Jenze takhle to nefunguje, sest miliard lidi se nechova amoralne/asocialne, tech je obecne jen male procento. Problem je, ze technologie jim daly neprimerene velky prostor pro realizaci. Kolik lidi se venuje rosesilani SPAMu? Nevim ale kdysi jsem cetl anonymni a pomerne verohodne znejici rozhovor se clenem SPAMmerske grupy kde rika, ze jejich peticlenna skupina rozesle denne sto milionu mailu. Z toho si lze udelat obrazek, ze lidi za tim stojicich bude jen velmi malo. Zbyvajici vetsina ma (v demokracii) moznost rict, ze chovani teto mensiny nehodla trpet a odhlasovat pro ne prisne tresty. Garantuju Vam, ze po prvni varce exemplarne potrestane mensiny by doslo k velkym zmenam.
Obecne neni duvod, aby se vetsina prizpusobovala mensine.
Vzhledem k prakticky neexistenci viru - sam anitivir nepouzivam, si kazdy to svinstvo musi user pustit sam => je to debil.
A ano, znam spoustu lidi kteri maji pocit, ze vsemu rozumi, najdou na webu nakou upravu registru a uz to bezi pomrvit ... a kdyz po nich pak clovek chce 500, tak se strasne divej, ale ze daj totez za hodinku montovani sroubecku v dilne sotva vyucenymu blbovi, to jim divny neprijde.
Tak to by určitě problémy s viry vyřešilo. Pak ještě ale pro Pepíka a Aničku stále přetrvává problém se zloději dat, s marketingovými odborníky od supermarketů až po banky atd. atd.
Jenže nakonec každý zjistí, že změnit dalších šest miliard lidí jde daleko hůř než změnit jenom jednoho člověka - sebe.
Tak od začátku:.
1) Tom napsal příspěvek, který by se dal shrnout do "Pepíci a Aničky se zavirovaným počítačem jsou hlupáci a nejsou schopni ani vydělat a mít v pořádku poměr svých příjmů a výdajů"
2) Proti tomu jsem se já ohradil.
3) A vy potom napíšete příspěvek, který začnete větou "Ale má pravdu".
4) Já napíši reakci, že Tom v podstatě svého příspěvku pravdu nemá a že nechápu, proč s ním souhlasíte, když neuvedete ani žádné argumenty pro Tomovo tvrzení.
5) Vy napíšete svůj poslední příspěvek a už jste zřejmě definitivně zapomněl na původní téma tohoto vlákna.
Takže k vašemu současnému příspěvku: Někteří lidé se z chyb poučí, někteří ne. Moje zkušenost je taková, že komu zavirovaný počítač opravdu silně zkomplikoval život, ten si dává na viry pozor. Stejně tak ten, kdo padl na hubu s nějakým finančním produktem je následně zapřisáhlý antipůjčkař. Takže bohužel nevím, kam míříte, pokud mluvíte o nějaké nepoučitelné většině.
SW výbava počítače je jistě zodpovědnost majitele/správce. Ale co s tím? Nikdy ty lidi nezbavuje zodpovědnosti. Já jenom mluvím o tom, že je fakt hloupé je označovat za hlupáky.
Můj výklad přispívá ke světu předsudků? O čem to kruci mluvíte? Já jenom píši, že reálně existují hrozby, které nepotřebují buď žádnou uživatelskou součinnost, nebo takovou, kterou děláte jak jako tak (připojení flashky). A pak že součinnost může spočívat v tom, že dělám normální věci, akorát s nezaplátovanou verzí SW.
A píši to jako reakci na to, že vy jste tvrdil, že je to historie a že to všechno jsou úmyslně spouštěné exe soubory.
Ale lobovat za prevenci, to ne? Co to píšete člověce? Co o mě víte? Jak vy víte, co dělám a nedělám pro prevenci?
Popis zranitelností je dvojsečný. Někdy zneužití zranitelnosti vyžaduje opravdu obskurní podmínky, ale někdy to funguje snadno. Část hrozby neopustí teoretickou rovinu, část začne řádit v praxi. A na část je zveřejněn exploit, který dokáže do svého prográmku zapouzdřit tisíc různých script-kiddies.
Jestli chcete vést diskuzi o tom, že někdo přišel o data a potom v diskuzi pomlouvá výrobce disku, tak to je mi ukradené. Celá moje reakce je jenom taková vsuvka. Podstatné jsou body 1)-5).
Nesouhlasím s Váma.
V závěru píšu ....Chyby dělá každý, ale rozdíl je v tom jak kdo se k tomu staví a poučí se z toho....
Ten článek vnímám jako o Frantech, Aničkách a Pepíkách, kteří své chyby opakují, nepoučí se z nich a ještě je hojně svádějí na okolí. Bohužel společnost je často ještě ochraňuje. Tenhle scénář samozřejmě lze sledovat i mimo IT, viz nahoře zmíněné finanční nebo společenské aspekty služeb které se dnes využívají.
Jinak SW výbava počítače je zodpovědnost majitele-správce-uživatele, vzdělání také. Už tady bylo co je fachidiotismus. To že budu odborníkem v něčem jiném, neomlouvá a nesejme zodpovědnost za činy v jiném oboru.
Váš výklad podle mně právě pomáhá k vytváření obrazu světa plného předsudků. Kde čmáráte čerta na zeď kvůli kde jaké věci teoritické hrozbě. Ale lobovat za prevenci a rychlé zotavení systému z běžných až banálních hrozeb, to ne. Pepíkům a Aničkám často chybí selský rozum..
Upřímně četl jste někdy objevené zranitelnosti některých programů?... Jaké závislosti se musí splnit, aby to pravdu bylo účinné? Ono tohle hledání je tak trochu sport pro 15minhut slávy v odborných kruzích. Objevil jsem zranitelnost programu ABCD.exe zní opravdu dobře, ale při popisu, že musíte mít jazykovou verzi pro Kongo, procesor Intel a otevřít soubor ze sítě asi o velikosti 4GB to už tak bombasticky nevyzní.... ale to jen taková vsuvka.
Já tedy nehledám omluvy, výmluvy, hledám řešení problémů. Počítač jsem si již několi krát zaviroval a je tak matematická pravděpodobnost, že se to může stát opět. Jenže dostat se z takového havarijního stavu a imunizovat systém a poučit se pro příště je pro mně snadné . Bohužel Frantové Pepíci a Aničky nejsou schopný se z takové situace vyhrabat ani za několik dní natož poučit. Ti často zápolí s tím, že nezálohují data a havaruje jim disk. Následně svou frustraci si vybijí na nějaké fóru kde velice pravděpodobně založí příspěvek na téma blabla disk xyz od výroby zyx stojí za kulový, protože havaroval. Chyba na jeho straně přece není oni nikdy nic za nic přece nemohou.
Pepicek s Anickou opravdu existuji, pouze to nema nic spolecneho s viry, mozna s rybarenim.
P&A a jejich pujcky na dovolenou v Jugoslavii a objednavky "V" krouhacu jsou stara vesta, novinka jsou spise fachidioti, pred 20 lety nebyli videt, nyni s rozvojem pocitacu a zejmena chytrych telefonu se vyrojili vsude okolo viz prvni prizpevek. Maji velky problem s uplatnenim svych znalosti mimo prostor oboru a kopou kolem sebe, hlavnim pruvodnim znakem je pozadavek na "ridicsky prukaz na pocitac" a informace ze si auto take neopravuji.
A nejlepsi je, ze pokud to obratim tak neznam opravdu uspesneho cloveka v humanitnim a obecne non technickem smeru (primari, ktery operoval otce chodi tisknout PDF mlady doktor na praxi a sef nejmenoveho architektonickeho studia neumi pouzivat platebni kartu), ktery vi co je to malware, registry, certifikat, https. Presto pocitace ( i zavirovane ) vyuzivaji presne na to na co jsou urceny. To se o fachidiotech (omlouvam se ale je to popularni slovo a ne nadavka viz clanek na lupe) rici neda, ti vari polevku z sekyry. Pekny fenomen je napriklad "bezpecnost", kdy mne od nich chodi digitalne podepsane PF a kdyz jim nekdo ukradne 3x kryptovany disk, tak to nevadi protoze maji zalohu ale ono by nevadilo ani kdyby byla necitelna protoze oni vlastne zadna data nemaji. Omlouvam se za generalizaci :-)
Dyk má pravdu? V čem má pravdu? V té hlavní pointě, že kdo není schopen udržet si nezavirovaný počítač, tak si ani není schopen vydělat a udržet na uzdě kreditku a hypotéku?
Můžete pro to uvést nějaké argumenty?
Nevím, co má znamenat hrabat - čekal, bych že je to slovo vyhrazené pro servisní zásahy. Ale tady se nebavíme o lidech, co tomu nerozumí a překonfigurují si v OS TCP/IP stack. Tady se bavíme o lidech, co ty počítače normálně používají.
Jak se staráte o své počítačově analfabetické příbuzné je mi celkem jedno - ale opravdu máte v příbuzenstvu silnou korelaci mezi počítačovou negramotností a hlupáctvím? A myslíte, že to tak platí obecně?
Že vám někdo zapíral, že něco podělal souvisí s naší diskuzí jak? To dělá mnoho lidí, že tvrdí, že oni tu kytku zalévali, nebo že ten mobil ve vodě nebyl. Že oni tohle nesoustružili, že dali pacientovi správné léky. Že byste takové lidi nakopl, je zajímavá informace, ale prosím objasněte souvislost s diskuzí.
Pak by se Linux stal majoritnim systemem a malware by se orientoval na nej misto na Windows.
Jedine, co to chce, je osveta. Lepsi vyuka informatiky na zakladkach, nez je psani ve Wordu a volne prohlizeni internetu napriklad.
Staram se v rodine o hodne pocitacu a jsem k dispozici prakticky na pozadani, ale vzdycky se snazim vysvetlit, co dani pribuzni udelali spatne a na co maji dat bacha, aby uz me nemuseli znova volat se stejnym problemem, popripade, aby nedosli nejake horsi skody, nez je treba bezne zasvineni systemu hromadou blikajicich reklam na porno a pokr.
Dyk ma pravdu. Ja se taky nehrabu v aute, kdyz tomu nerozumim, tak nechapu, proc se nekdo hrabe do PC, kdyz tomu nerozumi.
Mi pocitacove anafabeticti pribuzni, kteri chteli abych se jim staral o PC maji tuxe, nehodlam totiz tyden co tyden reinstalovat widle. Mockrat se mi stalo, ze se ptali, proc jim nejde spustit ten exe co jim dorazil mailem ... ze pry je to naka uzasna vec ....
Zrovna minulej tenjden sem resil u zakaznika nejaky problemek s jednim systemem a dotycny mi do oci tvrdil, ze on nic, on muzikant, pricemz log jednoznacne ukazoval ze to zmrvil prave on. Takovy lidi bych rovnou nakop. Nekdo aspon prijde a rekne ze to podelal.
Tak vy napíšete, že má brouk Pytlík pravdu a následně uvádíte argumenty, které podporují něco jiného, než jsem Pytlíkovi vyvracel.
Já vyvracel to, že člověk se zavirovaným počítačem je pitomec ve všem. I v tom, že si nedokáže vydělat a nedokáže ustát poměr svých příjmů a výdajů. Nezdá se, že by vaše argumentace mířila k tomuto, takže opravdu nechápu, proč jste svůj příspěvek začal "Ale má pravdu."
Ale k vašem příspěvku
1. Badware si rozhodně nemusíte sám nainstalovat. Je to sice častá cesta a spousta lidí to tak dělá, ale to co píšete vy, že ono samo né, že to je věc historie - to prostě lžete.
V počítači je nějaký OS a potom jsou tam jednotky až desítky programů, které nějak pracují s internetem. Ve všech těch programech jsou chyby-bezpečnostní hrozby, které výrobci postupně opravují (nebo neopravují). A uživatelé si musí ty opravy instalovat. Což se jim někdy děje částečně automaticky, někdy ne.
Uživatel může mít zavirovaný počítač, protože si nenaintaloval novou verzi programu, který se neupdatuje automaticky. Znamená to, že je hlupák? Možná. Nebo se program updatuje automaticky, ale výrobce záplatu zatím nevydal. Je uživatel hlupák? A co zero-day útoky, kdy ani výrobce programu sám neví, že tam má díru, přes kterou se něco šíří? Je uživatel hlupák?
Stuxnet (což tedy rozhodně není typický virus, ale proč ho nezmínit) používal 4 (!) zero-day zranitelnosti windows.
Připadá mi velmi směšné, když někdo, kdo popírá existenci hrozeb, které fungují bez aktivní uživatelské spolupráce nazývá jiné lidi hlupáky.
2. Ne všichni ví, všechno. To je právě ten problém bezpečnosti, že někomu přijde samozřejmé, že obrázek může ukrývat škodlivý kód a někdo si myslí, že obrázek nemůže být nebezpečný. Někdo nechápe, že cílová stránka může být podvrhnutá, někdo nechápe, že do pole odesílatel se v mailu dá napsat cokoliv. A někdo nechápe, že hosting zdarma může být a je to normální věc a že iphone zdarma naproti tomu normální není. Někteří lidé hlupáci jsou, někteří nejsou. To, že se někdo v budoucnu poučí neříká nic o tom, jestli dneska zadaná, nebo nezadá své přihlašovací údaje na stránku, která je k nerozeznání od stránky, kam chodí a kam přihlašovací údaje zadává.
Ano, hlupáci mají s i internetem mnohem širší pole k provádění hloupostí, ale to pořád nemění nic na tom, že člověk může být inteligentní a schopný profesionál a stejně nestíhá držet krok v povědomí o možných internetových rizicích.
Ale má pravdu ;-)
Bohužel tím jak západní společnost se snaží o sociálně společensky korektní přístup. Hledá pro některá negativa ve společnosti jen výmluvy a omluvy, opět přichází na řadu pokrytectví. Pak není jaksi vhodné říci, že Pepík je trouba , že ten vir není tak škodlivý a nebezpečný jako on je pitomý, protože na rozdíl od historie dnešní badware musí uživatel prakticky sám nainstalovat ...a ono samo.... fakt né.
Stejně ona Anička z "horní dolní" není chudák obětí super spořiče ...hyper_ultra_screensaver.scr.exe.... ani toho nebezpečného FB jako své vlasní blbosti, protože kliká na kde co a neví co dělá a ani si to není schopná o tom něco přečíst. Stejně jejich chamtivý děda Franta, co "vyhrál" v loreriii kdesi na druhé straně světa taky není chudák že přišel o peníze atd....
Rozvoj technologií a služeb dává pitomým a hloupým lidem možnost se dostatečně "realizovat". A nečekejte že vlastní chyby přijmou jako svou odpovědnost ne oni nikdy za nic nemohou. Chyby dělá každý, ale rozdíl je v tom jak kdo se k tomu staví a poučí se z toho.
http://zpravy.idnes.cz/psycholog-hubalek-nedivte-se-nicemu-tretinu-naroda-tvori-pitomci-p93-/
Koukám nás navštívil brouk Pytlík.
Nevím, jak jste přišel na to, že kdo má problémy s bezpečností počítače, tak musí být úplný blb, co má problémy se vším, na co sáhne. Znám spoustu lidí, kteří jsou inteligentní a ve svém oboru úspěšní, ale počítačové bezpečnosti nerozumí a nedokáží poznat, co je nebezpečné hodně a co málo a co vůbec (resp. co včera ještě vůbec nebezpečné nebylo).
A taky znám jednoho člověka, co IT i IT bezpečnosti rozumí dost (rozhodně dost na to, aby neměl zavirovaný vlastní počítač), ale úvěry splácí tak tak.
Holt jenom nejsem brouk Pytlík, jako vy, abych z toho dělal nějaké obecné pravidlo.
Jak kdysi údajně řekl Albert Einstein: "Dvě věci jsou nekonečné - vesmír a lidská blbost!"
Pepík s Aničkou nemají problémy jenom s viry v PC, noteboocích, netboocích a nových smartphonech, oni mají také problémy s
- "kyberšikanou"
- spotřebitelským úvěrem
- kreditní kartou
- hypotečním úvěrem
- s finančním (ne)příjmem
A v podstatě s jakoukoli věcí nebo záležitostí, s kterou přijdou do kontaktu.
Obávám se, že takovým lidem jako je Pepík s Aničkou není pomoci nikdy a nijak a v ničem, protože jsou to odborníci na vytváření problémů, za které ale vždy tvrdí, že oni sami nemohou.
Není náhoda, že někteří lidé nemají problémy nikdy s ničím a pokud ano, velice rychle je vyřeší a naopak Pepík s Aničkou mají problémy vždy se vším a "neřešitelné".
Proto je zbytečné se vůbec zabývat problémy Pepíka s Aničkou, protože ty problémy nejsou způsobené vnějším světem, ale jsou unitř jejich lebek. Dokud se něco nezmění tam, kde je skutečně problém (v mozkovně Pepíka s Aničkou), nebudou mít nikdy život na jaký čučí v reklamách :-)
ČLÁNKY DO MAILU