Názory k článku Adresní řádek? A k čemu je to dobré?

Muj byvaly spolubydlici si chytre vedl papir, ktery pri kazde zmene vytiskl na tiskarne znovu, nadepsany "Bukmarky". Tam mel vzdycky WWW adresu a popis, co na te strance je. A pokazde, kdyz na nejakou stranku chtel, otevrel si ten svuj explorer s defaultne nastavenym atlasem a tam do vyhledavaciho policka poctive vypsal http://www.lupa.cz :))

A to jsem jej daval svemu okoli jako unikatni raritu - ale ono je takovych uzivatelu asi fakt hodne ..

Ještě má někdo dojem, že je OK, když s počítačem může pracovat i naprostý diletant? To, že neumí používat nástroje k účelu, ke kterému byly vytvořeny, ještě není problematické, je to pouze jeho blbost. Problém je, že takový BFU nemá problém dát někomu přístup k počítači, odeslat citlivá data, nechat si zavirovat PC, aby pak z jeho počítače chodily viry, nechat si otevřené PC, aby se tam někdo přes backdoor dostal a udělal si z něho třeba SMTP relay apod. Potom již takový BFU může způsobit nemalé problémy sobě či ostatním.
A to nemluvím o relativně neškodném vlivu na sebevědomí lidí, kdy lecjaký začátečník, který umí tak maximálně spustit Internet (je to to modré E na ploše, že?) uloží HTML stránku z Wordu a již je to "webmaster".

Ano.
:)

Samozrejme ze je OK aby s pocitacem pracoval i naprosty diletant.

Nikdo po vas nemuze chtit aby jste si opravoval sam auto - a jezdite s nim, ne?

Vy jste totiz v tom vyctu hodne zjednodusene promichal veci z kategorii "neznalost uzivani technologie"(hesla, citliva data, viry) a neznalost spravy a udrzby technologie(viry, bezpecnosti diry).

Soucasny stav je proste takovy - IT systemy jsou systemy komplexni a jako takove maji tendenci k nestabilite. A to obecne - nemam tim namysli jen Win v rukach BFU.

Smát se hlouposti uživatelů, kteří do vyhledávače zadají URL, je ještě o něco hloupější než řečené chování. Důvody jsou : a) nikomu do toho, jak ostatní používají svůj browser, nic není; b) řada prohlížečů při otevření stránky s formulářem nastaví kurzor na první pole formuláře. Pokud se vám tedy otevře Seznam, Atlas, nebo Google, tak je zapsání URL do vyhledávacího políčka nejen nejsnazší (a mnoho lidí to proto dělá úmyslně), ale při troše nepozornosti se to snadno stane i omylem. A rád bych viděl toho, kdo by odpřísáhl, že URL do vyhledávacího pole nikdy v životě omylem nezapsal.

K nám se touto cestou (vyhledáním části nebo celého URL v na Googlu nebo Yahoo) dostane několik desítek lidí denně.

Smát se hlouposti lidí, kteří místo toho, aby otočili klíčkem do čtvrté polohy a tím auto nastartovali, tak ho startují roztlačením z kopce, je hloupější než uvedené chování. Důvody jsou: a) nikomu do toho, jak ostatní startují své auto, nic není; b) řada aut při odemčení dveří nemá nastartovaný motor; c) důležité je, že své auto člověk dokáže nastartovat, ne?

Když jsme u té hlouposti uživatelů: spíš než důvod k posměchu by to měl být podnět k zamyšlení. Když se omezíme např. na pracovní využití Internetu (a PC obecně): není zajímavé, že dnes 90% firem používá PC (tedy drahý a výkonný nástroj), ale 90% jeho uživatelů jsou samouci (třeba včetně mě)? Do auta, k soustruhu nebo ke svářečce vás přitom nikdo bez papíru nepustí. A přitom způsobená škoda může být srovnatelná. Nemluvě o efektivitě práce...

Výsledek tohoto zamyšlení může tedy být dvojí:
- je tady obrovská díra na vzdělávacím trhu - aneb je potřeba naučit spoustu lidí používat dnešní typ PC
- je to výzva výrobcům hw, sw - dopracovat se k natolik blbovzdornému typu PC, aby ho uměli efektivně a bezpečně obsluhovat i lidi, kteří suší psa v mikrovlnce :-)

Nevim kde zijete. Microsoft od pocatku masiruje svet heslem Pocitac je pro kazdeho potazmo sam sobe administratorem. To pak tezko prosazujete nejake skoleni. Kdyz ten Otec Internetu tvrdi, ze to neni potreba.

Budte rad, ze jste samouk. Mam tu cest znat nekolik lidi, kteri meli "pocitace" ve skole. Kdyz jsem zjistil co vi a jake maji sebevedomi (ja to preci mel ve skole, tak to musim vedet lip nez ty, kdyz si to ve skole nemel), odmitl jsem s nimi na toto tema dale komunikovat.

To mate pravdu, pak zjistite ze na tom kompu ve skole stejne bud hrali hry nebo vyrizovali svou postu a posilali nejruznejsi retezove emaily a podobne :) Samozdrejme se to neda aplikovat na vsechny, je to jen priklad, ikdyz par takovych lidi ze sveho okoli znam. Jsem take samouk, v dobe kdy jsem chodil do skoly se pocitace nevyucovaly, ale ted budu studovat druhou SS, takze verim ze mam o starost mene, popr. se i neco noveho naucim. Nevim, osnovy neznam, necham se prekvapit :)

Bismarckovo moudro:
"Hloupost je také Boží dar"
Dovětek: Někdo je od Boha (přírody) chytrý a někdo zase hloupý-poměr je cca "půl na půl".

Sám jsem se divil, jak je popsaná metoda "vyhledávání" vložením URL do vyhledávače rozšířená...
Jinak (než www) vzdělaní lidé často vůbec netuší, že jejich IE má něco jako adresní řádek, zato jim někdo nastavil jako výchozí stránku Seznam.cz - a tak hledají hotové URL ;o))
Když jim popíšete smysl ukládání URL do "oblíbených", začnou argumentovat tím, že žádné oblíbené stránky nemají...

Nelze popírat, že tato metoda v praxi "funguje". Že je to nesmyslný postup, je někdy obtížné "postiženým" vysvětlovat. Právě proto, že to funguje a že si na postup dávno zvykli.

Já mám dojem, že nejde o výsměch uživatelům. Velmi chápu stesky Marka Antoše, protože i já jsem se snažil pochopit ze statistik chování uživatelů. Bohužel, opakovaně jsme narazili na situaci, že uživatel přijde na Seznam.cz, do hledání napíše www.seznam.cz a pak ve výsledcích klikne na náš server eStav.cz, který je (v období placené kampaně etarget) o něco níž!!! Zapomněl co chtěl, fakt ho tak zaujal náš odkaz, klepou se mu ruce nebo co? Co mám očekávat od takového návštěvníka? - Moje know-how v tomto směru pak omezuji na prosté pravidlo: hlavně aby měl návštěvník kam kliknout, nejlépe na obrázek. Bohužel, podle mě všechny sofistikované metody SEO musejí zahrnout i takové zoufalce (bez výsměchu), kteří takto používají prohlížeč (a počítač a mobil a mikrovlnku a ...)

no jak tak koukam na vase stranky, myslim ze oznacenim "zoufalec" mirite do vlastnich rad

nemam slov

Uf, nemáte-li slov, zbytečně se netrapte... Nikde jsem netvrdil, že naše stránku jsou super, ale šlo o podivné chování uživatelů PŘED návštěvou té či oné stránky, o používání prohlížeče.

To si delate srandu, vidte? Co je na tom jednodussiho? Kdyz uz jim to ten vyhledavac najde spravne, tak musi jeste jednou kliknout na odkaz, takze si zadnou praci neusetri. Jeste k tomu museji na vysledek vyhledavani cekat a adresni radek miva automaticke doplnovani nejpouzivanejsich URL. Navic neni nic pohodlnejsiho nez si v Mozille zapsat do adresniho radku vyhledavaci retezec a dat "Search Google for ...".

Lide pouzivaji ten nejmene efektivni zpusob prace casto proto, ze vubec nevedi, ze to jde jinak a ze jim nekdo "ulehcuje zivot" treba tim, ze jim nastavi jako domovskou stranku cokoliv jineho, nez about:blank.

Navic neni nic pohodlnejsiho nez si v Mozille zapsat do adresniho radku vyhledavaci retezec a dat "Search Google for ...".

Ale je: V Opeře stačí napsat do okénka pro vyhledávaní (hned vedle pole pro zadávání adresy) hledaný řetězec. :-D

jo taky jsem se smál když se uvádělo, kolik lidí píše do googlu třeba www.google.com až do té doby, než jsem si nainstaloval google task bar a pak jsem měl address bar a google bar pod sebou a hodněkrát se mi stalo, že jsem to psal do toho druhého.

Zrovna vcera jsem cetl od pana Brendona Sinclair zajimavou rok starou uvahu:

"If we develop a site and initially market it through Search Engines, I'll guarantee that the vast majority of people who find the site will find it through Search Engines.

If we develop a site and initially market it through an opt-in email list and magazine ads, I'll guarantee that the vast majority of people who find the site will find it through email campaigns and magazine ads.

The point is that web site marketing generally works. Take a well rounded approach to the marketing of your site and you'll end up with a steady flow of viistors to your site from a variety of sources. If you do nothing but Search Engine marketing, 95% of your web visitors might well find you through Search Engines. But your cutting yourself short."

Statistika navstevnsoti serveru je jedno z hledisek uspesnosti serveru, resp. uspesnosti jeho technickeho marketingu. Bez kvalitniho SEO se dnes zadny uspesny server neobejde, to je proste neodiskuvatelny fakt, ktery vam potvrdi kazdy. Na navstevnost maji vyhledavace samozrejne nezanedbatelnou roli, staci se temi nekonecnymi statistikami trochu prokousat a analyzovat. Rozdily mezi vyhledavanim v katalogu a pres klicova slova se zrejme casem, a vyssi iinternetovou gramotnosti ctenaru, bude menit ve prospech klicovych slov. Je to preci jen jednodussi a rychlejsi.

Samozrejme, ze se najdou taci, kteri misto adresoveho radku "pouzivaji" vyhledavaci okenko na portalech, coz je vskutku humorne a proc se tomu nezasmat, ale musime si uvedomit, ze ne vsichni pouzivaji internet denne a tedy nemaji ty zkusenosti a znalosti co ostatni.
Neda mi to, abych nepripojil jednu pro me takztez usmevnou historku. Neni to tak davno, kdy pri jednani s jednou nejmenovanou, avsak velkou a renomovanou spolecnosti, prijel jeji zastupce s prevratnou zpravou, ze se dovedel, ze pry existuje krome Seznamu take nejake Centrum. Myslim, ze i to mluvi za vse :-)

tak mě napadlo, že je vlastně jen otázkou času, kdy nebude adresní řádek potřeba vůbec. Vždyť už dnes když máte třeba google toolbar a nebo jako výchozí stránku seznam (s google v zádech) tak se vlastně na všechny stránky dostanete skoro stejně rychle (když byste klikli na I'm feeling lucky). Má to tu výhodu, že když už stránka neexistuje, tak ji přesto můžete najít, případně najdete i nové verze, najdete i konkurenty této stránky a stránky které mají s touto něco společného (protože na ni odkazují) atd. Myslím, že je zde trochu díra na trhu a že se ji pravděpodobně chopí buď sám Microsoft (což on už vlastně trochu dělá tím, že adresní řádek sám vyhledává, když zadáte něco co nezná) a nebo někdo typu google. Chce to jen malinko přiohnout zobrazované výsledky a nabízet to co opravdu může takového typického uživatele zajímat (info o firmě, mapy, odkazy strukturovat podle toho jestli odkazují, přidat odkazy na které je ze stránky odkazováno a odkazy na stránky, které obsahují podobná klíčová slova atd.) a udělat vlastní adresní řádek, který bude obsahovat dvě tlačítka z nichž jedno (při standardním nastavení default/enter) bude vracet tu definovanou mezistránku a to druhé (při standardním nastavení shift+enter) se pokusí přejít rovnou na danou stránku (a až když se to nepodaří vrátit stránku proč se to nepodařilo, jestli už neexistuje (a pak vrátit kdo odkazuje atd.) a nebo jestli je chyba v adrese pokusit se nabídnout potencionální adresy).
K tomu se bude vázat i nový typ úvodní/home stránky, která bude rovnou ukazovat strukturovaně co by asi člověk mohl chtít hledat, podle toho co se v danou dobu hledá (tedy něco jako news.google.com) spolu s přidanou inteligenci díky personalizaci (ať už automatické podle toho co člověk často hledá a na jaké stránky chodí či manuální zvolením oblíbených témat).
Co vy na to?

A nenajdete stránky u kterých si portál/vyhledávač nepřeje abyste je našel... ;-)

Popravdě byl jsem hodně zděšen, když jsem poprvé po rozjezdu awstats viděl, kolik lidí se k nám dostane přes seznam a že ostatní portály/vyhledávače jsou prakticky úplně out.

No a vidím, že když 5% návštěv jde z portálů, kde hledaným výrazem je název domény, tak nejsme sami.

Pravda, našimi návštěvníky jsou advokáti, kteří zrovna moc počítačově gramotní nebývají.

To me zase docela zaujalo, ze na moje stranky se drtiva vetsina dostane pres Google, Seznam ma necelou ctvrtinu. FELaci hledajici semestralky evidentne radeji Googluji (ti, kdo prijdou ze Seznamu, navic obvykle ani nevi, co chteji, hledaji proste jenom "semestralky").
(Lidi, kteri ke me prijdou tak, ze by si pamatovali adresu, samozrejme moc neni, o to je zajimavejsi, ze dost nenulove procento z nich pise www.mormegil.wz.cz, trebaze jsem to nikdy nikde nepouzil. Proste se domnivaji, ze tam to www byt musi, jinak to neni www... :) )

Zrušil jsem adresní řádek ve svém exploreru. Místo něj tam mám teď googlebar. Když do něj napíšu adresu, tak mě na ni hodí rovnou, když do něj napíšu jenom něco jako "banská bystrica univerzita", tak se taky dostanu, kam chci.

Myslím, že tohle půjde dál. Být portálisty, tak začnu prodávat přesměrování na klíčové slovo z toolbaru. Hledáte třeba "sluněčnice"? Fajn, napište slunečnice do tůlbaru a google vás přesměruje na slunecnice.cz. Proc ne. Netrpelive cekam na CNRP.

To je otázka. Ve své Mozille mám pořád adresní řádek. Když tam zadám adresu a stisknu Enter, dostanu se na zadanou adresu. Když tam zadám dotaz a stisknu šipku dolů a Enter, dostanu se na výsledky z Googlu. Přijde mi, že nad tím mám větší kontrolu (co jde do Google a co rovnou).

Sipku NAHORU, jen pro upresneni :)
Take tohle reseni pouzivam a zcela mi vyhovuje. Obcas, pravda, zapomenu tu sipku dat, a pak to na me rve, ze jsem zadal neplatne URL :) Nelibi se mi reseni u Opery, kde jsou, pokud me pamet neklame, bary DVA, z nichz jeden vyhledava (a tuhle odpornost ma snad i FF).

Jo, sorry, je to tak :-)
U toho FF by to az tak nevadilo, kdyby tam ten druhy byl navic, tzn. prvni fungoval jako v Mozille a ten druhy by navic umoznoval rychle prepinani vyhledavaciho enginu.

Kecy, pouzivam sipku dolu a Mozillu jsem neohybal...:-)

V Opeře umějí vyhledávání oba bary - zkuste do hlavního zadat "g hledaná fráze".

Hmm, v MSIE je možný zadat, aby adresní řádek fungoval i jako vstup do vyhledavače (a neřve to, když se nezadá URL). Výchozím hledačem je MSN, ale dá se to změnit na Google. Ale problém je v tom, že ten původní řádek nepřijímá adresy drag&drop, pokud nejsou aktivními odkazy, kdežto do googlebaru je můžu přetáhnout i z prostého textu.

Tim "pretazenim z prosteho textu" se mysli "Open selected url [in new tab]", nebo "Web Search for ..."? :)
Skoda, ze MS uz nevyviji IE (pokud nepocitam povery o tom, ze s novymi Windows prijde i nova verze, nekdy za par let). Davalo by to vetsi opodstatneni vselijakym nadstavbam nad IE (kdy moznost integrace jadra IE do vlastni aplikace povazuji za velmi prijemnou vec). Takhle mi to prijde jen jako prodluzovani agonie...

Ne, to znamená označit text, odtáhnout na location bar a pustit.

A co má slunečnice společného se slunecnice.cz? Zhola nic.

Říkají ti něco klíčová slova AOL? V Americe firmy často kromě url uvádějí i AOL keyword.

Fajn, napište slunečnice do tůlbaru a google vás přesměruje na slunecnice.cz. Proc ne.

Proc ne? Protoze nekdo muze chtit informace o te kytce.

Máte pravdu, měli bychom doplnit na web Slunečnice.cz také text o rostlině téhož jména. Pokusím se...

Tak to tam taky hoďte stejnojmenné album Lucie. ;)

Jak jsem slíbil, tak jsme udělali: můžete si přečíst o slunečnici roční.

10 nejvyhledávanějších klíčových slov Zobrazení
1 (1) superstar 23263
2 (2) referaty 7493
3 (3) ctenarsky denik 6775
4 (4) blesk 5431
5 (7) pocasi 4134
6 (6) porno 3533
7 (5) horoskopy 3230
8 (8) sex 3187
9 (11) hry 3137
10 (12) seznam

2 (2) referaty 7493
3 (3) ctenarsky denik 6775

No jo, maturity. :)

10 - 25 % lidí přicházejících z vyhledavačů je podle mě ještě podhodnocené číslo. Mám zkušenosti, že u některých webů s menší návštěvností (řádově desítky max. stovky návštěv denně) nebo webů nových to může jít bezmála ke sto procentům. To už se pak optimalizace stránek vyplatí.

Spis se vyplati zauvazovat nad tim zda je prinosne investovat do jedineho, navic celkem nestaleho prostredku. Moznosti jak privest navstevniky je vic a spolehat se jen na jeden neni prilis dobra investice.

Já bych se spíš ptal, proč se ti lidé nevracejí.

1/V poslední době čím dál víc mám pocit z Lupy stejný jako když si pustím záznam z poslanecké sněmovny.
2/ Čím dál víc mám pocit, že páni IT specialisté a spol. se sice považují za něco super, ale jsou jaksi mimo běžný život
3/ Čím dál víc mám pocit, že chodit na Lupu je ztráta času
4/Dávám návrh přejmenovat Lupa - server o českém internetu na Lupa - server pro české internetové "specialisty" - neurčeno pro lidi - nic užitečného pro lidi
5/ Navrhuji založit politickou stranu "nadlidi.IT", která by prosazovala zákaz užívání PC a přístup na internet lidem, kteří by nebyli jejími členy.

Neboj...znamy(soused) ma kolem 50 let, iq vetsi nez cela redakce lupy dohromady, prijem se pohybuje v sedmimistnych cislech, drahy nemecky vuz samozrejmost sedne k pocitaci a jede pres seznam....proste pro nej je to nejoptimalnejsi reseni..vubec nechapu jak nekdo nahore pise to ,zdeseni' ze nekdo prisel pres seznam, centrum atd.Proboha proc je zdesen?

Mne vyděsil ten nepoměr seznam/ostatní vyhledávače(katalogy).

Jasne nejak mi unikl konec vety..takze sorry.:-)

On je hlavni problem ve firmach ten, ze nonBFU je vetsinou clovek, ktery sice zhruba vi, ktera bije ale o to min pracuje a o to vic se zabyva picovinama jako treba konverzi dokumentu do PDF, kdyz preci format MS Office neni otevreny. Dopadne to tak, ze referenti co to uz dva roky posilaji v DOC (a nevedi co je to presne PDF a jak ho udelat) maji praci hotovou, jejich klienti jsou v pohode, zato nonBFU remca a dokazuje ze ma pravdu ruznymi obskurnimi URL a v konecnem vysledku hovno udela.
Velmi zabavne je pozorovat namistrovane nonBFU, kdyz jejich kolegove BFU maji potize rozeznat "zastupce" od vlastniho dokumentu. Pripadu je mnoho a proto headhunterske firmy kladou duraz na psychologicke testy a ne na vedomosti. Samozrejme pouze v urcitych pozicich. Programator muze byt socialne kripl na druhou a problemy to vetsinou delat nebude. Staci ho nepustit z kutlochu a nebrat ho na podnikovy zajezd na raft do Slovinska ;-).

Nevím, co si představujete pod pojmem headhunterské společnosti, ale nejspíš si je pletete s personálními agenturami.

Ted jste me vydesil, ale podival jsem jsem se do anglickeho vykladoveho slovniku a pak jsem si zagoogloval.
BTW: To to je za firmu ktera po vyplneni nejakeho dotazniku a pohovoru pred cca 8 lety, tak jednou za 1/4 roku telefonuje a laka na to, ci ono misto u te ci one firmy?

On existuje nějaký formát MS Office? To je překvápko. Mně to zatím připadalo, že každá jednotlivá instalace MS Office používá jiný formát souborů...

I clovek muze byt format.

Klid, zadny server nemuze byt pro vsechny. To bylo jenom Obcanske forum, ale to dlouho nevydrzelo, ze. Jestli mas konkretni argumenty, sem s nimi. Takoveto obecne knourani a zatinani pesticek snad nemas zapotrebi, ne?

Zdravíme potrefenou husu a přejeme pěkný nový týden!