Názory k článku A vítězem se stává -- Pragonet
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Petr Souček (neregistrovaný)Takže pro konečného zákazníka se cena téměř nezmění? Jestli mají registrátoři platit 70% současné ceny, tak pak mohou pracovat s 30% - a to není o moc víc, než přiměřený zisk. Takže pořád bude u nás registrace domény 4 - 6x dražší než registrace gTLD.
Moc nechápu to kratší období než 1 rok, existuje něco takového někde ve světě? K čemu je to dobré? Kdybychom byli na světových cenách, tak $10 není částka, kterou by bylo třeba ještě dělit. Navíc, pokud se vezme to, že roční udržování domény stojí 800 Kč a registrace 1600 Kč, tak to znamená, že samotný akt registrace stojí 800 Kč, takže, pokud by byla cena lineární, tak za registracei domény na půl roku zaplatím 1200 Kč, to tak významný rozdíl není - zvlášť když si využití dovedu představit jen na jednorázové reklamní akce, jejichž náklady se pohybují o několik řádů jinde. A když budu chtít něco krátkodobého nekomerčního, tak si zvolím doménu v .org nebo .net za $10 a ne za 1200 Kč .cz.
Pokud se někomu do té realizace chce, tak prosím, ale připadá mi to jako naprosto zbytečně vynaložená energie a peníze.
-
Michal Krsek (neregistrovaný)Zdravim Petre,
Takže pro konečného zákazníka se cena téměř nezmění? Jestli mají registrátoři platit 70% současné ceny, tak pak mohou pracovat s 30% - a to není o moc víc, než přiměřený zisk. Takže pořád bude u nás registrace domény 4 - 6x dražší než registrace gTLD.
podle meho nazoru je prilis brzy na hadani ceny pro koncoveho zakaznika. Ano, CZ.NIC delal nejake vypocty, za kolik by mohla byt cena pro velkoodberatele, nicmene finalni cena zavisi na nekolika neznamych faktorech (napriklad na zpusobu chodu LRR).
Podle me je spravne, ze k demonopolizaci dochazi. Krome tlaku na cenu domeny take bude mozne fakticky zavest konkurenci (nejen cenou) mezi registratory - kterym prestane konkurovat CZ.NIC.
uvedeny nazor je soukromy
-
Petr Souček (neregistrovaný)Nazdar Michale,
v obecné rovině jistě ano, ale jenom aby to nedopadlo jako když si představoval Telecom, že zavede trh a konkurenci tím, že si nechá 85% dosavadní částky, vytvoří další nové náklady pro ISP a teď - ISP, konkurujte a snižujte cenu!
Pokud by byly domény velkoobchodně pro registrátory za nějakých těch $6, tedy 180 Kč, jako jsou gTLD COM, NET, ORG a další, tak by to bylo asi něco jiného, než když se uvažuje o několikanásobku této částky.
Konkurence by měla přinést lepší služby, jsem docela zvědav, jestli nějaký registrátor poskytne služby obdobné mému oblíbenému Gandi.
Pokud bude přechod z LRR vynucován nějakými pro uživatele dost nepříjemnými prostředky, třeba zvýšením ceny, tak to podle mě povede k určitému úbytku domén. Alespoň já bych pár domén zrušil. Pokud je tu stav, že jednou ročně mám zaqplatit 800 Kč, tak to ještě snesu, ale řešit něco s nějakým registrátorem, který mi nic nepřinese, no nevím. A subjektivně mi nepřipadá žádný registrátor na trhu dost důvěryhodný na to, abych k němu s doménami přešel. No uvidíme.
-
Michal Krsek (neregistrovaný)CZ.NIC vybiral z tech nabidek, ktere mu prisly. Nevim, co si predstavoval Telecom. Pokud je mi znamo, cena ma pomerne velkou fixni slozku a cim vic bude domen, tim mensi bude jejich cena. Domen pod gTLD ".com" je podstatne vice domen, takze se tam fixni castka nehraje takovou roli. Pri poctu domen kolem 1.000.000 v ccTLD ".cz" by cena mohla byt ekvivalentni cene, ktera je bezna pod gTLD ".com".
Muj osobni nazor je takovy, ze CZ.NIC by nemel poskytovat ZADNE sluzby koncovym zakaznikum. Tudiz by ani nemel nijak zvysovat cenu.
Mozna mame rozdilnou predstavu o tom, co "mas resit s jakym registratorem". Registrator od Tebe bude chtit, abys mu zaplatil. Pises, ze Ti zadny registrator neprijde dost duveryhodny. Ale zadny registrator na trhu neni - tudiz jde o zjevny protimluv.
Ale souhlasim s tim, ze uvidime.
-
Root (neregistrovaný)Domen pod gTLD ".com" je podstatne vice domen, takze se tam fixni castka nehraje takovou roli. Pri poctu domen kolem 1.000.000 v ccTLD ".cz" by cena mohla byt ekvivalentni cene, ktera je bezna pod gTLD ".com".
Jasne, a pak se z toho rozhazuje na opravy materskych skolek a na ruzne dalsi nesmysly (kdyby radeji lidem ty penize nechal, aby se sami a mnohem efektivneji rozhodli, do ceho je vlozi). Ze CZ.NIC bude vzdycky, dokud si nebude sve IT zalezitosti resit sam, nakupovat nesmyslne predrazene sluzby, je take jasne. Pral bych CZ-NIC, aby uzivatele zacali hromadne rusit domeny v .cz a zrizovat si je v gTLD - pak by CZ.NIC prisel o prijmy a to je presne to, co si svoji zkostnatelosti a prebujelou byrokracii tak akorat zaslouzi.
No, nemame nastesti ve sprave TLD domeny .cz nejvetsi pitomce siroko daleko, ti sedi v Euroweb Slovakia a podle toho vypada TLD .sk (aneb da se to delat jeste daleko stupidneji, coz ovsem nesmi byt omluvou).
-
Dan Lukes (neregistrovaný)To je sice hezka reakce, ale dost zmatena. Cisla o kterych se bavime jsou cisla vzesla z vyberoveho rizeni. Zadne "materske skolky" v nich v teto chvili zapocitany nejsou. Takze to, ze ceny ani po tomto vyberovem rizeni neklesnou na ty, ktere nabizeji nektere gTLD zrejme s materskymi skolkami az tak dalece nesouvisi ...
Samozrejme - usnadnim vam to - proste odpovezte "samozrejme, ze by to slo udelat daleko lacineji, ale vyberove rizeni bylo zmanipulovane a vsichno top vedeli - a proto se ti s lacinou cenou radeji vubec neprihlasili, protoze nemeli na podmaznuti a tedy vedeli, ze nevyhraji" - na to nebude co odpovedet a budete vitezem diskuse ...
-
Petr Souček (neregistrovaný)Když už jsi s tím začal - pak by bylo zajímavé se seznámit s těmi třemi projekty, jestli ten od PVT byl opravdu tak nepoužitelný, když už byl nejlevnější.
Můj dojem je ten, že díky úzké vazbě mezi CZ.NIC a současnými provozovateli a řešiteli a také díky tomu, že CZ.NIC má určitě nějaké názory na to, jak má řešení vypadat, i když nebyly v zadání, tak opravdu bylo pro firmu "zvenku" velmi těžké se "trefit". -
Michal Krsek (neregistrovaný)Ano, urcite by to bylo zajimave. Pokud vim, ma predstavenstvo ukol "projekty" zverejnit. Predpokladam, ze tak ucini v dobe, kdy bude podepsana realizacni smlouva.
Predpokladam, ze kazdy gramotny uchazec o zakazku navstivi nejmene jednou zadavatele, aby si vyposlechl, co presne zadavatel chce.
-
Root (neregistrovaný)To je snad prilis lacine tvrzeni. Proc tedy nebyla nabidka na reseni tohoto systemu v anglictine a neoslovila tez ty, kteri uz kdy co podobneho delali. On totiz uz neni vyrazny rozdil v nakladech na provoz jedne top level domeny nebo dvou (nebo treba deseti). Ale to ne, v ceske kotline si musime prece hrabat na vlastnim pisecku.
-
Michal Krsek (neregistrovaný)Nabidka v anglictine byla a byli osloveni dodavatele ruznych reseni mimo CR - to nebyla aktivita CZ.NICu. Vetsina z nich sdelila dve veci, proc do toho nepujde:
- Pro beh dalsi domeny je treba mit dalsi, uplne novy system.
- Potencial domen v ccTLD ".cz" je prilis maly na to, aby se jim vyplatilo se s tim parat.
-
Michal Blaha (neregistrovaný)Michale, jako cerstveho clena dozorci rady bych se rad zeptal:
1) jaka je oficialni cena, za kterou bude Pragonet nakupovat sluzby pro provoz "decentralizovaného řešení " u GTS/KPNQuest. Me informace hotovo o desitkach milionu rocne
2) jaky mel tento fakt vliv na vyber Pragonetu
3) jaka je skutecna nakladova cena spojena s provozovanim spravy narodni domeny. Soucasna hodnota kolem 100 mil. Kc rocne mi prijde predrazena asi tak o 80 mil Kc.
4) proc stale neni transparetne tato castka vycislena a zverejnena, coz byl jeste pred rokem jeden z tvych osobnich cilu
a kdy se tak stane, pokud nekdy
5) kde skoncili zbyle penize, ktere CZ-NIC dostal (tzn. rozdil mezi prijmem penez a naklady uctovene KPNQuestem)
6) kolik lidi s primymi neprimymi vazbami na PKNQuest/GTS je ve vsech organech NICu
7) pokud CZ-NIC delal "nejake vypocty", jak rikas, seznam nas s nimi. Neznam registratora, ktery by pracoval se zapornou marzi...
na to, ze CZ-NIC pracuje rocne z castkami okolo 100 000 000 Kc, jedna se o nevydelecnou organizaci a ma v podstate monopol na tuto cinnost, informule verejnost o sve cinnosti zcela mizive. Nedelam se iluze, ze by ono uzasne vyberove rizeni snizilo ceny na uroven gTLD, ci nizsi.
-
Michal Krsek (neregistrovaný)Michale, obavam se, ze Ti jako clen dozorci rady nemuzu nijak slouzit. Jo, kdyby se me zeptal clen, to by bylo neco jineho. Nicmene se pokusim zodpovedet na nejake otazky ...
1) O zadne takove cene nejsem informovan.
2) Zadny vliv mi neni znam. Do hlav hlasujicich clenu nevidim.
3) Urcite mi to pripomenes. Myslim, ze cena je dana tim, jake sluzby muze CZ.NIC nakoupit na trhu.
4) Z vyberoveho reseni vysla nejlepe nejlepe nabidka PRAGONETu - to je me osobni presvedceni, nicmene ja na valne hromade nehlasoval. Tvuj osobni dojem je pro vyber zcela irelevantni, zadna rozumna nabidka nizsi o 80 milionu rocne neprisla. Nevim o tom, ze bych si nekdy daval nejake takove cile. Rozpocet sdruzeni je znam vsem clenum.
5) Prijmy a vydaje sdruzeni jsou k dispozici clenum. Predpokladam, ze sdruzeni vyda neco jako vyrocni zpravu, ve ktere bude zkracena rozvaha a vykaz zisku a ztrat.
6) Pokud vim, primou vazbu na KPNQwest/GTS ma predseda dozorci rady Michael Macek. O neprimych vazbach mi neprislusi spekulovat.
7) S vypocty Te neseznamim, nebot jejich vysledky nejsou relevantni pro koncovou klientelu (napriklad je velky vliv LRR, ale neni jasne, v jakem rezimu bude LRR provozovana).Uvedene nazory jsou soukrome
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Z clanku jsem pochopil, ze vstupni cena pro registratora bude cca 40% ceny soucasne, tedy okolo 320Kc (navic nemam dojem, ze tam neni zadny "sestavovaci" poplatek za prvni registraci domeny tak jako ted). Jestli to znamena ci neznamena, ze se cena pro koncoveho zakaznika nezmenila, to nevim - zalezi na marzi registratoru - kdyby byla 100%, cena pro koncoveho uzivatele poklesne.
Co se tyce druheho odstavce - myslim, ze's vec nedomyslel do konce. Z programatorskeho hlediska neni interval "jeden rok" nijak vyznamnejsim intervalem nez "1 mesic" ci "1 tyden". Takze ona zbytecna energie na realizaci jinych intervalu nez 1 rok je velmi blizka nule ...
Za techto okolnosti snad neni adekvatni otazka "jsou nejake duvody proc to realizovat", ale daleko patricnejsi otazka "jake jsou duvody to zmemoznit". Ja se domnivam, ze zadne - nebo te napada nejaky duvod, proc NEUMOZNIT registraci s granularitou mensi nez rok ? Pokud budes mit zajem - registrovat prave a presne na rok preci stale muzes ...
-
Michal Krsek (neregistrovaný)Nemyslim, ze by CZ.NIC mel umoznovat nejakou formu platby dopredu - uz proto, ze se cena za drzeni domeny muze v case menit. To by mela byt zalezitost registratoru. CZ.NIC by mel zpoplatnovat registratory podle poctu domen, ktere dany registrator v dane chvili drzi (s rozumnou granularitou - den, tyden, maximalne mesic).
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Neztotoznujes se s tim, ze kdyz zavedeni te sluzby naprosto nic nestoji, tak nevadi, ze bude zavedena a trvas na tom, ze lepsi je ji znemoznit - i kdyz nejsi povinen ji pouzivat ? O tom jsme zatim spolu nemluvili a tento argument jsem jeste nikdy nepouzil. Netusil jsem, ze se i s timto lze neztotoznit ...
Mimochodem, ten vypocet byl chybny - je-li 320Kc vstupni cena pro CZ.NIC, neni jeste zapocitana jeho marze. Kdyby CZ.NIC zustal "na svem" (tedy cca 160Kc za domenu a rok - doufam, ze se tak nestane a cislo bude nizsi) byla by vstupni cena pro registratory 480Kc. Pak by 100% marze registratoru skutecne znamenala, ze cena pro konciveho zakaznika nezlevni ...
-
Petr Souček (neregistrovaný)Tak to nevím, co z článku vyplývá. Zaprvé se tam nepíše nic o tom, že by měl být první rok stejně drahý jako ostatní. Ale budiž, počítejme spolu. Nyní z 800 Kč dostane 85%, tedy 680 Kč KPNQwest/GTS a 15%, tedy 120 Kč CZ.NIC. V decentralizovaném systému má podle článku poklesnout poplatek Pragonetu o 30% oproti KPNQwestu nyní, takže 70% z 680 Kč je 476 Kč pro Pragonet. V článku není nic o tom, jak se změní částka, kterou si bude ponechávat CZ.NIC, jenom se tam píše, že odkoupí nameserver za 9 miliónů Kč, takže se mu náklady oproti současnému stavu zvýší. Uvažujme ale, že si bude nechávat stále stejně, tedy 120 Kč. Nákladová cena a tedy minimální nákupní cena pro registrátory je tedy 476 + 120 = 596 Kč. Takže nákupní cena registrátora bude 74,5% současné ceny, nikoliv 40% jak uvádíš. Marže 25% není nijak velká a tedy není důvod, aby se současná koncová cena 800 Kč příliš změnila.
Nebo jsem něco nepochopil?
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Oboji. Skutecne jsem se predevsim mylil (jak detailneji rozebiram jinde) v poctech - doufejme, ze to skutecne je vyjimecne (budu si muset davat vic pozor - je to totiz v kratke dobe uz podruhe). A ano, mam o trochu vice informaci nez je v clanku, ale ne o moc - priznavam, ze me starost o stav domeny .cz uz do znacne miry opustil - do znacne miry predevsim proto, ze se ukazalo, ze me predstavy o zpusobu jejiho fungovani (ktere mimochodem take prodelaly postupem casu vyvoj) proste nemaji dostatecne sirokou podporu. Jelikoz cenu 800Kc za rok nepovazuji za nijak zvlast vysokou (v absolutnim cisle) je mi ve skutecnosti opravdu dost jedno jestli bude vysledna cena 600, 400, 200 - a je mi tedy dost jedno jaka je cena budouciho dodavatele, pokud nebude vyssi nez soucasna. Co me zajima je, jake budou sluzby, ktere realne budu moci pouzivat - jak slozite bude objednat, jak bezpecny a pritom jednoduchy (jde o protichudne pozadavky) bude postup pri autentizaci k provadeni zmen - a nic z toho neni v souasne fazi znamo a jen nektere z techto veci bude moci ovlivnit CZ.NIC (vetsina bude, predpokladam, zaviset na registratorech. V neposledni rade me zajima, kdo bude moci byt registratorem a kdo jim skutecne bude - nijak zvlast me totiz nelaka zaviset pri registraci svych (i kdyz nikterak dulezitych domen) na tech potencialnich registratorech, kteri se v soucasne dobe nejhlasiteji hlasi o tuto roli.
-
Mirek Zeman (neregistrovaný)(Priblizne) 30 procent je castka, kterou mi rekl Jiri Dohnal s tim, ze nic podrobnejsiho mi k tomuto cislu nerekne, takze sotva usozovat, co si pod tim presne predstavit. Pokud vsak jde o naklady smerem k Pragonetu, ty vlasnte budou onech 21 milionu korun, nespada-li do nich neco, co jsem v tech papirech nenasel. Penize, ktere bude Pragonet dostavat za LLR vlastne pujdou z poplatku poplatku uzivatelu, kteri tam ty domeny budou mit (v pripade krize z jakehosi krizoveho fondu). Tj. velkoobchodni cena za domenu muze byt teoreticky i nizsi, pokud se tedy nepletu.
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Souhlasim, mam zrejme dost spatny den. Kdyz je sleva 30% tak zbytek neni 60% a navic, 60% z 640 neni 320. No, matematika, tam me sla vzdycky - ale s pocty byl problem. Jeste dluzim vysvetleni proc pocitam ze zakladu 640 - vime, ze po prodlouzeni smlouvy castka prenechana dodavateli mirne poklesla. Ja povazuji za nezavazny lec rozumny odhad, ze to bylo na 80% (tim na CZ.NIC zbyva 20%, tedy 160Kc). Takze, radeji jeste jednou a od pocatku.
Dnes cini odhadovany podil dodavatele 800*0,8 tedy 640Kc, po sleve 30% tedy 448Kc. Pokud CZ.NIC zachova svuj podil 160Kc v plne vysi, pak bude vstupni cena pro registratory priblizne 600 Kc. Neboli - ano, mas pravdu, ty pocitas spravne, ja spatne.
Za trapnou pocetni chybu se samozrejme stydim - jedine, co na ni shledavam pozitivniho je to, ze (jiste si vzpomenes) tvrdil, ze "system vice registratoru" neprinese zadne zasadni zlevneni pro koncoveho uzivatele. V poctech jsem tedy sice mizerny, ale vestit budoucnost umim dobre ...
-
Jakub Ditrich (neregistrovaný)Priznavam se, ze me jiz davno opustila energie se snazit cokoli zmenit a komunikovat ohledne CZ.NIC, presto si ale neodpustim pro nove ctenare zasadni informaci:
System vice registratoru byl (a stale jeste je) povinnosti dodavatele puvodniho systemu pro spravu .CZ domeny, tedy KPNQWest a jeho nastupce, tedy GTS.
Fakt, ze predstavenstvo CZ.NIC nikdy nevyuzilo moznosti tlacit na dodavatele a zadat plneni platne smlouvy, ale misto toho se 2 roky ruznymi obezlickami (studie Deloitte&Touche, atd..) rozhoupavalo vyhlasit obchodni soutez na tento system, je skandalni.
Pokud by byla smlouva naplnena (a implementace reseni registry<-->registrar je dle mych informaci ve stavajicim systemu v podstate implementovana) dle puvodniho zavazku (do 12 mesicu od podpisu smlouvy CZ.NIC - KPNQWest), konkurencni prostredi mohli cesti uzivatele uzivat jiz mnoho let..
Bohuzel tlak odborne verejnosti na predstavenstvo CZ.NIC nebyl dostatecny a tak "penezovod" fungoval a funguje dale bez problemu. Neni to pro celou komunitu skoda? -
Dan Lukes (neregistrovaný)Je, ale kdyz uz i vas, ktery ma na zmene ekonomicky zajem uz opustila energie, tezko lze ocekavat, ze "odborna verejnost" bude tlacit nejak zvlast energicteji nez vy. Zrejme je uz take opustila energie - coz znamena, ze stav neni tak strasny a proste nevadi dostatecne velkemu mnozstvi lidi natolik, aby byli ochotni venovat nejakou energii ...
-
Zdenek Smarda (neregistrovaný)Zdravim,
je skoda pane Ditrich, ze ztracite "smysl" se snazit neco zmenit. Pamatuji si, ze pred nejakym casem jsem byl osloven z vasi spolecnosti informacnim emailem, ze by bylo vhodne vstoupit do sdruzeni a snazit se prosadit nejake zakladni spolecne myslenky. No sice reaguji na tento fakt s letitym odstupem, ale podal jsem za svoji firmu prihlasku a cekam, zda-li me zadosti bude vyhoveno ci nebude. A proc tak cinim? Nelibi se mi dominantni postaveni firem okolo GTS. Rovnez po precteni podminek, za kterych bude Pragonet cely system provozovat, jak vyberove rizeni bylo zadano a kdo rozhodoval. To je skoda mluvit. Myslenka je to pekna a dovoluji si tvrdit i zadouci. Ale osobne bych rad mel jasny propletenec GTS kolem vsech ucastniku, ktere se vyberoveho rizeni zucastnili. Nejsem si totiz vedom varianty, ze by GTS se u provozovani znovu nevyskytovala, at primo, ci jako subdodavatel. Dale jako stavajici provozovatel mela nejvice informaci ke splneni pozadavku vyberoveho rizeni a tedy ostatni ucastnici byly znevyhodneny.
Dale asi takhle, i my jsme se meli zucastnit vyberoveho rizeni jako subdodavatel technicke realizace pro jednu nadnarodni spolecnost. Nicmene tri dny pred ukoncenim podani prihlasek vyberoveho rizeni si dana spolecnost ucast rozmyslela, nebot se obavala, ze vitez je jasny, vzhledem k lidem, kteri rozhodovali o vitezi daneho tendru. Z hlediska technickeho a ekonomickeho nam tedy zustal vyhotoveny temer finalni projekt. A muzu vsem otevrene rici, ze naklady na provoz celeho reseni lze jeste o vice jak deset milionu korun rocne snizit (o mnohem vice). Rovnez i cena za naprogramovani je nekde jinde. No ale budiz, panove se rozhodli, tak se rozhodli. Ja bych prosazoval dodatecne kolo podani prihlasek, nebot z danych 3 ucastniku nevidim velkou moznost vyberu, kor kdyz je vsude GTS.
Jinak se tesim na vyrocni zpravu hospodareni CZ NICu...
Zaverem bych chtel pozadat vsechny pritomne, kteri skutecne maji zajem zlepsit domenovou situaci v nasem state, ze tu moznost maji, sdruzeni je otevrene pro prijeti novych clenu. I kdyz se ted sprisnily podminky, tak verim ze to neznamena uzavreni vuci novym adeptum. I kdyz pravdepodobne timto prispevkem ztracim 7 hlasu na valne hromade, ktere si tam konglomerat GTS primo udrzuje a mozna nejake dalsi u jeho vyznacnych odberatelu konektivity :-) Presto verim, ze budu schopen se podivat na cinnost i zevnitr, takhle mohu jen z povzdali spekulovat, nebot CZ NIC je vuci verejnosti velmi uzavreny, coz bych take rad zmenil... -
Martin Novák (neregistrovaný)Je to "šikovný" způsob, jak vydělat hodně peněz bez práce a nechat další, aby si přivydělali také. Po víc než 2 letech interních i externích dohadů tak objevuje CZ.NIC kolo, ale ve výsledku objevuje spíš "hranatý kruh". Na první pohled je však dokonalá snaha CZ.NIC nemuset dělat nic, zmizet z očí uživatelů, ale kasírovat stále ohromná množství peněz.
1) dosavadní registrace bez mezičlánku (tj. majitel domény vs. NIC) skončí a bude nutno použít "zprostředkovatele" (ať žije zvýšená cena), tudíž zajištěn "výdělek" pro všechny mezičlánky. Pro zajímavost - provoz "stabilních" domén, které nemění majitele ano IP adresy DNS, nevyžadují za celý rok žádný zásah a jediné náklady jsou (dosud pečlivě tajené) náklady na vedení TLD.cz nameserverů a platy jejich obsluhy - JENŽE tyto náklady musí být podělené celkovým počtem domén v .cz
2) role CZ.NIC je nyní již naprosto zbytečná - tato samozvaná firma (dodnes nebyla uspokojivě podložen nárok CZ.NIC na to, že dostala do správy .CZ) resp. zájmové sdružení několika big providerů (alis žába na prameni) totiž nebude mít na práci nic (takže konečně dostojí svému jménu) - registrace budou přijímat registrátoři a TLD.cz bude spravovat Pragonet. Tudíž "provozní náklady" CZ.NIC budou pouze nabalování zisku (a samozřejmě výdaje za poté již nepotřebný personál, drahé kanceláře a výplaty podílníků)
3) a to je také zajímavé - doménu NIKDY NEVLASTNÍTE ani NEMÁTE NA NI (jakýkoliv třeba i soudní) NÁROK, pouze si ji PRONAJÍMÁTE. Viz. stanovy CZ.NIC. Z toho plyne několik zajímavýchc faktů - doména nemá prakticky žádnou hodnotu, CZ.NIC ji může kdykoliv dle své libovůle zrušit/převést apod.
4) za těch pár let CZ.NIC i při obrovských příjmech (zkuste si vynásobit pouze 840Kč * počet domén) nedokázal zavést prakticky nic z následujících věcí a jen udržoval při životě prastarý (a obdivuhodně stále funkční) systém registrací:
- "sofistikovaná" komunikaci přes šifrované rozhraní a digitální autorizaci (snížilo by to potřebu administrativy a uživatelům zrychlilo manipulaci s doménami)
- omezit blokování domén spekulanty (třeba zavedením neviditelné "fronty" dalších zájemců o doménu, kterou si spekulant zablokuje)
- zprůhlednit a snížit cenu domény/obnovy (zvláště, když se CZ.NIC definuje jako ZÁJMOVÉ NEZISKOVÉ SDRUŽENÍ !!!)
Sečteno a podtrženo dostane Internet další ránu. Dosud to byly především ceny za připojení, teď to bude rána ze samého nitra českého webu, tedy od zdroje domény .cz
Bude škoda, že lidé budou nuceni registrovat si domény raději v .net apod. a je ještě větší škoda, že asi není možné založit (resuscitovat) alternativu v podobě .cs domény, kterou by nespravoval CZ.NIC
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Snad nebude prilisna drzost polozit otazku (abych zjistil, jestli mate veci rozmyslene, tak jak se tvarite, ze mate, nebo zda jde jen o bezmyslenkovite vykriky): kdyby se vam nahodou podarilo zprovoznit .cs - jaky model byste pouzil na jeji rizeni - tedy - jak a kdo by rozhodoval o zpusobu jejiho spravovani ?
-
Zdenek (neregistrovaný)Imho sprovozneni dalsi TLD domeny je temer nemozne. Na pozadi by musel stat velmi silne "uskupeni", ktere by zaprve tvorilo duveryhodnou osobu nejenom vuci koncovym klientum, ale prevazne vuci ostatnim registratorum a RIPE. Zadruhe startovni ekonomicka narocnost je velmi vysoka, fixni naklady na provoz TLD proste existuji a eliminovat je nelze. Navic i nastaveni celeho obsluzneho systemu neco stoji, i kdyby se odkoupil jiz existujici, pripadne ziskala licencni smlouva na jeho provoz. Pak se musi pocitat, kolik domen s koncovkou .cs by bylo realne obsluhovat. No predpokladam, ze by se s nejvetsi pravdepodobnosti zaregistrovalo nejvyse par tisic domen a to pouze pro osetreni duplikatu jmen s koncovkou .cz a .cs, jako napriklad lupa.cz a lupa.cs. Pak by byla potreba marketingova podpora, ktera by na necem musela stavet. Predpokladam dokonalejsi obsluhu u spravy domen, stavajici system je znacne depresivni a na cechy predevsim vyhodnejsi cena. Tam by pravdepodobne slo odbourat registracni poplatek, na coz by slyselo hodne lidi. Nejhorsi variantou by pak bylo ospamovat stavajici drzitele domen v .cz, coz se mi tedy velmi prici, nebot jsem uz byl parkrat obdobnym spamem zasazen. Takze bych pozadal, aby se kolega, ktery tuto moznost nastinil, podelil s nami o myslenky, na zaklade kterych uznal tuto variantu za vhodnou a realizovatelnou. Nerikam, ze neco takoveho nelze zaridit, ale realizace daneho projektu je velmi obtizna. Na druhou stranu, predpoklady pro domenu .cz je narust poctu spravovanych domen az na 500 000 do konce desetileti, takze nejaky prostor by byl, kdyby byl dany projekt zrealizovan velmi rychle. Ale predpokladam, ze to skonci na slovicku KAPITAL :-)
-
Dan Lukes (neregistrovaný)O tom neni pochyb - to, ze je zprovozneni nejake nove domeny zcela nemozne se pomerne dlouho na vlastni kuzi presvedcuje Evropska Unie (s domenou .eu) - a to je skupina, kterou snad muzeme oznacit za "silne uskupenim" (mimochodem - nikoli vuci RIPE - to v tom nehraje zadnou roli). Nicmene, ma otazka nepredpokladala skutecne vytvoreni nejake nove TLD - spise slo o dotaz jak by spravu (jakekoliv) domeny usporadal ten pan, co vypadal, ze to ma rozmysleno - kdyby mel tu moznost a zcela volnou ruku - tedy jak by zajistil, aby takova domena byla spravovana ve prospech a v zajmu tech, kterym predevsim patri - uzivatelum domenoveho prostoru ze zeme, ktere je takova ccTLD pridelena. Zda se totiz, ze on to vi (nebo ma alespon nejakou predstavu, o ktere si mysli, ze je lepsi nez zpusob soucasny). Ekonomicke otazky, ktere, zda se, zajimaji Vas, ja povazuji za podruzny problem, ktery nalezi vyresit tomu organu, ktery bude domenu nakonec spravovat - a ktery (teoreticky) hledame. A pan, zda se, vi jak ho nalezt - proto me zajima jeho predstava.
-
Zdenek (neregistrovaný)No nemyslim si, ze by pan Martin mel neco dokonale promysleno, jak muze vyplyvat z jeho prispevku, ale necham se prekvapit :-)
A ano, me zajimaji ekonomicke otazky, nebot jsem presvedcen, ze CZ NIC tu neni pro nas, ale my jsme tu pro neho, aby si par firem "namastilo" kapsy...
Ostatne chtel bych polozit verejny dotaz, pokud je nekdo schopen odpovedet. Co vse obnasi zalozeni nove TLD? Smlouvu s RIPE, s kym jeste. Ted konkretne jen po pravnich vztazich, aby byla TLD uznana. O .eu domene jsem neco slysel, ale problemy s registraci uz jsem se nikde nedocetl. Jestli to tady dane muzete nastinit, predpokladam, ze by to zajimalo vice lidi nez jenom me. Pripadne nejake linky na zdroje... -
Michal Krsek (neregistrovaný)Zalozeni nove TLD je trivialni. V zasade k nemu vedou tri cesty.
- Presvedcite ICANN, ze jste reprezentant statu s platnym kodem zame podle ISO 3166 - to vede k prideleni ccTLD.
- Presvedcite IANA/ICANN/IAB, ze mate genialni projekt pro internetovou komunitu, ktery nezbytne nutne potrebuje k fungovani TLD. Projekt bude muset byt skutecne genialni, zatim vsechny podobne snahy konci v domene .arpa.
- Zucastnite se souteze o nove gTLD, ktere ICANN cas od casu vypisuje (zatim vypsal jednu).
RIPE je neco uplne jineho. Predpokladam, ze takove triviality jako jsou linky na IANA ci ICANN nemusim predkladat lidem, kteri chteji fundovane diskutovat o domenovem prostoru.
-
Zdenek (neregistrovaný)Nerikam ze jsem v DNS odbornik, ba naopak rad se priucim. Nicmene co by branilo v situaci, kdyz v domene .sk padne dotaz na domenu .cz a domena .sk proste bude vedet, ze pri teto TLD nepreda dotaz "vyse", ale preda dotaz konkretnimu serveru, ktery danou domenu obhospodaruje. Nevim, mozna to tak nejde, ale obecne, proc by nemohla byt varianta, ze kazdy provozovatel jednotlivych TLD domen (nebo cast z nich), stejne tak jak zna RIPE by znala i vas. No asi moc spekuluji s minimem znalosti a mel bych radeji uz spat :-)
-
Dan Lukes (neregistrovaný)No, na vasi otazku existuji kratke odpovedi - dve uz jste obdrzel a ja pridam treti "protoze dotaz ze stroje v domene .sk neprochazi pres nameservery pro .sk ledaze se pta na domenu v .sk"
Nicmene, dovolim si podat i rozsahlejsi (k kdyz i tak krajne zjednoduseny) popis, jak to tedy doopravdy funguje. Pro spoustu lidi to bude nosenim drivi do lesa, ale nekdo to treba oceni.
Typicka stanice ma jen jednoduchy resolver, ktery se pta vzdy jednoho (dobra, v pripade poruchy obvykle umi prepnout na nejaky dalsi) nameserveru, ktery pro nej prevod provadi. Tady neni k vysvetlovani nic zajimaveho - zajimave je, jak dotaz resi tento nameserver.
Kazdy takovy nameserver ma ve sve konfigraci napsany seznam rootovskych nameserveru - a tam kazdy se svymi dotazy zacina. Cely dotaz se posila na rootovsky nameserver. Ten samozrejme v prumernem pripade odpoved na dotaz nezna a proto odpovi "nemam odpoved - zeptej se tamhle" - pricemz "tamhle" je nameserver pro tu TLD, pod kterou dotazovane jmeno spada. Cely dotaz je tedy znovu polozen tam - a pokud ani TLD nameserver odpoved nezna, dojde k dalsimu odkazu - na nameserver pro SLD - a tak dale, dokud neni dotazan nameserver, ktery odpoved zna - a ten ji take poskytne.
Veskere dotazovani odkudkoliv na svete tedy zapocina "az nahore" a postupuje smerem dolu podle toho, ktere jmeno je dotazovani - nikoli podle toho, kdo se taze. Takze dotaz na www.lupa.cz je nejprve polozen korenovym nameserverum, ty vas odkazou na servery pro .cz, ty na servery pro lupa.cz - a ty uz vam odpovi primo.
To cele je uz jen trochu komplikovano tim, ze kazdy nameserver si vsechny odpovedi ktere obdrzel v souvislosti s dotazy ktere polozil po nejaky cas pamatuje - a znovu uz nepoklada "zbytecne" dotazy - pokud tedy po predchozim dotazu bude dalsi dotaz na "www.mobil.cz" tak nameserver uz nebude kontaktovat rootovske nameservery - od minule uz vi, kde jsou nameservery obsluhujici .cz - a s dotazovanim tedy zacne tam.
Jak vidite, pokud chcete zasahnout do "standardniho" vyhodnocovani - musite tak ucinit na urovni toho nejnizsiho prvniho nameserveru, ktereho se ptaji prislusne koncove stanice - a takova zmena ma pak dopad prave a pouze na tyto stanice. Zadna "roamingova" dohoda - v tom smyslu, v jakem jste si ji predstavoval - tedy nemuze fungovat. Jedine co fungovat muze - muzete se s dalsimi dohodnout a zalozit si vlastni root - a pod nim si vytvaret strom na zaklade zcela jinych - libovolnych - pravidel nez ma strom soucasny. A pak kazdy, kdo pouziva sluzby nameserveru, ktery ma v konfiguraci "vas root" misto "jejich" uvidi "vas" domenovy strom misto jejich.
Nesmite tak uplne verit historkam o jednom monopolnim DNS stromu - tech muze byt prakticky neomezeny pocet a kazdy ma svobodne rozhodnuti zvolit si sam jaky z onech mnoha bude pouzivat.
Jo - a RIPE s tim opravdu nema ale naprosto nic spolecneho ...
-
Petr Souček (neregistrovaný)nazdar Dane, včera jsem přemýšlel, že sem napíšu něco podobného - přece jenom ne každý, kdo čte Lupu tyhle věci zná. Taky si říkám, že by bylo fajn, kdyby Lupa měla sekci, která by obsahovala články zabývající se dlouhodobě platnými principy - narozdíl od aktualit.
Možná by bylo dobré doplnit, jak to, že tedy existovala doména .exe, a že byla dostupná pro mnoho uživatelů českého Internetu, když podle předcházejícho popisu to není možné.
Je to proto, že se tvůrci TLD .exe podařilo přesvědčit některé providery, aby jejich se jejich nameservery při dotazu na doménu exe ptaly nikoliv root nameserveru, ale autoritativních nameserverů pro doménu .exe. V konfiguračním souboru pro bind verze 8.x a 9.x to pak vypadá takhle:
zone "exe" in { type forward; forwarders { 194.213.235.62; 195.70.158.66; }; };No a protože skoro všichni dialup zákazníci a mnoho pevnolinkových zákazníků používá pro resolvování nameservery providera, tito všichni pak měli přístupnou doménu .exe.Jinak tady je popsána historie jednoho pokusu o přidání TLD .per a vytvoření eDNS.
-
Robert Prokes (neregistrovaný)I ve svete existuji podobne pokusy - nektere jsou dokonce i celkem uspesne - NEW.NET
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Jsem proste rychlejsi ... ;-)
Na druhou stranu - podobnych "popisu" a "rychlo kucharek pro laiky" jsem uz na nejruznejsich mistech napsal (co se tyce teto oblasti) tolik, ze spichnout podobny text je spis mechanicka nez intelektualni zatez ...
Ta "trvala" sekce Lupy je na jednu stranu nosny napad - na druhou stranu, aby vypadala poradne, da to preci jen daleko vic prace nez takovyhle "plivanec" v diskusi - vim to, protoze Lupa takovou sekci ma - tykajici se zpusobu pripojeni a registrace domen - a nemalou cast textu jsem pro to vyrabel ja (vetsi nez byla nakonec pouzita a oznacena mym jmenem) - a trvalo to pomerne dlouho a jeste dele travlo, nez se z toho na Lupe stal onen "trvaly" text. Takze je otazka, kdo by takove "vecne kucharky" sepisoval. To jsme samozrejme uplne pominuli takovou drobnost, jestli by to Lupa vubec chtela ...
Mimochodem - z meho popisu nemelo byt zrejme, ze domena .exe je nemozna - myslim, ze jsem tam popsal, ze to mozne je - pokud je vhodne nakonfigurovan ten nejblizsi nameserver, ktery uzivatel pouziva. Pokud to z toho jasne nebylo, znamena, ze jsem popis zestrucnil prilis ...
ČLÁNKY DO MAILU