Vlákno názorů k článku A vítězem se stává -- Pragonet od Dan Lukes - Jsem proste rychlejsi ... ;-)Na druhou stranu -...

Jsem proste rychlejsi ... ;-)

Na druhou stranu - podobnych "popisu" a "rychlo kucharek pro laiky" jsem uz na nejruznejsich mistech napsal (co se tyce teto oblasti) tolik, ze spichnout podobny text je spis mechanicka nez intelektualni zatez ...

Ta "trvala" sekce Lupy je na jednu stranu nosny napad - na druhou stranu, aby vypadala poradne, da to preci jen daleko vic prace nez takovyhle "plivanec" v diskusi - vim to, protoze Lupa takovou sekci ma - tykajici se zpusobu pripojeni a registrace domen - a nemalou cast textu jsem pro to vyrabel ja (vetsi nez byla nakonec pouzita a oznacena mym jmenem) - a trvalo to pomerne dlouho a jeste dele travlo, nez se z toho na Lupe stal onen "trvaly" text. Takze je otazka, kdo by takove "vecne kucharky" sepisoval. To jsme samozrejme uplne pominuli takovou drobnost, jestli by to Lupa vubec chtela ...

Mimochodem - z meho popisu nemelo byt zrejme, ze domena .exe je nemozna - myslim, ze jsem tam popsal, ze to mozne je - pokud je vhodne nakonfigurovan ten nejblizsi nameserver, ktery uzivatel pouziva. Pokud to z toho jasne nebylo, znamena, ze jsem popis zestrucnil prilis ...

Velký problém nastane v okamžiku, až se stane některá z těch TLD oficiální - pak je nezbyde než zrušit.

I ve svete existuji podobne pokusy - nektere jsou dokonce i celkem uspesne - NEW.NET

nazdar Dane, včera jsem přemýšlel, že sem napíšu něco podobného - přece jenom ne každý, kdo čte Lupu tyhle věci zná. Taky si říkám, že by bylo fajn, kdyby Lupa měla sekci, která by obsahovala články zabývající se dlouhodobě platnými principy - narozdíl od aktualit.

Možná by bylo dobré doplnit, jak to, že tedy existovala doména .exe, a že byla dostupná pro mnoho uživatelů českého Internetu, když podle předcházejícho popisu to není možné.

Je to proto, že se tvůrci TLD .exe podařilo přesvědčit některé providery, aby jejich se jejich nameservery při dotazu na doménu exe ptaly nikoliv root nameserveru, ale autoritativních nameserverů pro doménu .exe. V konfiguračním souboru pro bind verze 8.x a 9.x to pak vypadá takhle:

zone "exe" in {
 type forward;
 forwarders { 194.213.235.62; 195.70.158.66; 
 };
};

No a protože skoro všichni dialup zákazníci a mnoho pevnolinkových zákazníků používá pro resolvování nameservery providera, tito všichni pak měli přístupnou doménu .exe.

Jinak tady je popsána historie jednoho pokusu o přidání TLD .per a vytvoření eDNS.

No, na vasi otazku existuji kratke odpovedi - dve uz jste obdrzel a ja pridam treti "protoze dotaz ze stroje v domene .sk neprochazi pres nameservery pro .sk ledaze se pta na domenu v .sk"

Nicmene, dovolim si podat i rozsahlejsi (k kdyz i tak krajne zjednoduseny) popis, jak to tedy doopravdy funguje. Pro spoustu lidi to bude nosenim drivi do lesa, ale nekdo to treba oceni.

Typicka stanice ma jen jednoduchy resolver, ktery se pta vzdy jednoho (dobra, v pripade poruchy obvykle umi prepnout na nejaky dalsi) nameserveru, ktery pro nej prevod provadi. Tady neni k vysvetlovani nic zajimaveho - zajimave je, jak dotaz resi tento nameserver.

Kazdy takovy nameserver ma ve sve konfigraci napsany seznam rootovskych nameserveru - a tam kazdy se svymi dotazy zacina. Cely dotaz se posila na rootovsky nameserver. Ten samozrejme v prumernem pripade odpoved na dotaz nezna a proto odpovi "nemam odpoved - zeptej se tamhle" - pricemz "tamhle" je nameserver pro tu TLD, pod kterou dotazovane jmeno spada. Cely dotaz je tedy znovu polozen tam - a pokud ani TLD nameserver odpoved nezna, dojde k dalsimu odkazu - na nameserver pro SLD - a tak dale, dokud neni dotazan nameserver, ktery odpoved zna - a ten ji take poskytne.

Veskere dotazovani odkudkoliv na svete tedy zapocina "az nahore" a postupuje smerem dolu podle toho, ktere jmeno je dotazovani - nikoli podle toho, kdo se taze. Takze dotaz na www.lupa.cz je nejprve polozen korenovym nameserverum, ty vas odkazou na servery pro .cz, ty na servery pro lupa.cz - a ty uz vam odpovi primo.

To cele je uz jen trochu komplikovano tim, ze kazdy nameserver si vsechny odpovedi ktere obdrzel v souvislosti s dotazy ktere polozil po nejaky cas pamatuje - a znovu uz nepoklada "zbytecne" dotazy - pokud tedy po predchozim dotazu bude dalsi dotaz na "www.mobil.cz" tak nameserver uz nebude kontaktovat rootovske nameservery - od minule uz vi, kde jsou nameservery obsluhujici .cz - a s dotazovanim tedy zacne tam.

Jak vidite, pokud chcete zasahnout do "standardniho" vyhodnocovani - musite tak ucinit na urovni toho nejnizsiho prvniho nameserveru, ktereho se ptaji prislusne koncove stanice - a takova zmena ma pak dopad prave a pouze na tyto stanice. Zadna "roamingova" dohoda - v tom smyslu, v jakem jste si ji predstavoval - tedy nemuze fungovat. Jedine co fungovat muze - muzete se s dalsimi dohodnout a zalozit si vlastni root - a pod nim si vytvaret strom na zaklade zcela jinych - libovolnych - pravidel nez ma strom soucasny. A pak kazdy, kdo pouziva sluzby nameserveru, ktery ma v konfiguraci "vas root" misto "jejich" uvidi "vas" domenovy strom misto jejich.

Nesmite tak uplne verit historkam o jednom monopolnim DNS stromu - tech muze byt prakticky neomezeny pocet a kazdy ma svobodne rozhodnuti zvolit si sam jaky z onech mnoha bude pouzivat.

Jo - a RIPE s tim opravdu nema ale naprosto nic spolecneho ...

... a dejte uz pokoj s tim RIPE.

Nebo si před spaním něco hezkého přečíst, třeba o tom, jak DNS funguje ve skutečnosti... :-)

Nerikam ze jsem v DNS odbornik, ba naopak rad se priucim. Nicmene co by branilo v situaci, kdyz v domene .sk padne dotaz na domenu .cz a domena .sk proste bude vedet, ze pri teto TLD nepreda dotaz "vyse", ale preda dotaz konkretnimu serveru, ktery danou domenu obhospodaruje. Nevim, mozna to tak nejde, ale obecne, proc by nemohla byt varianta, ze kazdy provozovatel jednotlivych TLD domen (nebo cast z nich), stejne tak jak zna RIPE by znala i vas. No asi moc spekuluji s minimem znalosti a mel bych radeji uz spat :-)

Obavam se, ze prilis malo rozumite tomu, jak cele DNS funguje - zadna domluva s jakymkoliv registratorem narodni domeny nezpusobi, ze vase "nova" TLD zacne byt pro nekoho dostupna.

Heh, takze skutecne velmi obtizne a casove narocne. Jestli uz pak neni schudnejsi cesta domluvit se o zarazeni do DNS s jednotlivymi registratory a pak uvadet neco jako mobilni operatori, mame roaming v techto a techto zemich :-)

Zalozeni nove TLD je trivialni. V zasade k nemu vedou tri cesty.

1. Presvedcite ICANN, ze jste reprezentant statu s platnym kodem zame podle ISO 3166 - to vede k prideleni ccTLD.
2. Presvedcite IANA/ICANN/IAB, ze mate genialni projekt pro internetovou komunitu, ktery nezbytne nutne potrebuje k fungovani TLD. Projekt bude muset byt skutecne genialni, zatim vsechny podobne snahy konci v domene .arpa.
3. Zucastnite se souteze o nove gTLD, ktere ICANN cas od casu vypisuje (zatim vypsal jednu).

RIPE je neco uplne jineho. Predpokladam, ze takove triviality jako jsou linky na IANA ci ICANN nemusim predkladat lidem, kteri chteji fundovane diskutovat o domenovem prostoru.

No nemyslim si, ze by pan Martin mel neco dokonale promysleno, jak muze vyplyvat z jeho prispevku, ale necham se prekvapit :-)
A ano, me zajimaji ekonomicke otazky, nebot jsem presvedcen, ze CZ NIC tu neni pro nas, ale my jsme tu pro neho, aby si par firem "namastilo" kapsy...
Ostatne chtel bych polozit verejny dotaz, pokud je nekdo schopen odpovedet. Co vse obnasi zalozeni nove TLD? Smlouvu s RIPE, s kym jeste. Ted konkretne jen po pravnich vztazich, aby byla TLD uznana. O .eu domene jsem neco slysel, ale problemy s registraci uz jsem se nikde nedocetl. Jestli to tady dane muzete nastinit, predpokladam, ze by to zajimalo vice lidi nez jenom me. Pripadne nejake linky na zdroje...

O tom neni pochyb - to, ze je zprovozneni nejake nove domeny zcela nemozne se pomerne dlouho na vlastni kuzi presvedcuje Evropska Unie (s domenou .eu) - a to je skupina, kterou snad muzeme oznacit za "silne uskupenim" (mimochodem - nikoli vuci RIPE - to v tom nehraje zadnou roli). Nicmene, ma otazka nepredpokladala skutecne vytvoreni nejake nove TLD - spise slo o dotaz jak by spravu (jakekoliv) domeny usporadal ten pan, co vypadal, ze to ma rozmysleno - kdyby mel tu moznost a zcela volnou ruku - tedy jak by zajistil, aby takova domena byla spravovana ve prospech a v zajmu tech, kterym predevsim patri - uzivatelum domenoveho prostoru ze zeme, ktere je takova ccTLD pridelena. Zda se totiz, ze on to vi (nebo ma alespon nejakou predstavu, o ktere si mysli, ze je lepsi nez zpusob soucasny). Ekonomicke otazky, ktere, zda se, zajimaji Vas, ja povazuji za podruzny problem, ktery nalezi vyresit tomu organu, ktery bude domenu nakonec spravovat - a ktery (teoreticky) hledame. A pan, zda se, vi jak ho nalezt - proto me zajima jeho predstava.

Budu jist vic mrkve :-) sorry

Vite Michale,
prave jste se dopustil prehlednuti, ktere delam velmi casto. Podivejte se, kdo diskuzi zacal a koho se Dan ptal, zjistil byste, ze je to Martin a ne Zdenek. Ostatne na jeho odpoved cekam tez :-)

Dobry den,
myslim, ze jste neodpovedel na Danovu otazku ...

Imho sprovozneni dalsi TLD domeny je temer nemozne. Na pozadi by musel stat velmi silne "uskupeni", ktere by zaprve tvorilo duveryhodnou osobu nejenom vuci koncovym klientum, ale prevazne vuci ostatnim registratorum a RIPE. Zadruhe startovni ekonomicka narocnost je velmi vysoka, fixni naklady na provoz TLD proste existuji a eliminovat je nelze. Navic i nastaveni celeho obsluzneho systemu neco stoji, i kdyby se odkoupil jiz existujici, pripadne ziskala licencni smlouva na jeho provoz. Pak se musi pocitat, kolik domen s koncovkou .cs by bylo realne obsluhovat. No predpokladam, ze by se s nejvetsi pravdepodobnosti zaregistrovalo nejvyse par tisic domen a to pouze pro osetreni duplikatu jmen s koncovkou .cz a .cs, jako napriklad lupa.cz a lupa.cs. Pak by byla potreba marketingova podpora, ktera by na necem musela stavet. Predpokladam dokonalejsi obsluhu u spravy domen, stavajici system je znacne depresivni a na cechy predevsim vyhodnejsi cena. Tam by pravdepodobne slo odbourat registracni poplatek, na coz by slyselo hodne lidi. Nejhorsi variantou by pak bylo ospamovat stavajici drzitele domen v .cz, coz se mi tedy velmi prici, nebot jsem uz byl parkrat obdobnym spamem zasazen. Takze bych pozadal, aby se kolega, ktery tuto moznost nastinil, podelil s nami o myslenky, na zaklade kterych uznal tuto variantu za vhodnou a realizovatelnou. Nerikam, ze neco takoveho nelze zaridit, ale realizace daneho projektu je velmi obtizna. Na druhou stranu, predpoklady pro domenu .cz je narust poctu spravovanych domen az na 500 000 do konce desetileti, takze nejaky prostor by byl, kdyby byl dany projekt zrealizovan velmi rychle. Ale predpokladam, ze to skonci na slovicku KAPITAL :-)

Snad nebude prilisna drzost polozit otazku (abych zjistil, jestli mate veci rozmyslene, tak jak se tvarite, ze mate, nebo zda jde jen o bezmyslenkovite vykriky): kdyby se vam nahodou podarilo zprovoznit .cs - jaky model byste pouzil na jeji rizeni - tedy - jak a kdo by rozhodoval o zpusobu jejiho spravovani ?

Je to "šikovný" způsob, jak vydělat hodně peněz bez práce a nechat další, aby si přivydělali také. Po víc než 2 letech interních i externích dohadů tak objevuje CZ.NIC kolo, ale ve výsledku objevuje spíš "hranatý kruh". Na první pohled je však dokonalá snaha CZ.NIC nemuset dělat nic, zmizet z očí uživatelů, ale kasírovat stále ohromná množství peněz.

1) dosavadní registrace bez mezičlánku (tj. majitel domény vs. NIC) skončí a bude nutno použít "zprostředkovatele" (ať žije zvýšená cena), tudíž zajištěn "výdělek" pro všechny mezičlánky. Pro zajímavost - provoz "stabilních" domén, které nemění majitele ano IP adresy DNS, nevyžadují za celý rok žádný zásah a jediné náklady jsou (dosud pečlivě tajené) náklady na vedení TLD.cz nameserverů a platy jejich obsluhy - JENŽE tyto náklady musí být podělené celkovým počtem domén v .cz

2) role CZ.NIC je nyní již naprosto zbytečná - tato samozvaná firma (dodnes nebyla uspokojivě podložen nárok CZ.NIC na to, že dostala do správy .CZ) resp. zájmové sdružení několika big providerů (alis žába na prameni) totiž nebude mít na práci nic (takže konečně dostojí svému jménu) - registrace budou přijímat registrátoři a TLD.cz bude spravovat Pragonet. Tudíž "provozní náklady" CZ.NIC budou pouze nabalování zisku (a samozřejmě výdaje za poté již nepotřebný personál, drahé kanceláře a výplaty podílníků)

3) a to je také zajímavé - doménu NIKDY NEVLASTNÍTE ani NEMÁTE NA NI (jakýkoliv třeba i soudní) NÁROK, pouze si ji PRONAJÍMÁTE. Viz. stanovy CZ.NIC. Z toho plyne několik zajímavýchc faktů - doména nemá prakticky žádnou hodnotu, CZ.NIC ji může kdykoliv dle své libovůle zrušit/převést apod.

4) za těch pár let CZ.NIC i při obrovských příjmech (zkuste si vynásobit pouze 840Kč * počet domén) nedokázal zavést prakticky nic z následujících věcí a jen udržoval při životě prastarý (a obdivuhodně stále funkční) systém registrací:
- "sofistikovaná" komunikaci přes šifrované rozhraní a digitální autorizaci (snížilo by to potřebu administrativy a uživatelům zrychlilo manipulaci s doménami)
- omezit blokování domén spekulanty (třeba zavedením neviditelné "fronty" dalších zájemců o doménu, kterou si spekulant zablokuje)
- zprůhlednit a snížit cenu domény/obnovy (zvláště, když se CZ.NIC definuje jako ZÁJMOVÉ NEZISKOVÉ SDRUŽENÍ !!!)

Sečteno a podtrženo dostane Internet další ránu. Dosud to byly především ceny za připojení, teď to bude rána ze samého nitra českého webu, tedy od zdroje domény .cz
Bude škoda, že lidé budou nuceni registrovat si domény raději v .net apod. a je ještě větší škoda, že asi není možné založit (resuscitovat) alternativu v podobě .cs domény, kterou by nespravoval CZ.NIC