naprosty souhlas. jeste bych chtel dodat, ze kdyz chce nekdo chranit sve deti, tak si na ne xakru musi udelat cas a vstipit jim takove hodnoty, aby samy rozeznaly, co je pro ne ok - co se napriklad nacismu tyce. a pokud jde o pornostranky? v dobe, kdy se na nas ze vsech medii vali lzi, pokrytectvi, slizka chamtivost a realne nasili - mam se snad bat, ze memu dospivajicimu synkovi ublizi, kdyz si stahne par MPEGu s troskou toho prirozeneho a veskrze bajecneho soulozeni? spis si myslim, ze mu to prospeje.
clovek imo musi dite vychovavat, a ne se spolehat na nejake "ratingy" a podobne ptakoviny, ktere akorat otravuji uzivatele, a ktere kazdy, kdo jen trosku chce, stejne obejde - zvlast dnesni decka, ktere se narodily u pocitacu.
Nevim o tom, ze by tady nekdo nadaval filtrum obsahu. Ty ale jsou (a mely by byt) na strane prijemcu obsahu, to je uplne neco jineho. Proc neudelat opacny rating - vsechno, co je vhodne pro deti a mladez, prislusne oznacit a pak muze jejich rodic nebo nekdo podobny zkratka povolit jenom "koser" stranky.
Ta snaha, aby nekdo nevidel porno material, kdyz si to on sam nepreje, je dojemna. Kazdy z nas se musi divat na obrazky, ktere se mu nelibi. Kazdy z nas cte veci, ktere mu jdou krkem. Ale kdo by ho pred tim mel chranit? Zakazeme davat fotky "celebrit" na obalky casopisu, kdyz se mi z nekterych zveda kotel? A fotografie politiku ze stranek novin? Nevim, proc by to melo byt zrovna porno neco, pred cim by mel stat dospeleho cloveka nadstandardne chranit - bigotni fanatici a feministky snad u nas jeste nevladnou.
Mne se treba jeste nikdy nestalo, ze bych narazil na pornostranku, kdyz jsem hledal neco jineho. Opravdu se na to nepamatuju. "Ochranit" se dokaze kazdy svepravny clovek sam tim, ze neleze tam, kde se mu nelibi a kdyz nahodou prece jen ano, tak hned odejde a nevrati se. A priste si da vetsi pozor.
Takze muj zaver je: Kdo se chce "chranit" pred "zavadnym obsahem", at se chrani. Ta "ochrana" ale vzdycky bude polovicata, nedokonala a svym zpusobem smesna - pokud nechceme skoncit jako nektere arabske zeme, budou veskera pravidla beztak nedostatecna. Pokud chce nekdo "chranit" svoje deti pred "zavadnym obsahem", necht mu tedy EU poskytne pozadovane informace. Z nasich danich uz jsme platili vetsi kraviny. Pokud se nekdo neumi zbavit pornostranky, necht si na to nekoho zaplati. Deratizace se taky nedela z fondu EU, pokud vim. A pokud si nekdo neumi zabezpecit IE, necht ho tedy nepouziva. Nikdo ho k tomu doma nenuti.
naprosto verim, ze vy osobne to myslite dobre. ale muj skromny nazor je, ze pokud je na internetu neco skutecne nebezpecne, tak iniciativy jako je ta vase. znate to, cesty do pekel byvaji dlazdeny dobrymi umysly, a kdyz uz jednou vytvorite nastroje, jak oddelit "zrno od plev" na internetu, vzdycky uz to bude zneuzitelne. a jestli vy osobne chctete, aby pravidla o tom, co jsou to ty plevy a co s nimi delat, byla neformalni, jsem si na sto procent jisty, ze ne kazdy to bude brat takhle. a chran nas panbuh, jestli se mocni tohoto sveta zase jednou rozhodnou, ze vi lepe nez my, co je pro nas dobre - vy jim vytvorite nastroje, ktere jim to pomohou prosazovat.
a mimochodem - spatne se mi dela uz ze spojeni slov "kriminalni obsah" - co to jako, je - texty na webove strance, ktere zabijely zidy v koncentraku a znasilnovaly deti? zle ciny pachaji lide, ne nejaky "obsah". podle me by ve svobodne spolecnosti nic takoveho jako "kriminalni obsah" nemelo existovat. pochopitelne naprosto souhlasim s tim, ze jsou trestne nacisticke nebo pedofilni CINY - demokraticky jsme si zvolili, ze tyto ciny jsou zakonem zakazany. ale proc by kdokoli nemel pravo si psat naprosto cokoli, co si o takovych cinech mysli?
podle me demokraci je jakasi svobodna soutez ideji - kazdy muze predlozit sve nazory, a spolecne si zvolime ty z nich, ktere prosadime v praxi pomoci zakonu. ale kdyz uz predem nektere ideje z teto souteze vyloucime a uz predem je trestame - tak uz to neni demokracie. pak uz tu vzdy musi byt nejaky "rozhodci", ktery si osobuje pravo rozhodovat, ktere ideje budou soutezit; nekdo, kdo si osobuje pravo rozhodovat, ktere ideje jsou tak spatne, ze se o nich vubec nesmi demokraticky diskutovat. a myslim ze zadny svobodomyslny clovek by si tohle nemel nechat libit. proto si myslim, ze napr. zakony zakazujici propagaci fasismu jsou v podstate fasisticke. a proto - pri vsi ucte - budu vzdycky proti takovym iniciativam, jako je ta vase.
Samozrejme, ze ten pojem je podivny. Informace sama o sobe nemuze byt ilegalni, ilegalni muze byt jeji ziskani, uchovavani, sireni a v tom nejabsurdnejsim pripade i pouhe jeji precteni. Obavam se, ze co mate nebo nemate mit na svem serveru apod. stavajici predpisy uz resi - tam absolutni svobodu asi nikdy mit nebudete. Ale snazit se Internet systematicky monitorovat a orezavat, to mi opravdu prijde ponekud orwellovske.
Já si myslím, že je to správná iniciativa. Každý by se měl mít možnost někde dozvědět, co se smí a co se nesmí.
Tak třeba já jsem před časem umístil na svou home-stránku odkaz, z něhož jasně vyplývá, jak přední český internetový odborník opsal věci z NCSA. A také mi to v práci mají velmi za zlé.
Abych se k problému postavil čelem, tak bych se chtěl zeptat, kde se mohu dobrovolně sám udat. Protože kdo zpochybnuje práci věhlasných odborníků, toho je potřeba zavčasu začít monitorovat, aby nám sem už v budoucnu nemohla přijít znovu nějaká revoluce.
Dosud zveřejněné diskuzní příspěvky na článek pana Peterky jsou vesměs plné skepse a slov jako bonzování, zakazování, orwelovština, apod. Coby koordinátor českého projektu bych chtěl upřesnit některé pojmy.
Nejprve snad to, že prvotním cílem projektu je vytvořit místo, kde se informace o této problematice budou soustřeďovat. Znamená to, že člověk, kterého to zajímá bude mít možnost na jednom místě (informační uzel) nalézt kvalifikované informace k danému tématu a také se k němu veřejně vyjádřit. Víme třeba, že děti jsou na internetu zdatnější než rodiče, ale kde mají rodiče sehnat informace o tom, jak se chovat, aby pokud možno snížili rizika, která na internetu bezesporu jsou?
Jedním z důležitých cílů projektu je vyvolat diskuzi a přispět k stanovení (neformálních) pravidel o tom co je vhodné a co nevhodné pro děti, co je pro ně nebezpečné, apod. Nevyplývají z toho žádné resprese - koho to nezajímá, ten to nemusí číst...
Co se zákazů týče - např. rating není o zakazování obsahu - podívejte se třeba, kdo je členem uznávané ratingové agentury ICRA (http://www.icra.org/associates/) - jsou to i pornostránky. Pornografie je byznys a může být slušný v pravém slova smyslu - třeba tím, že standardním způsobem označí své stránky, aby se neobjevovaly tomu, kdo si to nepřeje. Není to o cenzuře, ale o možnosti výběru, což je heslem ICRA.
Horké linky také nejsou především o bonzování, ale technické pomoci, o tom co dělat, když třeba nechtěně otevřu porno stránku a nemohu se jí zbavit. Samozřejmě, že jsou zřizovány také proto, aby lidé, kteří chtějí nahlásit kriminální obsah (rasistický, pedofilní, nacistický, komunistický, apod.) měli možnost to jednoduchým způsobem udělat. Pokud fungují anti-spamy a anti-viry, proč nadávat filtrům obsahu? Na každém záleží, zda a jak si ho zapne.
Cílem našeho projektu je o takových věcech informovat. Projekt se teprve rozbíhá. Věříme, že bude užitečný - možná i s vaší pomocí - pokud si to budete přát :)
Mno ja to myslel tak, ze mi neni vubec jasne, co je to "ilegalni obsah" a trochu se bojim, kdyby takova "kategorie hodnoceni" mela byt zavedena.
Ale napr:
Na Kube je (zrejme) ilegalni jakykoliv text proti Castrovi.
V Cine proti komunisticke strane.
V KLDR proti ... (hmm, maji tam vubec internet?)
Proste podle me nic takoveho jako "ilegalni obsah" neexistuje. na webu jsou JEN informace. A opravdu se nechci dozit situace, kdy "nekdo" bude urcovat na co se mam divat, co mam mit na svem serveru a co maji delat moje deti.
No ja nevim, proc by se mely vytvaret specialni horke linky pro bonzovani ilegalniho obsahu. Pro hlaseni jakekoliv ilegalni cinnosti prece instituce existuji. A s "internetovymi" byrokraty by se melo zatocit stejne jako s temi ostatnimi zmrdy, kteri nevedi roupama, jakou dalsi pitomost vymyslet. Hladit az do uplneho vyhlazeni. Byrokrat zadne hranice nema, pokud mu je nekdo shora nestanovi. Bylo by s podivem, kdyby Internet byl od toho moru uchranen.
Vystoupeni z EU nic neresi a utect neni kam. Velky Bratr se rozleza vsude, vcetne USA, bohuzel.
Neni nad to, kdyz na spravnych mistech nakaji odbornici typu: "... Viviane Redingová z Lucemburska ...". Ta se urcite ve svete IT a ISP vyzna.
Bonzovani (rozumej udavacstvi) jsou praktiky totalitnich zemi, hmm EU je totalitni spolek uz se tim netaji... Misto diktatora tu mame hromadu byroktaru, kteri z kancelare budou urcovat co mam a co nemam mit na serveru, fakt krasa. Da se z EU vystoupit?
Muze mit nekdo vysvetlit co je to "nelegalni obsah internetu". Bude na to nejaka prirucka nebo metodicky pokyn? Nebo to bude smernice EU, kterou budou muset vsechny zeme prijmout?
Vazena EU, kdyz uz se sem z Ciny dovazi spatne obleceni, tak to neznamena, ze se sem musi dovazet spatne napady, ktere stoji proti internetu jako takovemu.
To zase nekoho napadlo jak je strasne nebezpecne, kdyz dite objevi na netu nejakou tu nahotinku, video se soulozi, porno ... a nekoho jineho napadlo ze by na tom moh vydelat nejake $.
Ale ze kazdy den uvidi v TV mrtve, utrzene ruce a nohy, to je OK.
Mno, hlavne ze si deti mysli, ze krava je modra, maso se vyrabi, ... . Myslim si ze kazdy by mel na vlastni oci videt jak vznikne to maso co je v krame tak pekne zabaleno. Docela by me zajimalo, kolik lidi je dnes schopno zabit trebas kralika.
paneboze, zase si nekdo mysli, ze zakazovani a bonzovani neco vyresi.
kdyz jsem si precetl nazev clanku, myslel jsem, ze pujde o nejakou osvetu, jak se maji lidi chovat, aby snizili riziko viru, phisingu a podobnych "legracek". ale to by zrejme bylo na evropske uredniky prilis uzitecne. oni se radeji budou zabyvat nevhodnym obsahem. asi se pujdu nabonzovat, ze se divam na pornostranky. ach jo, zase ma nejaky urednik vedet lepe nez my, co je pro nas a nase deti "nebezpecne".
akorat nechapu, proc se v clanku mluvi o Safer Internet a ne o Censored Internet - nazyvejme veci pravymi jmeny.
To jako myslí vážně? Tohle nikdy k ničemu nebude. Servery se odstěhují do "bezpečných lokací", kde se jich nikdo nebude ptát co a proč, no a filtrovat obsah... to přece dělají v Číně, že ano. Jsem přesvědčen, že tato iniciativa je předem odsouzena ke krachu - leda by se tady vytvořilo prostředí typu Orwellova světa z knihy 1984.
Jo a přece taky chtěli zatočit se spamem, a taky se jim to krutě nepovedlo. Ale to jim nevadí ve vytváření dalších podobných nesmyslných aktivit... inu úředník musí vykazovat činnost, na výsledky se už tak nehledí.
Mimochodem, kouzelná kombinace: vytvořit síť bonzovacích linek a dbát na "seberegulaci" ISP - to je jako když byly kdysi průvody s mávátky, bylo to dobrovolné, ale běda když se někdo nezúčastnil :-)
ČLÁNKY DO MAILU