Vlákno názorů k článku 60 minut s Googlem od Janusz - Co me napada, ze Google by mohl pouzit...

Co me napada, ze Google by mohl pouzit pro optimalizaci prekladu z jednoho do druheho jazyka vyhledavani. Podle vysledku pageranku nebo poctu nalezeni dane varianty (bud tvaru slova , casti veti nebo vice vet) by mohl vybrat tu nejlepsi variantu prekladu. Toto mi pripada docela realne, vzhledem k obrovskemu vzorku textu dostupnemu pro vyhledavani.

Neštudoval jste v Žilině?
Tam jsou takoví roduverní Slováci, že možná Maďarštinu prohlásili za mrtvý jazyk...
Ale někde na jihu Slovenska, třeba v Rimavské Sobotě (Rimaszombathely), Dunajské Strede (Dunaszerdahely) by se vám mohlo stát před čím jste byl varován. Nemluvě o čemkoliv za Rajkou nebo Komárom.

No a ani latina není až tak mrtvý jazyk, jak je možno se přesvědčit třeba zde http://www.cernovlaska.cz/index.php/lexikon-latina/?cid=1144 byť leccos je poněkud kostrbaté.

Hledal jsem "bikiny" (takový to hezký nic nahoře i dole, jak nosej ženský na pláži, pokud nosej vůbec něco, ne ten ostrov) - vím, že jsem tento výraz v moderní latině nedávno četl - ale po zadání do jyxa "latina nová bikiny" jsem dostal odkazy poněkud jiného ražení. Hodně jiného ražení. Zatraceně jinýho ražení.

> problém je v tom, že IMHO
> člověk většinou chápe smysl věty

osobne jsem zkusil par knih v prekladu
i v originale (cj/aj) (ze zoufalstvi,
kdyz ceskej preklad byl mimo). bohuzel
mam pocit, ze dost prekladatelu zcela
presne nechape smysl toho, co prekladaji
a pojem 'volny preklad' si vykladaji velice
volne.

spickoveho prekladatele v google nevyvinou,
ale prumerneho prekladatele prumerne
literaruty asi jo.

a hlavne, nemyslim si, ze je jejich
cilem delat preklady basni ci romanu ;o)

Mne teda ve skole ucili, ze mezi jazykove mrtve jazyky patri Latina, Madarstina a mnoho dalsich... osnovy se zmenily?

Některé věty jsou nejasné nebo dokonce víceznačné a jen ze znalosti kontextu, rozpoložení řečníka, nebo povědomí o reáliích daného jazykového prostoru, vám umožní jejich pochopení (a posléze překlad)

I stemito atributy umime pracovat, vcetne ne vzdy jednoznacneho (deterministickeho) prevodu... Znalost kontextu, realii je davno zvladnuta - pokud Vamneco rika pojem atributova gramatika, vite kam tim mirim. Snad jedine, co nevim kam zaradit (je-li vubec pri prekladu treba) je to rozpolozeni recnika... - znovu bych to hnal pomoci aparatu vicepaskoveho nedeterministickeho Turingova stroje a myslim, ze by se reseni naslo (dnes mozna v rovinach nevycislitelnosti a nespocitatelnosti).

Preklad A -> B dnes uz davno neni databaze slov a gramatickych pravidel, samozrejme, to je zaklad, ten nestaci a ani dneska se u tohoto nekonci.

"A preklad z jazyka A do jazyka B prece je davno, vzdyt je to obycejne relacni zobrazeni, jde jen o to pokud mozno co nejpresneji popsat tu relaci."

Nemáte pravdu. Překlad mezi dvěma jazyky není obyčejná relace. Není to jednoznačné přiřazení, do hry vstupují i prvky mimo vlastní sdělení. Některé věty jsou nejasné nebo dokonce víceznačné a jen ze znalosti kontextu, rozpoložení řečníka, nebo povědomí o reáliích daného jazykového prostoru, vám umožní jejich pochopení (a posléze překlad). To je něco, co strojově možná v principu jde, ale takový stroj by musel disponovat něčím víc, než jen obrovskou datahbází slov a gramatických pravidel.

:)) až na to, že by ty věty musel někdo manuálně přeložit...

S Tvými vĚtnamci si neporadi ani Babelfish :-P

Don't Panic!

Madarstina? Mrtvy jazyk, no jdete to vykladat do Budapesti a budete mrtvy Vy:)

No nevim, udelat doslovny preklad, ktery bude sklonovany + bude mit OK slovosled, to si jeste predstavit dovedu. Ale problem je hlavne v tom, ze pri prekladu zdaleka nejde o samotne vety a tataz veta (klidne i odstavec) muze byt prelozena ruzne v zavislosti na kontextu.

Obavam se, ze ten stroj by si musel predevsim uvedomovat sam sebe a sve okoli aby byl schopen prekladat. Casto se prekladaji veci tak ze se vpodstate volne prevypravi (a to vubec neznamena ze je to spatne). Kdyz si osobne ctu neco napr v en, nejake to sluvko trebas neznam, ale presto nemam problem rozumet vetam, protoze vim o cem ctu.

Kdyz X lidi preklada jednu vec, kazdy preklad je trochu jiny a ten stroj by se musel drzet striktne toho, co uz bylo pouzito.

Mam ten pocit, ze dokud se nebudou bezne pouzivat kvantove/biologicke pocitace, tak zadny vykon neni dostatecny.

Já jsem vymyslel SW pro překlady, který se sám učí, ale potřeboval nějaké přeložené texty tzn. text v AJ a k němu doslovný překlad do ČJ, abych to mohl vyzkoušet. Nevěděli byste o nějakých? Případně mi pošlete na mail.

Nejsem lingvista, ale co treba zcela umely jazyk vytvoreny J.R.R. Tolkienem? Co treba dnes davno mrtvy jazyk jako Madarstina ci Latina - ty neumi vec(i)/spojeni, ktere v dobe "zivota" nemohly existovat - prekladat nebo pouzivat v tom kontextovem vyznamu? Co treba "pocitacovy" zapis v DNA? Byt mozna je vice jak binarni, nic to nemeni na faktu, ze vsechno toto lze "jednoduse" popsat, pravda, obcas tomu kodu a uz vubec ne zapisu nerozumime... ale i to se meni:-)

Mne spise zajima, zda-li jsem seriova ci pararelni biologicka entita nez soucasne omezeni zabehlych postulatu...:-)

problém je v tom, že IMHO člověk většinou chápe smysl věty a potom ji teprve překládá. A smysl větě dávají reálné vazby mezi jednotlivými objekty, které se v té větě vyskytují. A to včetně různých implicitních věcí, které sice nejsou řečeny, ale obecně platí. Neříkám, že není možné strojově překládat, ale podle mne to vyžaduje, aby byl v počítači model reálného světa. No a pak by mne celkem zajímalo, jak budou autoři implementovat do překladu smysl pro ironii a nadsázku. Celkem si nedovedu představit, jak by někdo dokázal překládat třeba slovní hříčky jako jsou třeba v Pratchettovi.

Nesouhlasim. Zamyslete se lidi nad tim, kde to drhne a co je tim omezenim... Po teto strance neni lidsky mozek nic jineho nez stroj, ktery se neco naucil a pak aplikuje... nepripomina Vam to neuronove site? Spravne! Zaklad by tu byl uz docela dlouho, jazyky Lisp a Prolog nejsou pro srandu kralikum, pravda dneska je spise sexy Java ci C++, pro otrlejsi starsi predkove jako Ada ci Simula (?). Ostatne, kouknete do libovolne hry, v cem je dnes psano to AI...

Problem tohoto pristupu byl a stale je jen a jen v omezenych zdrojich - jak baze dat, tak potrebnem obrovskem vypocetnim vykonu. Obojimu se firme Google aktualne dostava - predstavte si ten zasitovany Google jako obrovsky pocitac - kam se hrabou nejvetsi superpocitace dneska... Ono dokonce nevadi ani ty vypadky, ze to neni Fault Tolerant, lidsky mozek taky ne, proste na chcili neco ze zve baze zapomene...

Ja si naopak myslim, ze automatizovany preklad z mnoha do mnoha jazyku je strojove zvladatelny pri dostatecne velike bazi (semantika se nauci pomoci neuronovych elementu) a odpovidajicim vypocetnim vykonu.

Ja uz jsem zaznamenal okolo roku 2001-2, ze jeden nejmenovany telco operator testuje STROJOVY SIMULTALNI preklad telefonickych hovoru - mam pocit, ze to bylo Japonsko vs. Francie nebo nejaky podobny jazykove "pribuzny"... - takze ja bych to tak cerne vubecnevidel, ackoli je fakt, ze tento vyzkum se na verejnost prilis nepopularizuje...

A preklad z jazyka A do jazyka B prece je davno, vzdyt je to obycejne relacni zobrazeni, jde jen o to pokud mozno co nejpresneji popsat tu relaci. Je hezke, ze britove maji kosatou anglictinu (a miliony hantecu - co mesto to jiny underground), co z ni udelali Amici vime, ze tu spisovnou anglictinu neuslysite ani v Britskem kralovstvi, protoze poddani si to take zjednodusuji je nabiledni. Pujdeme-li do historie, urcite ten preklad bude problem (ale nerikam nemozny), ale dnesni "simple" verze anglictiny, cinstiny a normalnich jazyku - to zas tak cerne rozhodne nevidim...

Myslim, ze pokud by nekdo, klidne i Google podobny cisty strojovy preklad do cestiny ci jinych narocnejsich jazyku dotahl do konce, bylo by to mozna i na Nobelovku, otazkou je v jakem oboru, ja bych to klidne soupnul i do literatury :)

Ja mel taky moznost vyzkouset par poslednich stroj. prekladacu a vsechny do jednoho nedokazaly prelozit ani jednoduche fraze. Ale kdyby rozpoznavali jednotlive vety jako celek nebyl by problem pri dnesnich TB mit strojovy preklad na velmi dobre urovni!

Ze to bude "ja chtit praci" si nemyslim, protoze oni maji na uceni *obrovsky* mnozstvi dat, takze jsou schopny vykoukat, jak ty vety maj doopravdy vypadat (veta musi obsahovat finitni sloveso, nejaka ta shoda apod., na to nemusej umet cesky ani vedet, kolik ma cestina padu, to vsechno (si myslej ze) se naucej z tech dat).

Takze vysledek bude vypadat civilizovane...akorat nebude odpovidat vstupu, no :) A v tu chvili, kdy tenhle vysledek z ty cerny skrinky dostanou, uz s tim tezko neco udelaji.

Sohlasím s Johankou, řekl bych, že strojový překlad je v plenkách. Když jsem měl naposledy tu čest, setkat se s výsledky překladů en-cz z různých služeb a programů, raději jsem si zobrazil původní anglický text, i když anglicky moc neumím. Hoši z googlu asi ještě neviděli češtinu (se svým skloňováním ..), jestli něco takového vytvoří, tak to bude stejně jako když to napíše větnamec( ja chtít prace (nic proti větnamcům :-) )). Takový překladač by musel rozumnět kontextu, využití metod umělé inteligence.. .No nebudu se vykecávat, kdo neumí ani how do you do, tak to snad využije.

Jo, uz si vzpominam, slysel jsem tu Tvou verzi. Mne se zase libi predstava zen, jak pomoci holicich strojku holi stroj.

zen_u_ holi stroj - takhle jsi z toho vykuch jeden vyznam :)

Aj ja si myslím, že "překlad bude težko" a počkáme si naň ešte dosť dlho. Predsa: stroje ešte dlho nedokážu nahradiť ľudský prístup. K prekladu treba mať aj niečo ako "jazykový cit". Nemčina má 4 pády, slovenčina 7,...pritom každý jazyk má svoje špecifiká => IMHO aby výsledok automatického prekladu nevyzeral doslova smiešne, budú sa musieť zamestnanci Google ešte veľmi snažiť - i keď je ich výber sofistikovaný, kancelárie netradičné, majú jedlo zdarma, všade im pobehujú psy a panuje pohodová atmosféra... :-)

Podle mne to nepujde na 100 % bez porozumeni textu (a kontextu :). Typicky třeba "Ženy holí stroj.".

Ne nadarmo delam pocitacovou lingvistiku - automaticky preklad neni zadna sranda, a i kdyz do toho jde Google s nadsenim a hromadou lidi i pocitacu, IMHO jim to nepomuze (nebo se pak my vsichni ostatni budem moct jit vycpat). Kor se statistickymi metodami (nevim o tom, ze by pouzivali jine). Samozrejme, na nejakou drsne omezenou (tematicky i jazykove - zpravy o pocasi apod.) mnozinu jim to pujde a vsichni budou rikat jupi, ale obecne to nebude fungovat jeste dlouho (ja bych spis rekla ze nikdy, ale ocekavam, ze za par desitek let prijde nejaky zasadni prulom a zase se to zacne delat uplne jinak). Kazdopadne i preklad z jazyka A do jazyka B je drsny sousto (dosud nevyreseny), jestli chtej prekladat N jazyku do N jazyku, tak se muzu akorat zasmat.