Názory k článku 802.cz - triple play, i když ne triple pay

za doplneni by urcite stal kodek iLBC, ktery s rezii ma naroky cca 40kbps a ma pouzitelnou licenci

http://wifi.lupa.cz
napr. zde je videt nejen krafani
Poskytovatelé (sítě)
802.cz (187), Eurotel WiFi Jet (127), T-Mobile HotSpot (91), Internet za babku (83), Český Telecom (59), IPEX (46), všichni...

taky rad krafam Tipické
:-)

Vy jste akorát hloupý krafátor, co se tváří jako byznysmen. :-) To je tipické pro malé české podnikavce.

Mít "skutečný broadband" bezpochyby pro dobré telefonování lepší je. Problém je, že pro domácí uživatele je zatím na většině území ČR nedostupný s rozumným poměrem cena/výkon v kvalitě zaručeně použitelné pro VoIP. ADSL na technologii Českého Telecomu s agregací 1:50 je často nepoužitelné pro VoIP s kodekem G.711 i při nominální rychlosti 512/128 kbps, která by měla, teoreticky vzato, bohatě stačit. Jenže realita je taková, že skutečná rychlost upstramu je často někde na 70-80% nominálu, a když se k tomu při zaplněnosti DSLAMu přidá větší jitter + nějaký ten ztracený paket, jsme rázem na parametrech, které už G.711 "nerozdejchá". (Dlužno ovšem přiznat, že velký jitter a ztrátovost paketů je zásadní problém i pro kompresní kodeky.) Takže posílení z "nebroadbandu" na "skutečný broadband" může často končit zklamáním. Na druhé straně, jak v síti Karneval tak chello jsou k dispozici za dostupnou cenu "pomalé" programy (250/50 resp. 256/64 kbps.) které sice nezvládnou z důvodu nízké maximální rychlosti G.711ku, ale pro kompresní kodeky (G.729, GSM, iLBC) poskytují velmi "luxusní" podmínky a jejich provozní použitelnost a spolehlivost je mnohonásobně prověřena. Vzdát se potenciálních klientů - uživatelů těchto programů odkazem na to, že si mají pořídit "silnější připojení", by myslím byla u soudného VoIP operátora více než drobná chybka.

Hloupe je, ze se v tom koute republiky vyskytuju mene nez jedenkrate za rok - prece jen jsem na tom s casem hodne bidne. Pokud byste nekdy vyrazili do Prahy, urcite Vas velmi rad potkam. Treba vymena zkusenosti s tim WM PAL streamem bude urcite prinosem pro obe strany.

vse jiz bylo zodpovezeno, resp je na nasich strankach. Rad Vas poznam, stavte se a az nas omrzi koukat na bednu, muzeme vyrazit na stodolni - www.stodolni.cz Zvu Vas. pp

zkusenosti jsou drahe, i pan Krsek radeji prodava. Nezlobte se, ale Vas pozadavek presahuje nejenom ramec teto diskuze. Pro zachovani nejake, asi minimalni, konkurencni vyhody musim toto tema z me strany ukoncit. Preji pekny vikend.

Rad bych videl lepsi cenu a skutecny vyrobek, z kazdeho vyrobce jsem nakonec dostal hlasku po nekolika emailech, ze zarizeni ve skutecnosti nemaji a ze jej vyrobi na zakazku. Treba uvodni odpoved od Aminocom me dostala "Dear Mr. Kolarik,

Sorry for late reply as I was just arriving back from my holiday.
We have to tell you, that in the mean time we've got to change the
pricing for Amino products, due to
the fact of additional EU regulated Customs duties for STB products
produced outside EU." Vysledkem je ze misto 100 euro chteji za amino 260 euro. Jake mate zkusenosti Vy se shanenim STB ?

Operator si muze k testum koupit PREP, nasledne poskytuje vystupy vyrobci. zminovane amino ohlasilo rijen, uvidime.

Pockejte, od CT si muzete vzit cokoliv. Budete mit jen jednu jedinou jistotu. NEBUDE to HD :-)

To neni pravda , zvladne toho spoustu, muzete se divat i na TV, proste cely svet mate najednou doma, porad to tvrdi Kraus v reklame.

Ano, je to sice o nadseni pro vec. Na druhou stranu by mel sdelujici uvazovat soudne a davat pozor na to, co rika.

Z nadseni pro vec totiz klidne muzou zacit rikat, ze za rok budou mit 4G sit ...

Pokud by si "nekdo" skutecne hral treba s experimentalnim vysilanim, treba pres Astru 1080i, jako to delaji v SANETu, pak by bylo OK rict, ze si s tim hraji. To, ze nekdo slysel "hej [zkratka] je bomba" a v uvahach si rika "hm, za rok uvidime, co se [zkratka] udelame", jeste neznamena, ze si s tim hraje.

Pokud si s tim hrajete, jaky zdroj videa mate? Sirite to ve Windows Media? S jakym bitratem?

Petre z 802.cz Pokud vite alespon o nejakem STB pro IPTV tak prosim napiste mi, a kde se da sehnat nebo zda mi ho dovezete, shanim ho jako SUL a budu Vam velmi zavazan.
Vsechny spolecnosti, ktere jsem oslovili skoncili vice mene u techto prohlaseni "We have checked and studied your request and we regret that the volumes you
mention are below our minimum order quantity and therefore we will not be
able to support your request. For your reference our minimum order quantity
is 50,000 units in the first 12 months of production with a minimum
expectation of similar or higher volumes in years two and three.

We wish you every success with your venture in any case.
" Z toho usuzuji, ze STB v soucasnosti na trhu neni dostupne. Jsem mirne skepticky ve Vasem vyjadreni ze jste zkouseli STB a nevyhovovali vasim zamerum. Nejlevnejsi STB se v soucasnosti jevi Aminonet za 260 euro .... zlodeji

Na tiskovce se o HD nemluvilo, jen v kuloaru, ze to chceme zkusit pristi rok kdyz bude fotbal z nemecka, tedy pokud tam vubec budeme. Vsak pan Ler to v clanku prihodil navic a minil to dobre ve smyslu, ze je faj, ze si s tim nekdo hraje bez jednoznacneho prislibu komercniho uspechu. A o tom nadseni pro vec to je.

Dobry den,
ktery produkt? Pokud mate na mysli IPTV, pak super. Je zapotrebi, aby cela chimera IPTV ziskala nejake obrysy a fandim komukoliv, kdo se do te veci pusti.

Pokud mel byt produkt HD vysilani, pak si myslim, ze sdelujici clovek by se mel zamyslet, nez neco takoveho vypusti z ust.

Mimochodem, CESNET je prvni v ledascems (treba ma dle mych informaci na sve siti prvni TV, ktera vysila jak po IP, tak po IPv6). Ale v tom, co je dnes moderne vzyvano IPTV, rozhodne prvni neni :-)

to mate pravdu. Jedno z moznych reseni je vzit od CT DVB-ASI a to streamovat po optice k zakaznikovi. Zde je vsak opet problem v cene STB, TV, a dalsim, takze ty sportbary je jedna s prvnich cilovych skupin.

No vite, ja mam spis obavu, ze v CR v nejblizsich 2-3 letech nikdo HD pro domacnosti vazne delat nebude. Urcite si najde zazemi pro nekolik fandu ve sportbarech (sazejte hosi, sazejte), kteri to budou brat z nemeckeho programu na satelitu.

Duvodem je cena za HD obsah a absence skupiny, ktera by ten obsah zaplatila. Napada me verejnopravni multiplex, nicmene to by znamenalo, ze se CT musi vzdat ctvrteho programu - coz se asi nebude chtit vzdat.

Dobry den pane Krsek,
jste chytry chlap, takze Vam snad postaci Vase odpoved nize.
:-) Cilem je sdelit produkt. Cesnet byl stejne prvni. Pekny vikend

Datum: 07.09.2005, 09:06
Od: Michal Krsek
Titulek: Re: Bude pokračování?
Přihlásit se k odběru názorů:

Dobry den,
nebyl cil jit do hloubky. Do hloubky chodim pri placenych konzultacich (kterymi se zivim). Z honoraru z LUPY bych pravdepodobne dlouho neprezil.
Ale na LUPE je mnoho mladych a nadejnych autoru. Treba Vase volani redakce vyslysi.

MK

Vidim ze mate pri patku rypavou naladu.

Ja jsem RAD ze bude nekdo v CR HDTV delat, i kdyz se na nej sam nekouknu, a i kdyz si to bude doma poustet par milionaru (teda aspon tak chapu vase rypani, ze to nebude pro bezne lidi s beznym platem - no a?). Pokud vam VADI ze ho bude 802.cz poskytovat, tak to teda nevim co vam poradit. Mozna aby ste se odstehoval do Frydku.

Ad kvalita - jestli na tiskovce nekdo mlzil, to bohuzel nevim, jde o muj odhad na zaklade mych dosavadnich zkusenosti s WMV a klasickou MPEG4 a tim malem co sem videl v MPEG4 AVC. Stream, ktery poskytuje 802.TV je podle informaci provozovatele v WMV9 a zde ocekavam, ze MPEG-4 Part 10 poskytne skutecne lepsi kvalitu pro stejnem bitrate. Ale priznam se, ze pokud to tak neni, tak se asi nezastrelim.

Hezky den.

Chlapi, uz se asi tesite na patecni pivo, ale tak stupidni diskuzi nekterych jsem tu uz dlouho nevidel. Muze mi nekdo osvetlit co je to/kdo je to "hlavní zástupce uživatelů internetu"??
dik

Něco podbného jsem slyšel i o Netboxu.
Informaci šířil hlavní zástupce uživatelů internetu.

Co je na té informaci pravdy?

Em, omlouvam se, myslel sem to ve smyslu kvalitnejsi komprese, tedy pri zachovani stejneho datoveho toku kvalitnejsi obraz, nesikovne jsem se vyjadril.

Pokud vim, tak kodeky VC-1 (AKA Windows Media) a H.264 AVC (AKA MPEG-4 AVC) nabizeji podobny vykon. Bud mlzili oni na tiskovce a neohalil jste je, nebo mlzite ted :-) V kazdem pripade s HD rozlisenim to nema co delat.

Mam pocit ze dneska je vetsina plazmovek uz v HDTV, ne? :) A jak je vazano poskytovani obsahu na dotaci zarizeni?

A co se tyce plazmovek. Kolik zakazniku 802.cz ma doma v obyvaku zarizeni s HD rozlisenim? Navic, ehm ... jste pozapomel, ze potrebujete take setop box s podporou HD rozliseni. Kdo myslite, ze ho koupi? Ja vidim jen jeden typ zakazniku - sportbary.

pokud bychom byli presni

Standard Algoritmus MIPS Přenosová rychlost MOS
[kbit/s]
G.711 PCM --- 64 4,1
G.723.1 MP-MLQ 16 6,3 3,9
G.723.1 ACELP 20 5,3 3,65
G.726 ADPCM 1 32 3,85
G.728 LD-CELP 30 16 3,61
G.729A CS-ACELP 11 8 3,7
G.729 CS-ACELP 20 8 3,92
GSM 06.10 RPE-LP 10 13 3,5

+ rezie, napr G.711 ma celkovy datovy tok 87kbps

Prosim o doporuceni na koho se obratit abychom to meli za min nez hubicku, jen by to prispelo k rychlejsimu rozsireni nasich sluzeb. Pokud by to byla pravda, tak jiz neni o cem diskutovat a okamzite stavime vsude! super

Bohuzel, na EU trhu je udajne pouze neco od Sharpu. Vse co se dnes prodava v CR nema nativni HDTV s vyjimkou kvalitnich projektoru

Autor bere informaci od poskytovatele, poskytovatel ji bere od internetové veřejnosti. Na jiném fóru, které se zabývá především VoIP problematikou, to 802.VOX schytal za podporu pouze kodeků náročnějších na přenosovou rychlost. Proto se intenzívně pracuje na zprovoznění úspornějších kodeků, i když lepší řešení pro uživatele je samozřejmě pořídit si skutečný broadband. Jak vyplývá z ohlasů uživatelů, 802.VOX pak funguje bez problémů. A není třeba řešit problém 64kbps nebo 90kbps pro kodek.

Byl jsem informovaný, že daná firma podniká na optice, kterou vybudoval (a zaplatil) někdo jiný, a jejich pronájem je míň něž za hubičku.
V případě, že je to pravda, tak již není o čem diskutovat.
Dotaz na redakci: je to pravda nebo ne?

Em, omlouvam se, myslel sem to ve smyslu kvalitnejsi komprese, tedy pri zachovani stejneho datoveho toku kvalitnejsi obraz, nesikovne jsem se vyjadril.

Mam pocit ze dneska je vetsina plazmovek uz v HDTV, ne? :) A jak je vazano poskytovani obsahu na dotaci zarizeni?

Vychazim z informaci poskytovatele, predpokladam, ze pokud 64 kbit/s primo pro hlasovy kodek, s nejakou rezii kolem to dava onech 90? Kazdopadne, nejpomalejsi ADSL ma 128/64 kbit/s a to to opravdu nezvladne. Cimztopadem to nezvladne ani pripojka 256/64, nebot pripojka 256/128 neni nabizena. Ale jak rikam, vychazim primarne z informaci poskytovatele, ktery udava onech 90 kbit/s jako pasmo pro sluzbu realne potrebne.

"...neboť pro volání do pevné sítě se využívá kodek G.711, který potřebuje kolem 90 kbit/s v každém směru, což je pro pomalejší ADSL přípojky nedosažitelná rychlost..."

Pokud mé znalosti sahají, tak všechny známé implementace kodeku G.711 pro VoIP služby (např. A nebo U) mají datový tok 64 kbps, coz resi prislusna norma.

Kde tedy autor bere informace o 90 kbps ? I kdyby to tak bylo, proč by nemohla pomalejší ADSL přípojka toto zvládnout, např. pomalejší ADSL je dle mého nějaký ten paskvil 256/128, a ten to i se síťovou režií musí zvládnout i v tomto kodeku...

budu se divat v me oblibene hospode s kamosema na kvalitni projekci a budeme pocitat stebla travy :-)
Spise me vzrusuje, ze nekteri udelaji tiskovku na neco co bude fungovat kdovi kdy v nekolika ulicich a dnes mi Edge funguje jen nekde a obcas.
ps: bagety jsme meli lepsi :-)

A i když 802.TV zatím vysílá ve formátu Windows Media, záměrem je vysílat v MPEG-4AVC/H.264, který by měl poskytovat ještě lepší kvalitu obrazu (dá se předpokládat, že obraz bude díky nižší kompresi a novějšímu kodeku kvalitnější než přes DVB-T).

MPEG-4 / H.264 AVC ma pochopitelne VYSSI kompresi nez kodeky pouzivane DVB-T (MPEG-2). Proto jsou schopny udelat stejnou kvalitu pri nizsi narocnosti na prenosovou kapacitu.

Uvidíme tak, zda se podaří spustit služby dle představ poskytovatelů a zda se rovněž podaří nabídnout příští rok fotbalový HDTV kanál přes IPTV.

Mattes AD bude lidem dotovat HD televize?