Názory k článku 24 hodin s vyhledávačem

A to jeste nepisete o moznosti dale sledovat na ktere vyhledavacem nabizene stranky uzivatel odesel ;-)

Zrovna včera večer jsem přemýšlel, co je to ta "piňakoláda" z reklamy Eurotelu... Neptal jsem se vyhledávače, ale své ženy :)

http://www.cocktailtimes.com/rum/pinacolada.shtml

Treba tohle ;-)

http://www.koktejly.cz/modules.php?op=modload&name=Cocktails&file=magic&func=recipes&ll=p&cocktail=86

Presne jako vy, me nedalo co je to ta pinakolada - ,ale je to asi dva dny co jsem koukal na "Der Schuh des Manitu" parodie na Vinetua od Karla Majae. Tak tam se napoj Pinakolada obevil a musim rict ze vypadal pekne.

pina colada je michany drink z bileho trtinoveho rumu, ktery spis chutna zenskejm protoze je sladsi. viz http://bar.hopem.cz/index.php?id=71 . ja si radsi dam mochito.

Vite, co patri mezi znaky bulvaru?
- snaha udelat clanek vzdy jako pribeh, a to i tam, kde to neni mozne
- zevseobecnovat, a to bez ohledu na pravdivost napsane informace

Tenhle clanek ty body beze zbytku splnuje. Je to jen smes dotazu vyzobanych z logu a opatrenych casem. Vyber pritom nevyplyva z dukladne analyzy, ale autorka si vzdycky vybere nejake tema pro danou hodinu (7:00-8:00 = prace a dovolena, noc = sex) a pak ho "dokazuje" tim, ze vybere dotazy, ktere tam tematicky spadaji. Ale to jde udelat uplne nahodne (7:00 = sex, noc = prace a dovolena), a stejne tam ty dotazy najdete! Je to "dokazovani" toho, co dokazovat chcete, nikoliv poznavani skutecnosti.

Nektere vety, vznikajici touhle metodou, jsou pak zjevne nepravdive: "Většina uživatelů v této době hledá počítačové hry" - opravdu vetsina (51%+) uzivatelu? to bych se divil...

Mozna autorka nejakou analyzu delala, ale jeji vysledky bohuzel v clanku nenachazime. (Kolik % dotazu se tedy tyka pocitacovych her v jednotlivych hodinach? - muzete sem dat grafik, z ktereho by vyplyvalo, ze prave vecer je jich alespon vyznamne vice, kdyz uz ne vetsina?) (osobne ocekavam jen malou zmenu oproti zbytku dne)

Jsem trosku neobjektivni (byl jsem pozadan, abych tento clanek napsal ja, ale odmitl jsem; vicemene proto, ze jsem mel dojem, ze tento clanek nejde napsat zaroven zajimave a vecne spravne; mimojine to, co bylo podstatou Maloneho clanku, tedy zmeny dotazu v dusledku otaceni zeme a tedy preliv spicky do jine geograficke oblasti, totiz neni v CR aplikovatelne). Prijde mi, ze toto dilko by bylo mozna publikovatelne v MF DNES, ale rozhodne ne v prestiznim technickem magazinu, kde uzivatele zajimaji spise fakta nez vypis subjektivne vybranych dotazu, vydavajich se za popis toho, jak se meni tema dotazu behem 24 hodin.

No, vedecky clanek to rozhodne neni, to mate pravdu. A nemyslim, ze si na to cini narok. Ale je to docela dobre ctivy pribeh :-)

<sarkasmus>A jaky prestizni technicky magazin to mate na mysli? ;-)))</sarkasmus>

> No, vedecky clanek to rozhodne neni, to mate pravdu. A
> nemyslim, ze si na to cini narok. Ale je to docela dobre
> ctivy pribeh :-)

Coz je asi podstata problemu. Ona totiz ta skutecnost, kterou ma clanek popisovat, pribehem NENI. Proto jedina metoda, jak z nej pribeh udelat (coz *samozrejme* zvysuje ctivost clanku, jak ostatne dobre vedi vydavatele Blesku a spol.) je tuto skutecnost ignorovat a proste si ten pribeh vymyslet - bez ohledu na spravnost takoveho postupu. Prave tohle kritizuji.

No jasne, ale porad mi prijde lepsi takovyhle neprirozeny pribeh, nez "placnuti do vody" - nahazeni obecnych faktu, ktera kazdy zna bez ladu a skladu a bez dalsiho rozvinuti. Ukazkou muze byt treba druhy dnesni clanek.

Já si naopak myslím, že to příběh JE. Není to ale příběh vyhledávače, ale příběh autorky, která ho virtuálně prožila. Prostě beletrie. A to se občas hodí :)

Jak si zajistit, aby můj příspěvek vyzníval proti autorovi článku? Umístit článek do kategorie bulváru (nad bulvárem se přece všichni ošklíbají, i proto je Blesk tak úspěšný, to přece dává logiku) a periodikum, v němž se článek objevil, nazvat prestižním technickým magazínem... K tomu by se přece nikdy opravdový novinář nesnížil, aby psal bulvár pro seriózní magazín!!! Dovolím si polemizovat - znaky bulváru jsou docela jiné, Vy jste definoval spíše populární žánr (myšleno "psaný pro lidi"). Nevím, zda je něco špatného, že se v magazínu zaměřeném na odborníky objeví článek tohoto typu. Někomu z toho textu některá fakta určitě vyplynou - 1. existují lidé, které zajímá incestní tematika :-), 2. dá se vysledovat vliv "okolního světa" na předměty dotazu (pro mě je důkazem toho piňacolada), 3. ale hlavně - pokud jste to neobjevil, budiž Vám to řečeno, může se hodit ;-): vyhledávače se budou muset začít vyrovnávat s dotazy typu "Jsem kapkou vody na poušti" či "Jak se dá ošidit internet".
P.S.: Tento příspěvek vyjadřuje můj skromný soukromý názor.

Ja nepremyslim stylem "tak co bych sem mel napsat, aby to vyznelo spatne". Ja proste vuci clanku mam jiste vyhrady, a ty pisu (a pokud me prispevky znate delsi dobu, tak vite, ze podbizivost, nepropracovanost a spatne metodiky nekterych clanku kritizuji opakovane, a to i u temat, ktere s vyhledavanim nijak nesouvisi).

Podle meho nazoru ty dva znaky k bulvaru patri. (mozna prave proto, ze je "psany pro lidi")

Nekritizuji ani autorku (jednou jsem ji videl a vypadala pomerne sympaticky).

Nekritizuji ani snahu o ctivost.

Kritizuji to, ze kvuli tomu, aby byl clanek "zajimavy" a "ctivy", byla ignorovana skutecnost a publikovana tvrzeni jsou nepodlozena a zavadejici. Podle mne je pripustna snaha o vysokou ctenost pouze v ramci urcitych mezi, mezi ktere patri presnost a (pro technicke magaziny) odbornost.

S tou "prestiznosti" Lupy jsem to mozna prehnal :) - ale jen ji to prejme...

Když řeknu 1. je to zelené, 2. je to kulaté, může kdekdo říct, že je to míč. Já jsem měl ale na mysli hrášek...:-) Tím chci říct, že Vámi zmíněné charakteristiky mohou být znaky bulváru, chybí tam ale jiné, mnohem závažnější.

Vzdyt ja nikde nepsal, ze jsou to vsechny znaky (psal jsem, ze ty dve charakteristiky mezi znaky bulvary "patri", z cehoz je patrne, ze to nejsou vsechny).

A mimochodem, nepsal jsem ani (coz mi doufam nepripisujete), ze clanek je bulvarni (opet jsem psal pouze to, ze splnuje tyto dva konkretni znaky). Kritizoval jsem, ze splnuje podstatu tech znaku (vykonstruovana pribehovitost, nespravne zevseobecnovani), coz nepovazuji u clanku na odbornem serveru za vhodne.

No mě připadáte jako docela divný člověk - ale musím podotknout že je to jen můj dojem z Vaší úporné snahy nějak komentovat tento článek a udělat z toho příběh o tom, proč ten článek neměl vzniknout a už vůbec ne na Lupě. Takže podle Vaší definice asi taky bulvár. Jste někdy spokojen s někým jiným než sám se sebou?
Já jsem se článkem pobavil. Díky za něj. No a teď jdu hledat nějaký článek od pana Illicha. To jsem docela zvědav :-;

Pokud mate na mysli komentare k dotazum, neni to snaha udelat ze zaznamu v logu bulvar, ale pouze pokus napsat ctivy clanek.

Stejne jako ja podle Vas vyzobavam data z logu, tak vy vyzobavate casti textu z clanku: "... "Většina uživatelů v této době hledá počítačové hry" ... " - Pokud se nemylim, tato veta v clanku jeste pokracuje.

Souhlasim s Vami, ze by bylo lepsi zpracovat nejaky "grafik". Bohuzel vytvorit jej ze 190 000 dotazu neni prace na par hodin. Ale i pouhym prochazenim logu za nekolik dni zjistite, ze se struktura dotazu behem dne meni. Samozrejme ze najdete dotazy na sex nejen v noci, ale i rano a dotazy na dovolenou nejen pres den, ale i v noci. Ale pokud jste nekdy prohlizel logy Jyxa urcite jste si musel i bez tvorby statistik vsimnout, ze dotazy tykajici se sexu opravdu v noci prevladaji, stejne tak jako "pracovni" dotazy prevazuji pres den.

Tesim se na Vase dalsi objektivni pripominky.

Pokud se nemylim, tato veta v clanku jeste pokracuje.

Pardon, uvedl jsem jen zacatek. Ocituji ji tedy celou:

Většina uživatelů v této době hledá počítačové hry - "mortal kombat 2" (21:13:31), ovladače a programy - "internet explorer download" (18:23:57), informace o mobilech - "siemens s35" (21:08:08), populárních skupinách a osobnostech - "all saints" (20:44:48), různých koníčcích - "rybářská povolenka" (17:23:49), "joga" (17:324:31), a také nové partnery - "seznamka kolem 17" (17:35:24).

A stale si o ni myslim (a tvrdim) totez - tedy ze neni pravdiva. Neverim, ze vetsina uzivatelu v tuto hodinu hleda ta temata, ktera jste uvedla (pocitacove hry, ovladace a programy, informace o mobilech, popularnich skupinach a osobnostech, koniccich, novych partnerech). Ale klidne se necham predsvedcit dukazy.

Souhlasim s Vami, ze by bylo lepsi zpracovat nejaky "grafik". Bohuzel vytvorit jej ze 190 000 dotazu neni prace na par hodin.

Ja vim. Ale nektera tvrzeni (o tom, jaky je charakter dotazu behem dne) jdou udelat *pouze* na zaklade prace na par hodin. Pokud je delate na zaklade sveho dojmu z prochazeni logu, budete opravnene kritizovana. Chapu, ze nechcete pripravou na clanek stravit cely den (ja jsem take nechtel), ale ony jsou pouze dve moznosti - bud to udelat, nebo se omluvit editorovi, ze na to cas nemate, a clanek nepsat.

Michale, vášnivě s Vámi nesouhlasím! (Páni, já použil vykřičník. :-) Zuzka napsala příběh o 24 hodinách strávených s vyhledavačem. Je to jako různé příběhy typu 24 hodin v knihovně. Taková veselá "civilizační bojovka". Právě ten osobní pohled je na tom to nejzajímavější a můžeme, myslím, u osobních prožitků od statistiky zcela odhlédnout.

Sledování logů vyhledavačů nebo jako v mém případě logování čtenářů v průběhu dne, to je zábavná úchylka a kratochvíle, něco jako trainspotting. Zkuste Welshovi napsat, že nepodal dostatečné důkazy o tom, jaká čísla jsou na tabulkách lokomotiv, a nezpracoval přehledně statistiky zpoždění na britských drahách.

(Pozor, argument ad hominem: ;-) Radši si zpravte Jyxo. Už od víkendu mi jen načítá, ale nezobrazuje.

Jsem se tak rozvášnil, až mi uteklo několik překlepů a dokonce hrubka. :-)

(Chtěl jsem ještě napsat, že se určitě shodneme v tom, že Zuzana vypadá poměrně sympaticky.)

Vite p. Illichu, tento clanek je o lidech, ne o vyhledavacich strojich.

Obsahuje VELMI letme nahlednuti do tematu "jak (na co) mysli spolecnost". Je tak urcen, ackoli to treba nebyl cileny zamer autorky, spise humanitneji zamerenym ctenarum, kteri nabidnute informace zkonfrontuji s jiz existujicim ramcem vedeni (rekli bychom, je to tzv. "k zamysleni" - nic vic, nic min).

Vasi namitce nicmene rozumin, protoze vyse uvedeny princip platny pro jednu ctenarskou skupinu se rozchazi s potrebou technicky orientovaneho uzivatele, ktery informace nabyva za jinym ucelem. Proto (resp. z duvodu dalsiho zpracovani) je potrebuje co mozna nejvice do dusledku (a nejlepe take kompletne) matematicky vyjadrene.

Gratuluji Zuzane k dobremu clanku.

Obsahuje VELMI letme nahlednuti do tematu "jak (na co) mysli spolecnost". Je tak urcen, ackoli to treba nebyl cileny zamer autorky, spise humanitneji zamerenym ctenarum, kteri nabidnute informace zkonfrontuji s jiz existujicim ramcem vedeni (rekli bychom, je to tzv. "k zamysleni" - nic vic, nic min).

To je ono - ta letmost (nesnesitelna letmost clanku :) ). Ono to poskytne humanitneji zamerenym ctenarum NEJAKE informace - ale ty informace nejsou PRAVDIVE. A takove informace nejsou dle meho nazoru dobrym materialem ani "k zamysleni".

Ja SOUHLASIM se vsemi, co napsali, ze clanek je ctivy a zajimavy. Ale to, co v nem je napsane, je nepodlozene - jsou to dojmy (a protoze znam ty logy take, tak vim, ze zvelicene). Nemyslim si, ze by humanitneji zamerenym uzivatelum melo stacit ke spokojenosti se clankem to, ze je to velmi letme nahlednuti a ze se to prijemne cte. I sociologie je veda - ackoliv je to humanitni obor, stale pracuje s fakty, jejich overovanim a zpracovavanim.

Souhlasim, ze tema clanku je o lidech. Ani neni potreba davat do clanku matematiku. Staci jen tvrdit pouze to, co je podlozene, a nedelat kvuli ctenosti kotrmelce (z 24hodinoveho logu udelat pribeh o tom, jak prijdou lidi do prace a hledaji praci, vecer jdou domu a hledaji hry a partnera, a v noci mysli jen na to jedno). Navic bych si dovolil zopakovat, ze Lupa je technicky server.

Pane Illichu,

prestante ze sebe delat maxivseveda u vseho co se jen trosku otre o vyhledavani. Vice by Vam slusela pokora nez snaha vyjadrit se ke vsemu co se zrovna sustne. Rozumite me pripomince, nebo Vam ji mam prelozit do Vasi formy komunikace s lidmi?

Ach jo, takhle to s diskusemi dopadne casto - prijde nejaky anonym, a zacne se do navazet do diskutujicich.

Uz jsem si behem dne nekolikrat rikal, ze se nebudu diskuse ucastnit a budu radsi pracovat (a take jsem to delal a implementoval par peknych veci, ktere budeme na Jyxu behem tydne spoustet), ale mam takovou vlastnost, ze na vsechny otazky (a skorootazky skryte za tvrzenimi) odpovim, tedy odpovim i vam, lec strucne:

- NEjsem maxivseved
- pokoru povazuju za jednu z nejdulezitejsich vlastnosti
- kdybyste pripominku prelozil do vecne a konstruktivni diskuse, tak bych byl rad (ale nenamahejte se)
- tematum souvisejicim s vyhledavanim se venuji proto, ze k nim mam dostatek informaci (v tomto pripade logu, z kterych je patrne, ze nektere veci v clanku nejsou spravne)

Pan Illich ma pravdu!

Ja jsem se pobavil a to je dulezite! TY KAZYSVETE!

Illich, Ty jsi suchar. Vzdyt je to cele jenom sranda. To jsi nepochopil? Snazis se pomluvit konkurenci nebo co?

... ale s takovym projevem jsem se jeste nesetkal. Ale z toho si vazena pani Humlova nic nedelejte, je to pomerne neskodna uchylka ;-)

Jen dotaz... maji tam krome vyhledavaneho textu hned vedle i IP ze ktereho dotaz prisel? :-) Zkusim tam zadat treba "jak zabit prezidenta?" a uvidim co se bude dit ;-)

IP adresu, ze ktere byl dotaz zadan, lze docela jednoduse zjistit. Dohledavanim autoru takovychto dotazu se vsak na Morfeu zatim nikdo nezabyval a nejspis ani nebude, takze se pravdepodobne po zadani tohoto dotazu nestane vubec nic :-)

Řekl bych, že podivně vypadající fráze (třeba "Publikovali jste už svoje fotografie?") mohou mít zcela jednoduché vysvětlení. Uživatel se chce podívat na konkrétní stránku, kterou nedávno viděl, nepamatuje si URL, nepamatuje si, jak se na ni dostal. Jediné, co si pamatuje, je fráze, která mu utkvěla v paměti, tak ji zadá do vyhledávače. Občas tuhle metodu také používám.

Přesně tak. Nad vyhledáváním fráze ,,a be ce de kočka přede`` bych se vůbec nepozastavoval -- často hledám praštěnejší věci, a to nikoli proto, že bych chtěl vědět něco o abecedě a o předoucí kočce, ale proto, že chci najít stránky obsahující danou frázi. Od toho přece používám fulltextový vyhledávač...

Se zájmem sleduji debatu, která se rozvinula pod tímto článkem, a mám pocit, že by k ní měl něco říci i někdo z redakce našeho "prestižního média". :-) Nepochybně by bylo vhodnější, kdyby tak učinil Mirek Zeman, který je duchovním otcem tohoto článku - zmíněný text o Googlu ho zaujal natolik, že o něj požádal nejprve Michala Illicha, který odmítl, a posléze Zuzanu Humlovou. Mirek Zeman však leží doma v horečkách, takže vám, alespoň pro tento okamžik, bude muset stačit můj názor.

Především - ten článek rozhodně nepovažuji za bulvární. Asi je nejprve dobré se sjednotit na tom, co to slovo vlastně znamená. Nejčastější definice bulváru říká, že se jedná o druh žurnalistiky, která k získání čtenářovy pozornosti používá senzachtivost. Do takové škatulky mi tento článek nezapadá a myslím, že se těžko najde někdo, kdo by tvrdil opak.

Naopak souhlasím s tím, že jde o článek populární: ano, nepochybně je, a přesně takové bylo podle mého názoru zadání. Nešlo nám o detailní článek pro pár odborníků, který by řešil přesné rozložení hledaných výrazů během dne a vyvozoval z něj technické či sociologické závěry. Něco takového by bylo spíš na diplomku; mimochodem, jistě velmi zajímavou. Naše ambice nešly dál, než přiblížit kladené dotazy a snad i čtenáře trochu pobavit. To neznamená, že bychom zrovna tak nestáli o odborněji laděný článek s podrobnější statistikou - rozhodně ano, ale byl by to zas jiný text pro jiné čtenáře.

Ze všeho, co bylo řečeno, mám pocit, že jde spíš o celkové zaměření Lupy než o tento konkrétní článek. Naše redakční snaha směřuje k tomu, aby u nás - byť ne třeba každý den - našli něco zajímavého lidé, kteří nejsou zaměřeni jenom jedním směrem. To znamená, že se tu občas objeví článek o optických směrovačích, kterému porozumí pár set lidí, jindy zas něco o reklamě anebo třeba o průběhu dotazů ve vyhledávačích během dne. Každý z nich má trochu jinou čtenářskou obec: a tak se běžně stává, že si pod technickým článkem někdo vyleje srdíčko, že tomu vůbec nerozumí a ať si to autor proboha píše jinam, a pod populárním článkem to zas autorovi natře někdo odborněji laděný.

Je určitě možné diskutovat o tom, jestli je tahle redakční orientace správná a zda by nebylo lepší se zaměřit jen jedním směrem a toho se držet. Tím správným cílem je ale Lupa samotná, nikoliv autorka tohoto článku, která je v tom úplně nevinně.

A mimochodem - já ho četl až po vydání, takže nezaujatě jako každý jiný čtenář, a rozhodně mne potěšil. Takže děkuji redakci i autorce za zajímavý text. :-)

Objektivne napsany clanek by mel informovat ctenare predevsim o tom, ze drtiva vetsina lidi na ceskem internetu vyhledava pres Seznam (Google). Takto vypada clanek predevsim jako PR pro Centrum/Morpheo. To, ze je autorka v NetCentru zamestnana, duveryhodnosti jeste dalsi kus ubira.
Takze se pripojuji k p. Illichovi a tvrdim, ze pokud ma Lupa nejake ambice, tak by si tam nemela takto jednooke clanky poustet. At spadaji do bulvaru nebo do PR.

"drtiva vetsina lidi na ceskem internetu vyhledava pres Seznam (Google)"

S tím bych tak úplně nesouhlasil - pravděpodobně něco přes 50 procent dotazů (tj. ne drtivá většina) na CZ internetu jsou skutečně hledání v Seznamu, ovšem s těmi výsledky nemá Google nic společného, jde pouze o hledání v katalogu. Google na Seznamu se použije až tehdy, když uživatel přepne na fulltext (BTW hádejte, kolik procent běžných uživatelů ví, jaký je rozdíl mezi katalogem a fulltextem?). Pokud jde o podíl výsledků poskytnutých Googlem, Jyxem a Morfeem, myslím, že Jyxo bude na CZ internetu první, Morfeo těsně druhé a Google až třetí (ovšem přiznám se, že mám k dispozici jen část přesných čísel, zbytek jsou odhady).

Tak si vezmete treba vase spoluzaci.cz a podivejte se kolik lidi vas z jakeho vyhledavace naslo. Podotykam, ze nejsem pro Seznam/Google nijak zaujat - viz Jyxo.cz na Seznamka.cz.

puvodne jsem myslel, ze nez snusku vyzobanych frazi najdu nejake komplexni statistiky, co, kde a jak, trosku me to pripada jako snaha o utajeny PR clanek

ale ctivy je, teda aspon prvni a psoledni odstavec, prostredek me moc nebavil

nedivim se M.I., ze to odmitl napsat, opravdu se to za par hodin neda stihnout aby to k necemu vypadalo

chápu, že technicky zaměření jsou na větvi, ale když se to bere jako kousek novinářské beletrie, je to fajn. sám jsem kdysi chtěl něco napsat v dobách, kdy vyhledávače vyhazovaly podobné pořadí nejpopulárnějších dotazů:

1. anthrax
2. redukční dieta
3. kábul
4. jeniffer lopez
5. plynová maska
6. bible
7. levné letenky
8. ....

:))))

SUPER clanok ! Velmi sa mi pacil ! Som sa nasmial, az som celu rodinu pobudil ! ;-)

Len tak dalej !

myslím, že by bylo zajímavé udělat statistiku stránek, které jsou nejčastěji vráceny na prvních třech místech a které jak známo navštíví největší počet lidí. Ono totiž v těch miliardách dotazů budete těžko nacházet nějaké stejné (maximálně občas v jednoslovných dotazech na aktuální témata či obecná typu "sex"), ale zato by bylo zajímavé zjistit, které stránky mají nejvíce zmáknutou optimalizaci pro vyhledavače a pak třeba co zabírá.

... hoci viem, ze urcite to obslahol Wired od vas

http://www.wired.com/wired/archive/11.05/google.html

Clanek je napsan tzv. "na motivy". :-) Libil se mi clanek ve Wiredu a tak jsem se snazil sehnat nekoho, kdo by neco podobneho napsal v ceskem prostredi. Autorka tam ostatne ten puvodni clanek v uvodu zminuje. :-)

Chci jen pridat jednu pozitivni reakci pod povetsinou negativni. Clanek me pobavil a na Lupe bych takovych uvital vic nebot jsem jeden z tech "netechnickych", kteri radeji "popularni" temata. Vice!

BTW : věta "horké léto tak jak být". Pochází z filmu Nuda v Brně z jedné písničky...