Vlákno názorů k článku 25 let virů: Slušňáci vymřeli po přeslici od x - Digitalni prenos samozrejme existuje, ale nikoli v elektricke...

Digitalni prenos samozrejme existuje, ale nikoli v elektricke nebo opticke rovine. Digitalni prenos je trebas derova paska - dirka bud je nebo neni.

A pro ty co netusi o cem pisou, tak pokud pristoupim na to, ze uvnitr PC probiha digitalni komunikace (spis jen uvnitr jednotlivych chipu, protoze po ruznych sbernicich uz se zdaleka nepouziva TTL logika ani jeji varianty prave kvuli nevyhodnosti, energeticky narocnosti ....), tak v zadnym pripade neprobiha prenos dat digitalne na vzdalenosti metru ci kilometru (lan, optika, ...). Je to totiz strasne nevyhodny, a na vetsi vzdalenosti jednoduse nefunkcni. Prevazne se pouziva frekvencne fazova modulace a prevazne se nepouziva dvoustavova (0/1) ale vicestavova. Jak jinak myslite ze se do 4kHz pasma standardni telefoni linky da natlacit 56/33 kbit ??? Jak jinak by ste chtel do 100MHz eth kabelu natlacit Gbit ?

No a na konci toho kabelu, kde vyleze utlumenej, zkreslenej a zasumenej analogovej signal se dela analyza, ktera zjistuje jestli od sebe ty jednotlive stavy jsou dostatecne rozpoznatelne aby se dalo rict, co je 1 a co 0. Pokud se to rozpoznat da, tak se stim dak dal pracuje, pokud ne, nasleduje pouziti ruznych samoopravnych mechanismu.

Totez plati trebas pro CD/DVD/... a dalsi media, zadne z nich neni bez chyb, ale vetsinou k precteni staci to, ze tech dat je tam ve skutecnosti vic.

A v cem spocivaji vyhody tzv "digitalniho" prenosu ? No ze se ty ruzne urovne analogoveho signalu daji z toho sumu odlisit relativne dobre i na relativne velke vzdalenosti, a tim padem se da zrekonstruovat puvodni signal, coz u ciste analogoveho prenosu nelze. Ten ma zase jine vyhody - napr analogovou TV lze sledovat i jako hodne zasumeny signal, kdezto u digitalu s podobnym signalem uz nebude co sledovat, protoze data uz nepujde zrekonstruovat.

A proč bych měl jmenovat nějaký systém, který na větší vzdálenost nepoužívá modem?
Já tvrdím, že existuje digitální přenos, že má nějakou zaběhanou definici a že je hloupé tvrdit, že to vlastně neexistuje, kvůli hluboké fyzikální podstatě.

Já jsem uvedl definici digitálního přenosu a uvedl jsem dva příklady digitálního přenosu (běžné použití optického kabelu a komunikace uvnitř procesoru digitálního počítače).
Proč bych měl uvádět nějaký systém, který nepoužívá modem pro komunikaci na větší vzdálenost? Jak to souvisí s dizkuzí?
Chcete snad udělat implikaci, že když se na velké vzdálenosti komunikuje vzždy analogově, tak to něco říká o digitálním přenosu jako takovém? To jistě nechcete. A jiný důvod mě nenapadá.
Ale už fakt musím.

Odjíždím, takže nejsem schopen v zábavné diskuzi pokračovat.
Takže ji ukončuji takto:
Přiznávám, že vy a x máte pravdu a jeho odpověď byla správná za následující podmínky:
Napíšete sem, že:
PC je analogový počítač, protože hodnoty napětí v procesoru jsou analogové.
A současně sem napíšete, že:
Považujete řízek za nápoj, protože maso má nadpoloviční podíl vody.

Přeji vám hezký den.

Ostatně když bereme za bernou minci wikipedii, tak se můžeme podívat rovnou do definice modemu: http://en.wikipedia.org/wiki/Modem

Kde všude je modem: Wi-Fi, Wi-Max, ADSL, GPRS, UMTS, atd.

Můžete jmenovat nějaký systém, který na větší vzdálenosti nepoužívá modem?

Q: Takže i v dnešní době se přenosy dějí analogově?
A: vzdy je prenos ve finale analogovy

odpověď je přesná a správná.

Vzhledem k tomu, že analogový a digitální přenos jsou zavedené termíny s víceméně ustálenými definicemi, tak x ve své odpovědi pravdu neměl.

Správně připomínáte, že x-úv příspěvek byla odpověď. Byla to odpověď na nějaký dotaz. A jako odpověď ji můžeme hodnotit, buď jako nesprávnou, nebo jako zcela zavádějící.

Prostě jestli se na fóru o automobilismu zeptám, jestli je mě policie schopna přesně změřit rychlost auta a někdo odpoví, že přesné měření nelze realizovat, protože kvantová podstata vesmíru, tak co?
Tak je to taky buď odpověď chybná (protože policie je schopna změřit rychlost auta s dostatečnou přesností pro potřebné účely), nebo zavádějící (protože tazatele asi fakt teď nezajímají problémy subatomární fyziky).

čili měl x ve své odpovědi pravdu.

Ach jo :-) Ale v téhle diskuzi právě vůbec nemá jít o nějakou hlubokou fyzikální podstatu šíření signálu.
Aminux se ptal, jestli se (v IT světě) ještě používají analogové přenosy. A tady jde právě o to, co je digiální a analogové podle té definice.

Takže pro jistotu pro Aminuxe ještě jednou: Analogové přenosy (tedy že výstup digitálního počítače = proud bitů převedu na analogovou hodnotu a tuto hodnotu přenáším a potom tuto analogovou hodnotu zase převedu na digitální bity) - to se stále používá a ještě dlouho používat bude.

ano, digitální signál je pouze definice - tj. naše interpretace toho vždy spojitého analogového signálu.

Cituji z
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_transmission

"According to the most common definition of digital signal, both baseband and passband signals representing bit-streams are considered as digital transmission"

Vlnová podstata šíření signálu nebo to, jak moc hranaté jsou signály ve skutečnosti - obojí je irelevantní pro definici digitálního přenosu.

i přenos optikou je pouze vlnění, čili analog a navíc hoooodně komplikovaný analog.

Digitální jsou přesně takové ty hranaté signály z grafů, které se ovšem ve skutečnosti nevyskytují. Pouze ji je tak interpretujeme.

Koukám, že jste expert nejenom na viry, ale i na přenosy :-D
Když se digitální přenos prakticky realizovat nedá, tak se holt nedá nic dělat. Jen přemýšlím, co se vlastně děje v optických kabelech, když se digitální přenos realizovat nedá.
A taky přemýšlím, když se v CPU posílají signály, které se vytváří i vyhodnocují pouze o dvou úrovních (napětí blízké horní úrovni a napětí blízké nule), jestli by to taky nemohl být ten digitální přenos. Ale když se nedá, tak se nedá, už mlčím.

Neni to ani jak se to vezme, vzdy je prenos ve finale analogovy a to i uvnitr CPU napriklad ;). Jinak klasicky ethertnet je samozrejme taky analog, digitalni prenos se prakticky realizovat neda.

jak se to vezme, záleží na úrovni detailnosti. Wi-Fi je digitální nebo analogové? Já bych řekl, že analogové (šíříme signál na určité frekvenci s nějakou modulací). A naopak, protože energii je možné přenášet jenom po nějakých základních jednotkách, tak je také digitální :-)

Takže i v dnešní době se přenosy dějí analogově?

Česká legislativa tomu moderně říká škodlivý sw. A myslím, že je to výstižné.

No tak virus na flashce lze získat na požádání ve většině fotolabů, které přijímají fotky na zákaznických flashdiscích :-)

Virus na flashce z (kamenného) obchodu jsem ještě neviděl. Ale jak si objednám něco z Číny (přes ebay, nebo přes dealerské weby), tak je na flashce vir s velkou pravděpodobností. :-)

Tak pokud za znaky viru berete (v souladu s Wikipedií) samostatné šíření a připojování sebe sama k legitimním datům, tak třeba nedávná infekce webů s hesly uloženými v TC této definici vyhovuje. To samé Stuxnet, který se šíří mj. USB flashkami. Pokud se ptáte, kdy kdo naposled viděl virus na disketě, tak se zeptejte sebe, kdy jste naposled viděl disketu. Například na flashce (nové, právě přinesené z obchodu) jsem virus viděl letos v létě.

Pro laickou verejnost by byla nejlepsi vseobecna definice, ktera pod slovo virus pocita trojany i spyware, neznam moc laiku, co by operovali se slovem malware.
Jinak prave definice vychazejici z rozdeleni malware na poddruhy je pomerne presna a pocita se sebereplikaci a sebesirenim. Neboli analogie s biologii.

1. Virus - definice počítačového viru je poměrně volná. Je na každém, jakou definici používá a jestli kolem sebe tedy viry vidí, nebo ne.

2. Výraz modem označuje modulátor-demodulátor. Zařízení, které mezi sebou převádí digitální a analogový signál. A tam, kde se slovo modem používá (mobilní připojení, ADSL, kabelovka) se skutečně jedná o modemy vyhovující definici toho slova.

To je něco podobného jako výraz modem. Přesto, že se modemy už nepoužívaj, tak ten výraz se uchytil i pro ostatní zařízení kterými se připojujeme k internetu.

Metodika se zmenila, svinstvo zustalo. Uz se nejedna o viry v pravem slova smyslu, ale svinstave je furt dost. Je v tom mene srandy a vice penez.

Zajímalo by mně kdy jste skutečně naposled potkali počítačový virus ?

Upřímně po rozšíření Win XP mezi masy jsem neviděl virus ani nepamatuji. samé trojské koně, červy a jiný badware. Kdejsou staré viry jako OneHalf ,Sanitka , Madona.... ....kde je ten co se dožadoval stále sušenky. Jo byly opravdu viry.