody a hotovo. BTW: Ciste hypoteticky. Slo by uplatnit tento obchodni model? Nakoupim si patricne mnozstvi twist karet, objednam Mobile Box (nevim presne, jestli ho lze objednat k twistu, ale vlastne proc ne, kdyz mohou chtit pausal za twist extra) a budu nabizet pres nejakou vlastni branu smsky z webu za 1,20 az do urciteho limitu (uzivatele by si mohli kupovat balicky po 20 SMS). Takze uzivatele MBE po spotrebovani volnych SMS budou psat prese mne, jelikoz to maji levnejsi...

Samotny TAG ano, ale zkuste do LUPY nacpat neco, co obsahuje napr. '<' ci '>' coby text a zjistite, ze ackoli to mate syntakticky spravne, LUPA proste jako chybny HTML kod interpretuje tyto spicate zavorky, ackoli by je vubec nemela interpretovat...(a pockat na ukoncovaci TAG, stejne jako renderery v browserech)

No ja uz jsem take moudrejsi, jenze v dobe, kdy jsem to zacal pouzivat neexistovala oficialni ani ta SMTP brana, natoz jakekoli jine propojeni s Internetem... - byli jsme pokusni kralici a T-Mobile usoudil, ze 2 roky (a tedy investice asi 100,- Kc (oproti cene v tarifu) je adekvatni vykonane pomoci - ason vidite, jak 'moc' si nas ceni... - porovnam-li oceneni v Logice, coz je firma, pres jejiz soft frci vice jak 1/2 vsech SMS sveta, dost mizerna almuzna...)

Vitej v klubu. A ja idiot jsem si myslel, ze kdyz tam zanesu, ze sem si koupil datovou kartu D211, ze mi budou chodit aspon CASTECNE relevantni informace.

Prestoze karta funguje dobre a nemuzu si jinak stezovat, myslim, ze se poohlednu po nejakem vyrobci, ktery me nebude povazovat za pubertaka.

Tag PRE funguje na Lupě odjakživa normálně:

To je PRE

No však Nokia už ani nepočítá s tím, že by jejich telefony používal někdo jiný než vysmátí puberťáci, včera mi od Nokie přišel e-mail "Šťastný nový rok. Doufáme, že se Ti oslava Nového roku vydařila. Pokud si už potřebuješ trochu oddychnout, není se třeba obávat nudy. I při odpočinku si můžeš užít spoustu zábavy a využít všeho, co Ti zima nabízí. Lyžování, bruslení, sáňkování, curling - nebo jak se všechny ty zimní radovánky jmenují. Stačí jen na chvíli "vysadit" a pobýt s rodinou nebo přáteli. Můžeš zavzpomínat na staré dobré časy nad šálkem kávy nebo u dobrého oběda. Užij si pár dnů lenošení a skutečně si odpočiň!" atd.

Pomerne lehko rict - http://www.t-mobile.cz/cms/c.asp?z=1193&w=1
Najdete si cast "SMS a e-maily na t-zones". Krom jineho se tam pise "Ke stejnému datu budou zrušeny staré mobilní e-mailové adresy ve tvaru alias@sms.paegas.cz". Pod "stejnym datem" se rozumi 4.2. 2003.

No, jeste pred nedavnem bych tvrdil "tak to zustanou fungovat i nadale, protoze Paegas do 'starych' podminek a dohod nezasahuje". Jenze, to uz, zrejme, neplati (mozna proto, ze to uz neni Paegas), takze jak to bude s vasi adresou ted, tezko rict ...

Víte, skoro bych s vámi souhlasil - proč ne, nakonec to zaplatí klient, je to služba pro něj. Tak bych se na to díval, kdyby existovalo jednoduché a jasně definované rozhraní, přes které bych si mohl takové SMS na vlastní telefon posílat. Za rozumnou cenu, v krajním případě třeba i těch 1.70/1.05 Kč. Ale při nejlepší vůli za něj T-zones považovat nedokážu. T-zones jsou pro mne obrovský konglomerát naprostých zbytečností, které s určitou mírou násilí a skřípění zubů jdou občas použít i k něčemu užitečnému.

Když o tom tak přemýšlím, marně vzpomínám, kdy naposledy Radiomobil přišel s novou službou pro zákazníky, kteří používají telefon k práci a ke komunikaci. Všechna ta loga, zvonění, MMS, předmluvené vtipné pozdravy atd. jsou sice hrozně kůl pro vysmáté puberťáky z twistových reklam, kteří mají telefon jako hračku, ale asi jsem moc velký suchar na to, abych je ocenil...

Správně, adresy pořád fungují, používám ji aktivně dodnes. Usoudil jsem totiž, že jestliže přechod číselná - alias - click je možný jen směrem doprava, pak určitě neudělám chybu, budu-li vyčkávat úplně vlevo. A protože ze skvělých vymožeností clicku (nebo t-zones) mne nic neoslovilo, vyčkávám dosud.

Uplne poprit prekryv nemohu, ale pamatuju si dobu, kdy se tem, co meli zaregistrovanou jmennou adresou ty ciselne rusily. Jeden pritel si totiz vzpomel, ze kdyz nemuze mit obe, tak ze radeji chce jen tu ciselnou - a ja to zkousel domluvit na helpdesku - ale uz to neslo, cisla mu zrusily. Me ale ciselna zustala, protoze ja pismenovou nikdy nemel. Vlastne me napada, ze kdyz si vzpomenu na cislo, mohl bych vyzkouset jestli porad funguji - to cislo stale existuje ...

Urcite pararelne existovala ciselna i alias - sam jsem to soubezne pouzival, kdy jsem vsak prisel o ciselnou nevim, pro mne bylo jednodussi vyplnit jmennnou nez (obcas i klienta presvedcovat o tom, ze "+420..." je spravny e-mail) pouzivat ciselnou...

No, pokud si pamatuju ja, tak samotnym faktem registrace adresy "neco.neco" ciselna adresa zanikala. A od urcite doby uz to neslo vratit zpatky a nove telefony uz ciselnou adresu neziskavaly - ty uz byly vyhradne odkazany na registraci "jmennou". Jenom ti, co jeste ziskali ciselnou adresu a nikdy si nezaregistrovali jmennou ji mozna jeste maji, vy ale urcite ne ...

Jak to je vlastne s Clickem, nevite? Chcipnul uz, nebo adresy alias@click.cz porad fungujou? Mam pocit ze se z nich nedalo prejit ci co..

Taxem byl tak naivni a zkusil si to poslat na ciselny kod...

<listing>
The original message was received at Wed, 22 Jan 2003 15:09:20 +0100
from XX.YY.ZZ [AAA.BBB.CCC.DDD]

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<+420603XXXXXX@sms.paegas.cz>
(reason: 550 <+420603XXXXXX@sms.paegas.cz>... User unknown)

----- Transcript of session follows -----
... while talking to sms.t-mobile.cz.:

>>> RCPT To:<+420603XXXXXX@sms.paegas.cz>

<<< 550 <+420603XXXXXX@sms.paegas.cz>... User unknown
550 5.1.1 <+420603XXXXXX@sms.paegas.cz>... User unknown

</listing>

Ano, ja trubka jsem si jako zdarma sluzbu a podekovani za odvedenou praci registroval neco.neco@sms.paegas.cz a uspesne to nekolik let pouzival... - nyni mam smulu...:-( - ciselna proste prestala existovat...

<p>
<b>
PS: Lupo (!) co kdyby ses naucila radne HTML - co treba TAGy LISTING, XMP, PRE, CODE, PLAINTEXT atd.?
</b>

Ucty se nezvednou jenom par pubertakum :-). Rovnez neskoncilo upozornovani mobilem... Jenom za kazde upozorneni, preposlane pres T-zones, zaplatite vhodnou castku. Svym zpusobem jste VY temi komercnimi subjekty, ktere zneuzivaji webovou SMS/email sluzbu a jimiz se pri zdrazovani T-mobile zastitil. Pouzivate cizi sluzbu ke komercnimu provozu a kontrole serveru na cemz vydelavate (napr. uz tim, ze usetrite cas a muzete sedet nekde v restauraci s mobilem po ruce), tak za to platte. Tak jako ti vsichni "pubertaci", kterym pripada divne, ze se SMS s halirovymi naklady musi zdrazovat... Osobne jsem presel k jinemu operatorovi - ne kvuli zdrazovani, ale kvuli pristupu T-mobile ke klientovi - zadny tu totiz neni. At uz to byla afera s melouny, nulove sluzby pro stavajici klienty nebo zpoplatneni sms z webu za plnou (naprosto nesmyslne vysokou) cenu. Mlzeni a vymysly tiskoveho mluvciho me definitivne presvedcily, ze T-mobile je v absolutni kreci... U ostatnich to asi nebude o moc lepsi, ale alespon to tak nedavaji najevo.

Zatím totiž Radiomobil všude tvrdil, že rušit se budou adresy tvaru alias@sms.paegas.cz a nikde nepadlo ani slovo o rušení původních číselných adres.

Ta myslenka uz me take napadla a take jsem zvedav, co se stane. T-Mobile mi sice poslal upozorneni (jako SMS), ze rusi "aliasy", ale pritom mam take "ciselnou" adresu (+420xxxyyyzzz@sms.paegas.cz)... Nebudeme to reklamovat (nebyli jsme upozorneni), kdyz se ted porad mluvi o tech pravech spotrebitele? :o)

Naprosto souhlasím. Osobně dokonce zrušení webové brány vítám. Otrapové, kteří mi posílali SMS z webu a očekávali, že na ně budu odpovídat, mi rozhodně chybět nebudou. Možnost posílat SMS e-mailem mi ovšem bude chybět velmi výrazně. I když... šance tu ještě je. Zatím totiž Radiomobil všude tvrdil, že rušit se budou adresy tvaru alias@sms.paegas.cz a nikde nepadlo ani slovo o rušení původních číselných adres. Jsem zvědav, jak se z toho vykroutí, pochybuji, že by mi ji nechali, takže asi budou tvrdit, že číslo je také alias...

Zcela s Vámi souhlasím. Znám kolem sebe lidi, co si nechávají filtrovat a přeposílat na mobilní telefon zprávy, které obsahují důležité informace servisního charakteru - např. přes filtr el. pošty na serveru projde (a na jejich SMS e-mail je odeslán) mail od nějakého programu, který třeba hlásí, že nemá dostatek místa na disku k činnosti, že havaroval, apod.
Zrušení bezplatné možnosti zasílání e-mailů z internetu přes mailovou bránu Paegasu (pardon, T-Mobile), je tedy skutečně pro určitou skupinu lidí neštěstí. Bohužel me zi ně patřím také, takže zvažuji přechod.

PS: Chystaná ochrana mailové brány T-Mobile ve formě filtrů, které si registrovaný uživatel může (a má !) změnit, aby mu po 4.2.2003 náhodou nezačaly třeba z internetu chodit "nevyžádané" SMS, za které by v důsledku platil, mi přijde směšná. Docela bych si tipnul, že se časem najde nějaký dacan, který po zjištění, co filtr určitého zákazníka T-Mobile propustí z internetu jako SMS zprávu, zahltí tohoto zákazníka zprávami, a ten se najednou bude divit, kolik že to platí za SMS... a když si postěžuje, že za to on vlastně nemůže, hádejte, co se stane ?
Ach jo...

Jo, to jsou ale čůráci v tom T - Mobile

Ja nevim, vsude kam kouknu se resi, ze T-Mobile zrusi bezplatnou SMS branu a dela se z toho tragicky problem. OK, pak pubertakum se zvednou ucty za telefon, to mne az tak netrapi. Co je smutne, ze se vubec nehovori (a na lupa.cz predevsim) o tom, ze krome vicemene zbytecne SMS web brany bude zrusena i mnohem podstatnejsi (pro mne, ale i pro administratory obecne) brana mailova.
Takze vas cron uz vam zadnou zpravu o tom, ze neco dobehlo neposle, vas serves se rovnez nezmini ze to prave bali a kasle na praci. Tedy samozrejme pokud nemate posilani zprav vyreseno pres nejaky GSM modul, coz nema skoro nikdo.
Upozornovani na maily mobilem je rovnez pryc. To mi prijde jako o hodne horsi nez nejake sms.paegas.cz - host cannot be reached.