Vlákno názorů k článku 77 miliónů rychlých přípojek k Internetu od w - Zvlastni - ze by se Vladan Crha zacal...

Zvlastni - ze by se Vladan Crha zacal natolik stydet za sve jmeno a za Cesky Telecom, ze nyni pouziva prezdivku 'Spec' ?

Asi ne, ten aspon vedel, jak vystupovat za CT relativne serioznim zpusobem, tj. neskryval, ze je tiskovym mluvcim CT. Mel by to vysvetlit i svym podrizenym, zejmena tomu 'Specovi'.

Zrejme bychom tu potrebovali nejakou obdobu US antimonopolniho zakona (a mozna i obdobu dalsich US zakonu).

Hezky den

Vite, ono ty ISDN karty by nebylo problem vyuzit, kdybyste ISDN davali jako standardni pripojku za cenu normalniho "analogoveho" pausalu... ;)

Hm ... Ti ostatni maji tu med?

A pokud se tyce dlasich sluzeb, ktere by po ADSL mohly jit nabidnout, pak je to prakticky nemozne. Sluzba v podani CTc je umyslne natolik omezena, ze nikdo soudny na tom jine aplikace nenabidne. Mimochodem, na zive se mnozi hlasky, ze efektivni dosazitelna kapacita byva 40 Kb/s (tedy krome stahovacu, Ti jedou naplno). Nabidl byste video on demand na 40 Kb/s pripojce?

No, rozdil mezi vami udavanymi rychlostmi a nejcasteji udavanymi rychlostmi je vetsi ne jeden slot. Typicky dva, mozna i tri. Mimochodem, rychlost, kterou jste udal, je mensi nez by odpovidalo slotu jedinemu - takze se nutne vnucuje otazka, zda jde o omezeni site Eurotelu. A jestli mate takovou zkusenost z vice mist a nelze je tedy vysvetlit lokalni fluktulaci, pak se skutecne vazne naskyta otaka, zda za to nemue vase zarieni nebo jeho konkretni konfigurace. Protoze jinak tak odlisne vysledky lze jen velmi tezko vysvetlit.

To mate asi pravdu,ale uz se stalo,rozhodnuti padlo v dobe,kdy xDSL bylo jeste "v plenkach"...ted uz proste ty ISDN karty v ustrednach jsou a je treba je vyuzit.To neni jak s mobilem,ze ho date do bazaru a koupite si novy...probiha akvizice Eurotelu a jaksi myslim penez moc neni...

Ale jiste,ale jeden timeslot navic moc neznamena,vetsinou stjne nejsou volny,alespon ve vetsich mestech.Ale docela i cestuju a ani v mensich mestech to neni o moc lepsi,ale nestezuju si,na prohlizeni stranek to bohate staci...

No nevsiml jsem si,ze by jini AO co "preprodavaji" ADSL by nejak meli reklamni kampane(krom internetu) na ADSL...mozna bude problem stale v tom,ze neni tolik DSLAMu...pripoustim,ze kdyby zalezelo na me a mel jsem moznost o tom rozhodnout drive,tak bych vubec do ISDN tak neinvestoval a radeji se soustredil na datove sluzby xDSL,ale bohuzel,telecom ma 11tisic zamestnancu a ti co o tom rozhoduji,tak to je par lidi a ostatni musi zpivat jejich pisnicku(co se tyka strategie firmy).

Ad ISDN a tlachani - napodobne. O vysledcich reklamni kampane prosimvas nemluvte, umim si spocitat, kolik ta kampan stala, nemluve o celkovych nakladech - to se nemuze nikdy vratit, prestante z nas delat blazny. Zatimco nam neustale vnucujete ISDN, tak za celou dobou nepribyl u nas jediny DSLAM, opravdu v tom mate jako firma jasno, co dodat. Podobne vyhozene prachy - odesilani SMS a emailu z telefonnich budek, to se taky vrati tak na svatyho Dyndy. :-P

Ad GPRS od ET - z mych znamych, kteri ten tarif vyuzivaji, nikdo takovych mizernych rychlosti jako vy nedosahuje, holt se asi budete muset prestehovat...

Jiste si uvedomujete, ze rychlost je zavisla na konkretnim pouzitem pristroji, konkretni zvolene BTS a jejim konkretnim vytizeni.

Ten tarif tady ma pomerne hodne lidi (ja take) a i tady v diskusich i na Mobilu tu ty rychlosti casto padaji. Ackoliv nici udaj nelze pouzit obecne, presto, naprosta vetsina lidi preci jen uvadi rychlosti vetsi nez vy. Takze, pokud mate skutecne ty zkusenosti, ktere prezentujete, asi mate proste trochu smulu ...

Jestli se nekdo dopustil generalizujiciho prohlaseni, pak spravne poukazujete na to, ze obecne to neplati - jenze vzapeti se dopoustite generalizujiciho prohlaseni take, i kdyz s trochu jinymi cisly. Jo, jeden za osmnact ...

Ale prodaji normalne obchazeji jednotlive firmy a presvedcuji je ze ISDN je pro ne vyhodne. Pak se nestaci divit ze plati za telefoni ucty 5 -7000 . Vzdyt oni nam slibovali ze budeme mit rychly internet. Jo zapomeli jim rict jak se jim ten rychly internet uctuje.

Neni proste co resit. Jen precteni teto diskuze a odepsani telecomu vydelala dalsi 2- 4 Kc. Bezdrat nam nikdo nenatahne, takze jedina moznost je GPRS data nonstop. Ale to neni zas sirokopasmovy internet, ktery by i bezny uzivetel povazoval za neco slusneho a rychleho.

Kdyby z tech 77 milionu byla alespon setinka v CR bylo by to jine.

... a ted si vemte, kolik uzivatelu na ADSL byste mohli mit, kdybyste napreli kampan timto smerem. Doufam, ze nepochybujete o tom, ze APRU z prumerne xDSL pripojky je vyssi nez prumerne APRU z ISDN ...

Nehlede na to, ze kampan "poridte si ADSL spolecne s ISDN" muze zhodnotit investice do obou technologii.

Necekam, ze uznate, ze delat obrovske kampane na ISDN je blbost (koneckoncu jen malokdo je ochoten k verejnemu prohlaseni, ze jeho sefove jsou totalni trubky), ale zkuste se nad tim zamyslet.

Kdybyste videl vysledky reklamni kampane,tak byste mluvil jinak.vase uvahy jsou ciste jalove, vychazejici mozna z vasich (ne)zkusenosti.
To se pouze deklaruje,skutecna rychlost na GPRS(ET Data Nonostop) je okolo 4-9kb/s,vice jen zcela vyjimecne a na kratkou dobu.Osobne ten tarif mam,takze vim o cem mluvim.Trapny jste vy, protoze ackoliv nemate jak sleduju zadne zkusenosti,tak jen jalove tlachate, protoze si myslite, ze vas nazor je ten jedinej spravnej na celem svete.

Po bitve? Po bitve uz DAVNO je. Proto jsem psal, ze dalsi utraceni penez na masivni reklamu na ISDN je naprosto neproduktivni, prectete si to jeste jednou, treba to pochopite... Projekt neni treba zlikvidovat, ale hlavne uz do reklamy na nej proboha neinvestovat. Pokud je pro nekoho ISDN idealni produkt a technologie, tak si ho koupi i bez toho reklamniho vymyvani mozku, ale penetrace teto sluzby uz je vicemene na maximu a naklady na jeji dalsi propagaci dalece prevysuji vynosy...

Ad GPRS: Rychlost GPRS (ET Data Nonstop) je srovnatelna s beznym analogovym modemem (cca 40 kbps), zanechte prosim te demagogie, opravdu je to trapne. :-/

Na tyhle otazky by vam spise odpovedel nekdo z byvale vlady ODS.

Po bitve je kazdy general,vidte?
Jak jiz jsem psal penetrace linek ISDN neni tak spatna,rozhodne ne tak spatna aby to stalo za to tento projekt zlikvidovat nebo zamrazit. Ze to vsechno mohlo byt jinak?Vzdycky to jde jinak,ovsem u takovych projektu s takovymi investicemi nemuzete jen tak preskakovat ve stylu kam vitr tam plast, vzdycky maji plan na nekolik let dopredu,souvisi to se vsim moznym, vcetne financovani.
Paskvil?Podle me to neni spatne,osobne pouzivam GPRS a tam je rychlost jeste nizsi, tohle na ISDN bych hned bral.

Bohuzel diky dohodam, ktere ucinila byvala vlada ODS se domnivam, ze do te doby se delat moc neda, stat ackoliv je majoritnim vlastnikem(51%), tak si timto dosti zabetonoval pozice, bohuzel ovsem potrebovali v te dobe penize a startegickeho partnera-investice do vymeny cele site a digitalizace by sam nikdy nepokryl.Bohuzel sit byla v dost zhyralem stavu.
No vzpominam...vzpominam taky co vykrikovala CSSD pred volbami a co dela ted...Neni to normalni?Mam takovy pocit, ze v ceskem pojeti demokracie asi je.

Jenoma mala poznamka - neni to tak davno co se tu mohutne obhajovala investovana castka v radove stovkach miliard do site - najednou rikate, ze se to vesmes uverovalo (co tedy delal strategicky partner?) - vidim v tom zasadni rozpor.

PS: Kdo ponese odpovednost za to, ze CTc dneska neni na urovni (z hlediska evropskych inkubentu), jak znela smlouva se strategickym investorem?

Vazeny pane,

kdyby Telecom investoval ty neskutecne penize promrhane na dementni reklamy na mrtve ISDN (ta, kde se nam v televizi vysmivali ty dva typci do ksichtu me obzvlast hnula zluci) do nakupu DSLAMu a dalsiho rozsirovani ADSL, tak jsme mohli vsichni byt alespon o maly kousek dal.

Pokud nekdo konecne nepochopi, ze ty zasoby (jeste k tomu nekvalitnich) ISDN modemu uz proste nikdy neproda a investice do ISDN se proste nevrati, tak je na case ho vyhodit a nahradit manazerem, ktery vidi dal nez k nejblizsimu vyplatnimu terminu.

P.S. A jestli myslite pausalnim zpoplatnenim ISDN ten neuveritelny experimentalni paskvil o defaultni rychlosti 9,6kpbs s naprostom nekontrolovanym pripojovanim dalsich kanalu pomoci proprietarniho ovladace vyplozeneho kymsi na objednavku CTc, tak to uz je vazne vrchol drzosti. :-(((

Ja si taky myslim, ze privatizace je naprosto nezbytna. Do te doby ale preci nelze nechat CTc aby se choval jak se chova. V tom je zakopano jadro pudla v TENTO okamzik. Kdy bude privatizace, to je ve hvezdach. Vsichni preci deklaruji, ze momentalne neni zadny zajemce.
Ja bych, jako majoritni vlastnik, zkratka dal ukol managementu, aby byl zaveden broadband za tech a tech podminek do te a te doby.
Vzpominate si co vykrikoval p. Berdar s p.Mlynarem pri nastupu do funkce?

Chapu, ale mozna se bude divit, penetrace ISDN linek neni zase tak mala,aby nastal cas to "zabalit", myslim, ze zde stale existuje prostor pro rozvoj a mozna i pro urcitou formu pausalniho zpoplatneni pristupu k internetu.Samozrejme co se tyka rychlosti, tak nelze srovnavat s ADSL, i kdyz pri agregaci mozna ano, u ISDN je alespon zarucena prenosova rychlost.Obdobne ale sam povazuji ceny za ISDN prilis vysoke, obzvlast kdyz uz se jedna o technologi vybehovou. Mimochodem, treba kvalita koncovych pripojek a snadnost nasazeni ADSL v Nemecku je mimo jine i dana tim, ze zde existovala dominantni vetsina uzivatelu s ISDN linkami, ktere jsou po fyzikalni strance mnohem kvalitnejsi nez klasika. Mozna i proto a stim souvesijici sekundarni naklady vyviji cenu ADSL u nas takovou jaka je.
Otazka managementu?No vite, osobne mam pocit..ehmm.,asi tak, ja bych doporucoval aby byla zakotvena povinnost aby clenove managementu museli vlastnit urc. pocet akcii(platy na to maji,aby si je mohli koupit), proc?No to je snad jasne...
Zasahovat muze jedine formou CTU a telekomunikacniho zakona.Ale CTU tady zase nemuze byt proto aby nekoho ridil, jeho povinnosti je pouze vytvorit urcite mantinely hriste na kterem budou operatori souperit a dbat nad pravidly hry. Nevim presne jak je to v jinych statech,ale hlavni problem vidim v tom, ze stale jeste nebyla dokoncena privatizace, to je podle me jadro problemu.

Kdyby - jak rikate - nekdo zacal projevovat zajem o makove rohliky, tak bych se je snazil presvedcit aby zustal u koblih, v tom souhlasim. Nebudu v tom ale pokracovat i kdyz vidim, ze je moje snaha naprosto evidentne marna. Pak mi opravdu nezbyde nez vse sesrotovat a jit smerem, ktery vyzaduje poptavka. Samozrejme s tim rizikem, ze se to muze zase zvrtnout. Riziko je preci vzdy a v kazdem podnikani obsazeno. Za co tedy bere management CTc nemalo penez? Mimo jine za to, ze by mel byt ochoten jit do rizik a nest za ne odpovednost. Nezlobte se, ale na me to pusobi tak, ze CTc nechce nest vubec zadna rizika. To potom neni podnikani, ale socialismus.
Znovu opakuji: podle me MUSI stat (at prostrednictvim CTU, nebo primo v predstavenstvu CTc, nebo prislusnou upravou zakona) nejak zasahnout!!!
Rozhlednete se po svete. VSUDE, kde je jediny dominantni operator je provadena nejaka forma regulace.

Jiste, obecne ano,ale jde take o navratnost investic. Abych byl upriny navratnost investic do ISDN.Chapu, ze ISDN je jiz trochu prezitek,ale snaha bude spise hledat na urcitou prechodnou dobu reseni zde a vyuzit prostredku,ktere se do site ISDN vlozily a zajistit jejich navratnost. Kdyz koupite v pekarne drahe zarizeni na vyrobu koblih,ale lidem pak zachutna vice touha po makovych rohlicich, tak co udelate? Budete se spise snazit je presvedcit aby zustali u koblih,aby se vam investice vratila.Nebo to zarizeni sesrotujete a koupite nove na makove rohliky se strachem, ze se situace muze opakovat, ze vas akcionari potopi?Hmm...
CTc je polostatni podnik, stat tam ma 51% a vselijake dohody i s minoritni casti(strategickymi partnery) nejsou postaveny jenom naholem faktu, ze si nekdo koupi podil ve spolecnosti, takze prosazeni nejakeho rozhodnoti je nekdy temer nemozne, byt mate vetsinovy podil. Jak uz jsem jednou napsal, je to uplne stejna situace jako v nasem parlamentu.Myslim si, ze i sam CTc by byl rad, kdyby jiz byl cely privatizovan, protoze soucasna situace neni prijemna ani pro stat ani pro ten zbytek.

Vazeny pae Spec,
KECY, KECY, KECY, .... pardon, nechal jsem se trochu unest.
Vsechny ty reci o tom, kolik penez zavedeni ADSL CTc stalo jsou sice hezke ale preci JEDINYM meritkem uspesnosti jakehokoli produktu je realna poptavka po nem. Zduraznuji slovo REALNA a tim mam na mysli poptavku podporenou skutecnou objednavkou sluzby. Touha vetsiny lidi je spise platonicka tzn. neni podporena ekonomicky zajimavou cenou. (Ja bych si tak rad s tou zenskou neco zacal, ale ona je tak nedostupna ...). Jaky jiny dukaz chcete nez ten, ze pocet pripojek je mizernych -+ 10000 a pocet DSLAMu se za rok provozu de fakto nezvysil !!! Toto me vede k nazoru, ze pro CTc je proste tato sluzba nezajimava a provozovat ji ani nechce. Nic proti tomu, to je pravo kazde firmy ale v tomto pripade je tu jedno velike ALE. CTc NENI soukroma firma ale statni podnik, ktery neni vubec vystaven realne konkurenci (stat mu stale zajistuje svymi rozhodnutimi snadny zivot). At tedy stat CTc bud cely proda a pak uz je vse vec jen a jen noveho majitle a nebo stat zkratka MUSI tohoto molocha nejak regulovat !!!! Nebo to vidim uplne spatne ???

Neumíte řeč zvířat! :-)).
Jen ho nechte, Spec se tady už nějakou dobu v diskuzích ztrapňuje a jak už jsem mu psal, ani Telecom by z těch blábolů radost neměl.

Ano,ale metody a rétorika, které tento spolek používá nepatří do civilizované země.

To mluvite o Ceskem Telecomu? :-PPP

Priznam se, ze vam vubec nerozumim.

Pripadá mi to jako, kdyby mi stařenka na trhu nabízela hada za půl miliónu a já jí říkal:"ale k čemu mi taková had bude a nač potřebujete babičko tolik peněz?" A ona by řekla: "mě ani o ty peníze nejde, mě jde o to aby lidé porozuměli řeči zvířat!".

Vtip je v tom,ze uz to hnije od roku 1998, a muj pohled na CTC se zatim nezmenil.

I kdyby byly v pozadi AO, tak co jako? Zprava pro televizi Nova?

Co je tak pohadkoveho na tvrzeni "vyjádření jistého alternativního operátora, že zavedením paušalního zpoplatnění se dosáhnou hlavního cíle a to snížení telefonních poplatku za připojení k internetu."

Vzdyt je to pravda.

A vo tom to právě je.Dokud je to problém,který se mě týká tak šiju a šiju,jakmile dosáhnu svého a má svou vlastní potřebu uspokojenou,tak jsou mi ostatní u...AO potřebují zákazníky,který by jim naplnili peněženky,až je budou mít,u tichnou i jejich hesla o rozšiřování internetu za rozumné ceny, o společenském významu internetu a přístupu k informacím apod.

OK. Jak rikame mi programatori nechame to vyhnit. Po nekolika letech se ukaze ci pohled na CTc byl spravny. Uz se do diskuzi o CTc nepoustim delsi dobu, protoze to k nicemu nevede. Mam alternativu a tim je bezdrat , takze me pevne linky vubec netrapi a na telefonovani mam mobil s rizenou spotrebou :-).

Ani bych neřekl (pokud nejste socka bydlící za regulované nájemné). Ceny stavebních prací možná jsou nižší, ovšem v koncových cenách nových domů se to příliš neprojevuje.

No vidíte, ja váš pohled na ČTc chápu,ale snažím se naznačit,že je to pohled pouze krátkozraký, zastíněný vlastním prospěchem, nikoli pohled objektivní.
V justici už vypadalo tolik věcí neobhajitelných a přeci se našel obhájce, který to dokázal. Samozřejmě, že si za tím stojím.
Ano,ale metody a rétorika, které tento spolek používá nepatří do civilizované země. Navíc mám tušení,že tento spolek nevznikl jen na základě potřeby podpory internetu,ale v zádech mu jde stín jistých podnikatelských skupin, pro které by to bylo velmi přínosné.Kdo tohle sdružení vlastně financuje?Jaká je jistota, že ty lidi neplatí(šedě) AO? Tohle jsou jenom spekulace,nikoho zde z ničeho nebviňuji ani nepomlouvám.Pouze spekuluju na základě zkušeností, kdy se časem ukazály věci, které spoustě lidí hnuli žlučí(viz.různá povodňová konta,apod...taky chtěli lidem pomoct a jak to dopadlo).
Že to vyvolává flame, neboli česky oheň, tak tomu se nedivím.Ale mám pocit, že je třeba se na věc dívat nejen z jedné strany. Nakonec říká se, že "nespokojenost, je matkou pokroku".

Stale nechapu vas pohled na CTc. Nerozumim tomu proc stale dokola obhajujete neobhajitelny podnik? Opravdu si stojite za tim co rikate? Najdu Vas u kazde diskuse na toto tema. Vzdy mate opacny nazor a vzdy to vyvola flame. O CTc si rikejte co chcete, klidne se s nim i ozente, je to suma fuk, ale internet pro vsechny nechte na pokoji. Je to jediny spolek v tomto bananistanu ktery se snazi pro podporu internetu neco delat a nejenom placat prazdnou slamu. Ten Vas nazor mi prijde jenom jako snaha o vyvolani flamu pod clankem.

Nechte si prosimvas tyhle a podobne agitky na nejakou poradu v Telecomu a neunavujte s tim tady, vazne se to neda cist... :-(

Pane Spec,
já se za VŠECHNY nepovažuji, ale nic to neměmí na tom, že širokopásmový internet do domácnosti je pro mně nedosažitelný. Nevidím nic špatného na tom, že se spojím s dalšími lidmi, abych tento problém vyřešil. Internet pro všechny neznamená, požadavek po tom, aby byl internet v každé žehličce, ale aby pro toho, kdo o něj má zájem, měl dostupnou možnost.

Článek je možná hezký pouze svým nadpisem, dále v textu už je jen polemika a hypotetické úvahy. Obzvlášť srovnání založené na procentualním podílu nákladů domácnosti na širokopásmové připojení je dost zavádějící. V každé zemi jsou poměry za určité zboží či služby jiné. U nás je levnější bydlení, určitě dáme za bydlení míň než třeba Němci,ale za benzín zase více než Američané,čili rozdíly v procentech nákládů domácností na tyto služby tady jsou. Přeci nelze soudit podle toho, že dáme měsíčně menší procento za bydlení, že jsme na tom lépe než Německo, že Německo zaspalo!Tady se musí operovat i s fakty kolik investoval operátor do modernizace sítě a do předcházejících technologií, časovou souvztažnost s návratností těchto investic, počty a náklady provozovatele univerzální služby(mimochodem ČTc stále nedostala od AO zaplaceno za US-zaplatil pouze GTS, přitom náklady nyní nese samo ČTc) aj.Také je třeba řící jakou daný operátor v zemi používá spojovací technologii, kolika generacemi prošla, zda byl nebo nebyl nucen během několika málo let celou síť překopat, zda mu na to dal nějaký všemocný stát nebo stejně jako v případě ČTc se musel sehnat strategický partner a spoustu akci úvěrovat atd atd.
Článek je prostě závěr z jednoho úhlu pohledu, opírá se poze o "chtíč" skupiny lidí, kteří zrovna teď hned něco potřebujou a myslí si, že to potřebujou všichni v ČR a že se ihned kvůli tomu někdo zblázní.
Stránky internetprovsechny snad ani nebudu komentovat, už samotný název hnije komunistickými slogany a navíc za nějaký zmanipulovaný a stokrát překroucený termín "obecného zájmu" či "světového trendu" se schovávají jistí podnikavci, kteří nemají nic, nic neudělali, nic nevybudovali, nic nedokázali, jen ječí jak nic nemůžou, protože jim v tom kdosi údajně bránil a slibujou hory doly, viz. vyjádření jistého alternativního operátora, že zavedením paušalního zpoplatnění se dosáhnou hlavního cíle a to snížení telefonních poplatku za připojení k internetu.To bych musel být asi opravdu opilý,abych takové pohádce věřil. Tahle firma a všechny ostátní nechcou nic jiného než ještě více otevřít lidem peněženky a o nějaké snižování cen jim vůbec nejde, podstatné je pro ně se jen dostat ke korýtku, nastolit si u něj pravidla kdo kdy a jak bude pít a pak hezky inkasovat. Samozřejmě to korýtko nám postavil ČTc a teď nám ho hezky dá k dispozici, protože on už se napil dost.Jo a dá nám ho nejlíp zadarmo, no a co, že ho to něco stálo, ZA NÁMI STOJÍ LID A MASY!

Hezký článek, přesto si dovolím pár odkazů na tabulky grafy které dokazují jak moc nám ujel díky naší vládě,ČTÚ a především Českému Telecomu vlak. Například zde najdete spoustu grafů a tabulek je vidět, že na Internetu pro všechny jsou opravdu aktuální:-) Také tady najdete pěkné srovnání. A proč tomu tak je? Proč i státy se stejným počtem obyvatel a podobnou ekonomickou situací počítají přípojky na desítky a stovky tisíc a my máme po půl roce od spuštění ADSL sotva 11 000 přípojek? Asi za to může nejen cena, ale i rychlost zavádění nových technologií. Tady naleznete seznam 66 světových operátorů i s jejich ceníky nebo mapu ADSL pokrytí v ČR . A kdo za to může? Na to odpoví nejen tento článek . A jestli se někomu z diskutujících tady na Lupě bude zdát, těch odkazů až příliš, tak přidám ještě poslední seznam bezdrátových sítí v ČR Podotýkám, že se sdružením IPV nemám opravdu nic společného, jejich web jsem objevil teprve nedávno, ale smekám klobouk před lidmi, kteří vynaložili tolik práce a svého volného času k propagaci Internetu v ČR.