Vlákno názorů k článku A vítězem se stává -- Pragonet od Petr Souček - Takže pro konečného zákazníka se cena téměř nezmění?...

Nazdar Michale,

v obecné rovině jistě ano, ale jenom aby to nedopadlo jako když si představoval Telecom, že zavede trh a konkurenci tím, že si nechá 85% dosavadní částky, vytvoří další nové náklady pro ISP a teď - ISP, konkurujte a snižujte cenu!

Pokud by byly domény velkoobchodně pro registrátory za nějakých těch $6, tedy 180 Kč, jako jsou gTLD COM, NET, ORG a další, tak by to bylo asi něco jiného, než když se uvažuje o několikanásobku této částky.

Konkurence by měla přinést lepší služby, jsem docela zvědav, jestli nějaký registrátor poskytne služby obdobné mému oblíbenému Gandi.

Pokud bude přechod z LRR vynucován nějakými pro uživatele dost nepříjemnými prostředky, třeba zvýšením ceny, tak to podle mě povede k určitému úbytku domén. Alespoň já bych pár domén zrušil. Pokud je tu stav, že jednou ročně mám zaqplatit 800 Kč, tak to ještě snesu, ale řešit něco s nějakým registrátorem, který mi nic nepřinese, no nevím. A subjektivně mi nepřipadá žádný registrátor na trhu dost důvěryhodný na to, abych k němu s doménami přešel. No uvidíme.

Michale, jako cerstveho clena dozorci rady bych se rad zeptal:
1) jaka je oficialni cena, za kterou bude Pragonet nakupovat sluzby pro provoz "decentralizovaného řešení " u GTS/KPNQuest. Me informace hotovo o desitkach milionu rocne
2) jaky mel tento fakt vliv na vyber Pragonetu
3) jaka je skutecna nakladova cena spojena s provozovanim spravy narodni domeny. Soucasna hodnota kolem 100 mil. Kc rocne mi prijde predrazena asi tak o 80 mil Kc.
4) proc stale neni transparetne tato castka vycislena a zverejnena, coz byl jeste pred rokem jeden z tvych osobnich cilu
a kdy se tak stane, pokud nekdy
5) kde skoncili zbyle penize, ktere CZ-NIC dostal (tzn. rozdil mezi prijmem penez a naklady uctovene KPNQuestem)
6) kolik lidi s primymi neprimymi vazbami na PKNQuest/GTS je ve vsech organech NICu
7) pokud CZ-NIC delal "nejake vypocty", jak rikas, seznam nas s nimi. Neznam registratora, ktery by pracoval se zapornou marzi...


na to, ze CZ-NIC pracuje rocne z castkami okolo 100 000 000 Kc, jedna se o nevydelecnou organizaci a ma v podstate monopol na tuto cinnost, informule verejnost o sve cinnosti zcela mizive. Nedelam se iluze, ze by ono uzasne vyberove rizeni snizilo ceny na uroven gTLD, ci nizsi.

sorry, posledni veticka tam byt uz nema :-)

Na cinnost CZ.NIC prirozene mohou byt ruzne nazory. Mam moznost srovnavat funkcnost ruznych ccTLD a ".cz" rozhodne patri k lepsimu prumeru (coz neznamena, ze neni prostor k vylepseni).

To je sice hezka reakce, ale dost zmatena. Cisla o kterych se bavime jsou cisla vzesla z vyberoveho rizeni. Zadne "materske skolky" v nich v teto chvili zapocitany nejsou. Takze to, ze ceny ani po tomto vyberovem rizeni neklesnou na ty, ktere nabizeji nektere gTLD zrejme s materskymi skolkami az tak dalece nesouvisi ...

Samozrejme - usnadnim vam to - proste odpovezte "samozrejme, ze by to slo udelat daleko lacineji, ale vyberove rizeni bylo zmanipulovane a vsichno top vedeli - a proto se ti s lacinou cenou radeji vubec neprihlasili, protoze nemeli na podmaznuti a tedy vedeli, ze nevyhraji" - na to nebude co odpovedet a budete vitezem diskuse ...

Ano Dane, Tvůj názor na kratší období znám, ale neztotožňuji se s ním. Zajímavější alespoň pro mě bude registrace na několik let dopředu. A v té souvislosti to, jestli se přímo na whois.nic.cz dočtu, na jak dlouho dopředu mám zaplaceno.

Nemyslim, ze by CZ.NIC mel umoznovat nejakou formu platby dopredu - uz proto, ze se cena za drzeni domeny muze v case menit. To by mela byt zalezitost registratoru. CZ.NIC by mel zpoplatnovat registratory podle poctu domen, ktere dany registrator v dane chvili drzi (s rozumnou granularitou - den, tyden, maximalne mesic).

Neztotoznujes se s tim, ze kdyz zavedeni te sluzby naprosto nic nestoji, tak nevadi, ze bude zavedena a trvas na tom, ze lepsi je ji znemoznit - i kdyz nejsi povinen ji pouzivat ? O tom jsme zatim spolu nemluvili a tento argument jsem jeste nikdy nepouzil. Netusil jsem, ze se i s timto lze neztotoznit ...

Mimochodem, ten vypocet byl chybny - je-li 320Kc vstupni cena pro CZ.NIC, neni jeste zapocitana jeho marze. Kdyby CZ.NIC zustal "na svem" (tedy cca 160Kc za domenu a rok - doufam, ze se tak nestane a cislo bude nizsi) byla by vstupni cena pro registratory 480Kc. Pak by 100% marze registratoru skutecne znamenala, ze cena pro konciveho zakaznika nezlevni ...

CZ.NIC vybiral z tech nabidek, ktere mu prisly. Nevim, co si predstavoval Telecom. Pokud je mi znamo, cena ma pomerne velkou fixni slozku a cim vic bude domen, tim mensi bude jejich cena. Domen pod gTLD ".com" je podstatne vice domen, takze se tam fixni castka nehraje takovou roli. Pri poctu domen kolem 1.000.000 v ccTLD ".cz" by cena mohla byt ekvivalentni cene, ktera je bezna pod gTLD ".com".

Muj osobni nazor je takovy, ze CZ.NIC by nemel poskytovat ZADNE sluzby koncovym zakaznikum. Tudiz by ani nemel nijak zvysovat cenu.

Mozna mame rozdilnou predstavu o tom, co "mas resit s jakym registratorem". Registrator od Tebe bude chtit, abys mu zaplatil. Pises, ze Ti zadny registrator neprijde dost duveryhodny. Ale zadny registrator na trhu neni - tudiz jde o zjevny protimluv.

Ale souhlasim s tim, ze uvidime.

Domen pod gTLD ".com" je podstatne vice domen, takze se tam fixni castka nehraje takovou roli. Pri poctu domen kolem 1.000.000 v ccTLD ".cz" by cena mohla byt ekvivalentni cene, ktera je bezna pod gTLD ".com".

Jasne, a pak se z toho rozhazuje na opravy materskych skolek a na ruzne dalsi nesmysly (kdyby radeji lidem ty penize nechal, aby se sami a mnohem efektivneji rozhodli, do ceho je vlozi). Ze CZ.NIC bude vzdycky, dokud si nebude sve IT zalezitosti resit sam, nakupovat nesmyslne predrazene sluzby, je take jasne. Pral bych CZ-NIC, aby uzivatele zacali hromadne rusit domeny v .cz a zrizovat si je v gTLD - pak by CZ.NIC prisel o prijmy a to je presne to, co si svoji zkostnatelosti a prebujelou byrokracii tak akorat zaslouzi.

No, nemame nastesti ve sprave TLD domeny .cz nejvetsi pitomce siroko daleko, ti sedi v Euroweb Slovakia a podle toho vypada TLD .sk (aneb da se to delat jeste daleko stupidneji, coz ovsem nesmi byt omluvou).

Michale, obavam se, ze Ti jako clen dozorci rady nemuzu nijak slouzit. Jo, kdyby se me zeptal clen, to by bylo neco jineho. Nicmene se pokusim zodpovedet na nejake otazky ...

1) O zadne takove cene nejsem informovan.
2) Zadny vliv mi neni znam. Do hlav hlasujicich clenu nevidim.
3) Urcite mi to pripomenes. Myslim, ze cena je dana tim, jake sluzby muze CZ.NIC nakoupit na trhu.
4) Z vyberoveho reseni vysla nejlepe nejlepe nabidka PRAGONETu - to je me osobni presvedceni, nicmene ja na valne hromade nehlasoval. Tvuj osobni dojem je pro vyber zcela irelevantni, zadna rozumna nabidka nizsi o 80 milionu rocne neprisla. Nevim o tom, ze bych si nekdy daval nejake takove cile. Rozpocet sdruzeni je znam vsem clenum.
5) Prijmy a vydaje sdruzeni jsou k dispozici clenum. Predpokladam, ze sdruzeni vyda neco jako vyrocni zpravu, ve ktere bude zkracena rozvaha a vykaz zisku a ztrat.
6) Pokud vim, primou vazbu na KPNQwest/GTS ma predseda dozorci rady Michael Macek. O neprimych vazbach mi neprislusi spekulovat.
7) S vypocty Te neseznamim, nebot jejich vysledky nejsou relevantni pro koncovou klientelu (napriklad je velky vliv LRR, ale neni jasne, v jakem rezimu bude LRR provozovana).

Uvedene nazory jsou soukrome

Z clanku jsem pochopil, ze vstupni cena pro registratora bude cca 40% ceny soucasne, tedy okolo 320Kc (navic nemam dojem, ze tam neni zadny "sestavovaci" poplatek za prvni registraci domeny tak jako ted). Jestli to znamena ci neznamena, ze se cena pro koncoveho zakaznika nezmenila, to nevim - zalezi na marzi registratoru - kdyby byla 100%, cena pro koncoveho uzivatele poklesne.

Co se tyce druheho odstavce - myslim, ze's vec nedomyslel do konce. Z programatorskeho hlediska neni interval "jeden rok" nijak vyznamnejsim intervalem nez "1 mesic" ci "1 tyden". Takze ona zbytecna energie na realizaci jinych intervalu nez 1 rok je velmi blizka nule ...

Za techto okolnosti snad neni adekvatni otazka "jsou nejake duvody proc to realizovat", ale daleko patricnejsi otazka "jake jsou duvody to zmemoznit". Ja se domnivam, ze zadne - nebo te napada nejaky duvod, proc NEUMOZNIT registraci s granularitou mensi nez rok ? Pokud budes mit zajem - registrovat prave a presne na rok preci stale muzes ...

Když už jsi s tím začal - pak by bylo zajímavé se seznámit s těmi třemi projekty, jestli ten od PVT byl opravdu tak nepoužitelný, když už byl nejlevnější.

Můj dojem je ten, že díky úzké vazbě mezi CZ.NIC a současnými provozovateli a řešiteli a také díky tomu, že CZ.NIC má určitě nějaké názory na to, jak má řešení vypadat, i když nebyly v zadání, tak opravdu bylo pro firmu "zvenku" velmi těžké se "trefit".

Zdravim,
mozna jsem v clanku neco prehledl, ale jak jste dosel k tomuto zaveru?

Z clanku jsem pochopil, ze vstupni cena pro registratora bude cca 40% ceny soucasne, tedy okolo 320Kc

To je snad prilis lacine tvrzeni. Proc tedy nebyla nabidka na reseni tohoto systemu v anglictine a neoslovila tez ty, kteri uz kdy co podobneho delali. On totiz uz neni vyrazny rozdil v nakladech na provoz jedne top level domeny nebo dvou (nebo treba deseti). Ale to ne, v ceske kotline si musime prece hrabat na vlastnim pisecku.

Nabidka v anglictine byla a byli osloveni dodavatele ruznych reseni mimo CR - to nebyla aktivita CZ.NICu. Vetsina z nich sdelila dve veci, proc do toho nepujde:

1. Pro beh dalsi domeny je treba mit dalsi, uplne novy system.
2. Potencial domen v ccTLD ".cz" je prilis maly na to, aby se jim vyplatilo se s tim parat.

Ano, urcite by to bylo zajimave. Pokud vim, ma predstavenstvo ukol "projekty" zverejnit. Predpokladam, ze tak ucini v dobe, kdy bude podepsana realizacni smlouva.

Predpokladam, ze kazdy gramotny uchazec o zakazku navstivi nejmene jednou zadavatele, aby si vyposlechl, co presne zadavatel chce.

Hmm, pokud vas to uklidni, tak ja to chapu/nechapu (nehodici se skrtnete) uplne stejne.

Budto ma Dan vice informaci, nez bylo v clanku a nebo se (vyjimecne) zmylil.

Zbynku, jeste jsi se mel zminit o TLD .EXE :-)

Tak to nevím, co z článku vyplývá. Zaprvé se tam nepíše nic o tom, že by měl být první rok stejně drahý jako ostatní. Ale budiž, počítejme spolu. Nyní z 800 Kč dostane 85%, tedy 680 Kč KPNQwest/GTS a 15%, tedy 120 Kč CZ.NIC. V decentralizovaném systému má podle článku poklesnout poplatek Pragonetu o 30% oproti KPNQwestu nyní, takže 70% z 680 Kč je 476 Kč pro Pragonet. V článku není nic o tom, jak se změní částka, kterou si bude ponechávat CZ.NIC, jenom se tam píše, že odkoupí nameserver za 9 miliónů Kč, takže se mu náklady oproti současnému stavu zvýší. Uvažujme ale, že si bude nechávat stále stejně, tedy 120 Kč. Nákladová cena a tedy minimální nákupní cena pro registrátory je tedy 476 + 120 = 596 Kč. Takže nákupní cena registrátora bude 74,5% současné ceny, nikoliv 40% jak uvádíš. Marže 25% není nijak velká a tedy není důvod, aby se současná koncová cena 800 Kč příliš změnila.

Nebo jsem něco nepochopil?

(Priblizne) 30 procent je castka, kterou mi rekl Jiri Dohnal s tim, ze nic podrobnejsiho mi k tomuto cislu nerekne, takze sotva usozovat, co si pod tim presne predstavit. Pokud vsak jde o naklady smerem k Pragonetu, ty vlasnte budou onech 21 milionu korun, nespada-li do nich neco, co jsem v tech papirech nenasel. Penize, ktere bude Pragonet dostavat za LLR vlastne pujdou z poplatku poplatku uzivatelu, kteri tam ty domeny budou mit (v pripade krize z jakehosi krizoveho fondu). Tj. velkoobchodni cena za domenu muze byt teoreticky i nizsi, pokud se tedy nepletu.

Souhlasim, mam zrejme dost spatny den. Kdyz je sleva 30% tak zbytek neni 60% a navic, 60% z 640 neni 320. No, matematika, tam me sla vzdycky - ale s pocty byl problem. Jeste dluzim vysvetleni proc pocitam ze zakladu 640 - vime, ze po prodlouzeni smlouvy castka prenechana dodavateli mirne poklesla. Ja povazuji za nezavazny lec rozumny odhad, ze to bylo na 80% (tim na CZ.NIC zbyva 20%, tedy 160Kc). Takze, radeji jeste jednou a od pocatku.

Dnes cini odhadovany podil dodavatele 800*0,8 tedy 640Kc, po sleve 30% tedy 448Kc. Pokud CZ.NIC zachova svuj podil 160Kc v plne vysi, pak bude vstupni cena pro registratory priblizne 600 Kc. Neboli - ano, mas pravdu, ty pocitas spravne, ja spatne.

Za trapnou pocetni chybu se samozrejme stydim - jedine, co na ni shledavam pozitivniho je to, ze (jiste si vzpomenes) tvrdil, ze "system vice registratoru" neprinese zadne zasadni zlevneni pro koncoveho uzivatele. V poctech jsem tedy sice mizerny, ale vestit budoucnost umim dobre ...

Prikladem budiz nikoli domena .si, ktera ma nejfasistictejsi pravidla siroko daleko, ani domena .sk, v niz je zase asi nejvice byrokracie, ale z ccTLD kuprikladu domena .us

;-) Nic ve zlem, ale ten management system, na nemz ta domena bezela, byl napsan za dva vikendy a mam dojem, ze by na patricnem zeleze utahl i domeny mnohem vetsi, nez je .cz (v jednoduchosti je sila). :-))))

Oboji. Skutecne jsem se predevsim mylil (jak detailneji rozebiram jinde) v poctech - doufejme, ze to skutecne je vyjimecne (budu si muset davat vic pozor - je to totiz v kratke dobe uz podruhe). A ano, mam o trochu vice informaci nez je v clanku, ale ne o moc - priznavam, ze me starost o stav domeny .cz uz do znacne miry opustil - do znacne miry predevsim proto, ze se ukazalo, ze me predstavy o zpusobu jejiho fungovani (ktere mimochodem take prodelaly postupem casu vyvoj) proste nemaji dostatecne sirokou podporu. Jelikoz cenu 800Kc za rok nepovazuji za nijak zvlast vysokou (v absolutnim cisle) je mi ve skutecnosti opravdu dost jedno jestli bude vysledna cena 600, 400, 200 - a je mi tedy dost jedno jaka je cena budouciho dodavatele, pokud nebude vyssi nez soucasna. Co me zajima je, jake budou sluzby, ktere realne budu moci pouzivat - jak slozite bude objednat, jak bezpecny a pritom jednoduchy (jde o protichudne pozadavky) bude postup pri autentizaci k provadeni zmen - a nic z toho neni v souasne fazi znamo a jen nektere z techto veci bude moci ovlivnit CZ.NIC (vetsina bude, predpokladam, zaviset na registratorech. V neposledni rade me zajima, kdo bude moci byt registratorem a kdo jim skutecne bude - nijak zvlast me totiz nelaka zaviset pri registraci svych (i kdyz nikterak dulezitych domen) na tech potencialnich registratorech, kteri se v soucasne dobe nejhlasiteji hlasi o tuto roli.