Vlákno názorů k článku ADSL: agregované, limitované ... od Vaclav Koral - Vazeny pane Crho, vazeny pane Mlynari, neda mi to,...

Vazeny pane Crho, vazeny pane Mlynari,

neda mi to, abych nereagoval na tiskova prohlaseni Ceskeho Telecomu z 1.8. a 4.8., tykajici se sluzby ADSL.

Cituji z prvni tiskove zpravy:
"V současné době je služba již technicky plně stabilizovaná. Zajištění definované kvality služby pro všechny její uživatele umožňuje ČESKÉMU TELECOMU zavedení nového modelu. Na základě stabilizace je aktivní i definovaná agregace služeb na úrovni běžně používané u většiny evropských operátorů."

Praxe je bohuzel s timto prohlasenim ve velmi prikrem rozporu. Podle reakci na internetovych forech (napr. na www.lupa.cz, www.internetprovsechny.cz nebo www.zive.cz) zavedenim agregace v te podobe, jaka je od 1.8., doslo u velke casti uzivatelu ADSL k vyrazne destabilizaci a degradaci sluzby, natolik vyrazne, ze nejdou pouzivat datove prenosy v realnem case, jako jsou napr. poslech internetovych radii, nemluve o sledovani streamovaneho videa, nebo hrani her po internetu, coz jsou asi nejcastejsi aplikace broadband pripojeni k internetu.

Z druhe tiskove zpravy:
"Přenosová rychlost u základní varianty služby IOL Broadband se zvýší ze současných 192/64 na 512/128, u rychlejší varianty z 320/128 na 1024/256 (vše v kb/s). Objemový limit pro přenesená data je stanoven na 10 GB u základní a 20 GB u rychlejší varianty připojení. Po jeho překročení dostane uživatel další kredit 10 GB za poplatek 399 Kč."

Kdyz odhledneme od zvyseni maximalni prenosove rychlosti linky, ke kteremu byl CTc vazan slibem panu ministru Mlynarovi, musim konstatovat, ze zavedeni objemoveho limitu pro prenesena data je asi nejhorsi mozna varianta Fair User Policy, ktera existuje. Diky tomu totiz bude dochazet k vyraznym zmenam kvality linky behem mesice. Navic podle meho nazoru je jakykoli objemovy limit u jakehokoli ADSL pripojeni skutecny vysmech teto technologii. A nakonec, pokud po zavedeni agregace dat klesla prenosova rychlost linky ve spicce vice nez ctyrikrat (opet viz reakce uzivatelu ADSL), tak trojnasobnym zvysenim maximalni rychlosti se dostaneme pri nejlepsi vuli do stavu pred zavedenim agregace dat.

"ČESKÝ TELECOM také k 31. 7. 2003 dokončil stabilizaci ADSL a aktivoval agregaci, která je v případě služby IOL Broadband stanovena na 1:50 a u varianty IOL Broadband Profi na 1:20. Agregace (overbooking) představuje poměr počtu zákazníků, pro které je přidělena kapacita v páteřní síti poskytovatele a zároveň garantuje to, že každý uživatel dostává službu v určité konstantní kvalitě. Hodnoty agregace stanovené v ČR odpovídají úrovni běžně používané u většiny evropských operátorů."

V podstate jsem na tuto pasaz uz reagoval v prvnim komentari. Zde ale chci vyzvat pana Crhu, aby CTc zkvalitnil ADSL sluzbu tim, ze by pred zavedenim novych, rychlejsich ADSL tarifu bud upustil od agregace dat, a v kazdem pripade zvysil kapacitu paterni site. Obavam se, ze pokud paterni sit uz ted ma problemy s agregaci dat, tak po zvyseni maximalni rychlosti ji hrozi totalni kolaps.

Prosil bych Vas o vyjadreni k tomuto mailu.

S pozdravem,

Vaclav Koral

Vašku,
snažíš se, ale oni na nás kašlou. Slušnost už není na místě. Je mi to líto, ale tady může asi pomoci jen hrubá síla.

Petre,

diky za moralni podporu. Ja vim, ze slusnost je vzdycky slaba, ale hruba sila se da pouzit, jen kdyz ma clovek ty gaunery po ruce. Kdyz jim clovek do mailu napise, jaky to sou kurvy, tak to hodi do kose a budou si myslet, ze jsem jen dalsi blbecek co taha warezy. Ale pambu vi, ze ac pacifista, tak mam zdravou chut si vybijet frustraci agresivitou.

Vasek

Perfektne napsana reakce na stavajici situaci, Tvou reakci jsem jak telecomu tak i na ministerstvo preposlal s dovetkem ze se plne ztotoznuji s timto nazorem

Diky, snad si alespon uvedomi ze ne vsichni budou mlcet a "drzet hubu a krok"

Nebylo by naskodu kdybyste odpovedi panu(samo ze se svolenim) Mlynare a Crhy tady prezentoval.Ja jsem jim napsal, ale odpoved necekam.

Ten podfuk s agregací, tedy s jejím nespuštěním a mlžením, jsem tušil už od začátku a psal jsem Crhovi asi 10 e-mailů, kde jsem se pouze dotazoval, jestli je v provozu agregace podle RAO nebo ne.

Ani na jeden neodpověděl.

Uvědomte si prosím, co to je za člověka - stačí si přečíst dnešní tiskovou zprávu a porovnat ji s realitou.

Na druhou stranu odpověď od ministra Mlynáře na kritiku naprosto nepovedené první verze studie ČTÚ porovnávající ADSL u nás a ve světě jsem dostal, ale obsahově to vyšlo na stejno.

taky si myslim ze se panove nebudou obtezovat s odpovedi, ale pripada mi neprijatelne a silene co se v teto zemi deje - intermetove pripojeni, jenz bylo nazyvano VYSOKORYCHLOSTNI bude ve skutecnosti na podobne urovni jako vytacene !!! (proc pak uvadet rychlost 512.... snad jen pro nalakani klientu... je snad strategie telecomu nalakat zakaznika a spolehat na to ze i kdyz nedostane to za co si zaplati ze bude ze setrvacnosti platit mesicni pausaly... ? Hruza

Tohle jsem poslal p. Mlynarovi:Dobry Den.
Vazeny pane ministre, dnesniho dne tj. 4.8.03 prisla spolecnost Cesky Telecom s novou variantou sluzeb ADSL. Tehoz dne, ve zpravodajstvi TV Prima, prohlasila Vase tiskova tajemnice, ze nove varianty neuspokojily Vase pozadavky na CTc. Muzete, prosim blize specifikovat Vase dalsi kroky pri jednani s CTc.
Dale bych se Vas rad zeptal na dve dalsi otazky:Za prve: Co rikate spusteni tzv. agregace pripojeni. Na oficialni strance IOL tj. broadband.iol.cz, v kapitole FAQ se v jednom odstavci uvadi nasledujici: Otazka: Jaká bude skutečná rychlost připojení pro koncové uživatele služeb ADSL, pokud hovoříme o agregaci 1:50 u Basic služeb a 1:20 u Profi služeb?
Odpoved: Rychlost pro koncového uživatele není přímo závislá na komunikované agregaci služeb. Nejedná se o agregaci na přístupové síti, ale o agregaci v páteřní síti ČTc, to znamená že v žádném případě není možné dělit rychlost poskytované služby 50, resp. 20. Skutečná dostupná rychlost zákazníkovi se bude v e l m i b l í ž i t h o d n o t á m, které si zákazník objedná.
Ani jedna z nabízených služeb ADSL však není služba s definovanou kvalitou (jako například LL). Současně stanovená agregace je stejná jako např. u služeb Belgacomu atd. Je to agregace běžně používaná u ostatních operátorů, kteří nabízejí ADSL služby.
Z me vlastni zkusenosti a z reakci vetsiny dalsich uzivatelu sluzby ADSL (na ruznych internetovych diskuzich), vsak doslo k cca 4 az 6 nasobnemu snizeni prenosove rychlosti. Co si myslite o tomto "bradbandu?" Bude se rychlost pripojeni po zarijovem zrychleni 512/128 take "velmi blizit" hodnotam, ktere si zakaznik objedna?
Moje druha a posledni otazka se tyka zavedeni objemoveho limitu prenesenych dat u teto sluzby. V prohlaseni CTc se uvadi, ze pro 90 procent uzivatelu je limit dostacujici. Jaky je Vas nazor na toto omezeni? Podle meho nazoru, jakekoliv omezeni objemu stahovani dat je v dnesni dobe u ADSL nepripustne. Prave kvuli neomezenemu a pausalne placenemu systemu teto sluzby si jej vetsina lidi poridila.Vzdyt pres sluzbu ADSL se dnes posloucha radio, sleduje se televize, aktualizuje software, hraji hry, poradaji konference apod.Na vetsinu toho si bude muset dnes uzivatel ADSL v CR nechat zajit chut a nebo si pekne priplatit.
Predem dekuji za Vase odpovedi. A prosim, budte tak velkorysy, ignorujte pravopisne chyby ktere objevite v mem e-mailu.
Zdravim Vas a preji Vam hodne uspechu ve Vasem boji s "vetrnymy mlyny".
Emil Ecer

Pisete: Z me vlastni zkusenosti a z reakci vetsiny dalsich uzivatelu sluzby ADSL

Takze mame-li cca 8000 pripojek, znamena to, ze jste cetl vyjadreni minimalne 4000 uzivatelu? Opravdu?

Pardon, spravna (a verte nebo ne i zamyslena) formulace mela byt "... a z vetsiny reakci dalsich uzivatelu...". Je to tak korektnejsi?

Chapu vase rozhorcenim . Ani ja nejsem spokojen se zmenami ohledne ADSL s nimiz nyní Telecom prisel. Nicméně věc ma dve casti. Prvnim je zvýšeni rychlosti s limitem 10 GB. To je pro bezneho uzivatele limit do nehoz se bez problemu vejde (pokud napriklad denne nestahujete filmy) a podobna omezeni existuji i v rade dalších zemi. Druhym vaznejsim problem je, ze Telecom soucasne v těchto dnech spustil tzv. agregaci, tedy svého druhu regulaci kvality ADSL. Opravnenou nervozitu a zlobu mnohých uzivatelu pak vyvolal fakt, ze u některých uzivatelu diky tomuto kroku nekolikanasobne klesla rychlost ADSL. To je samozrejme nepripustne a pokud by to tak mělo zustat, zasahne proti Telecomu CTU. S vedenim Telecomu budu samozrejme znovu jednat - a tentokrát dost ostre - i ja.

Pokud jde o muj vliv na Telecom, ten je skutecne vice neprimy nez si mozna predstavujete. Zajimave o tom na Mobilserveru pise pan Kocman - http://mobil.idnes.cz/legislativa/Liberalizace/mlynarnactcnemuze030730.html .


Zdravi

Vladimir Mlynar

A Vy si myslíte, že někdo z těch 8000 uživatelů chce limity a velmi vysokou agregaci?

Vazeny zakazniku,

dovolte, abychom Vas informovali o zmenach poskytovanych sluzeb NEXTRA
ADSLink. Dne 1.8.2003 byla spolecnosti Cesky Telecom spustena doposud
neaplikovana agregace datoveho toku, ktera muze v prenosovych spickach
omezit efektivni prenosovou rychlost az do urovne deklarovane hodnoty
1:50 nebo 1:20. Dana uroven agregace neni v rozporu se smluvnimi
podminkami poskytovani sluzby, je vsak v rozporu s komunikovanym
ocekavanym dopadem na uzivatele ze strany Ceskeho Telecomu. Aplikaci
tohoto mechanizmu aktivne monitorujeme a zaroven se snazime s Ceskym
Telecomem dohodnout navraceni puvodniho stavu. V pripade poruseni
pravidel poskytovani sluzby jsme pripraveni podniknout vsechny
dostupne pravni kroky k ochrane nasich zakazniku.

Dale bychom Vas timto chteli informovat, ze vcera, 5.8. 2003, Cesky
Telecom oznamil na sve tiskove konferenci nove podminky Referencni
nabidky prinasejici zasadni zmeny v nabidce sluzeb poskytovanych na
bazi ADSL. V kratke dobe by tak melo dojit ke trojnásobnemu zvyseni
prenosove rychlosti u sluzeb variant NEXTRA ADSLink Basic, cimz by
melo dojit ke kompenzaci vyse zmineneho dopadu agregace na efektivni
prenosovou rychlost. Dale pak je navrhnuto odstraneni uzivatelskeho
rozhrani sluzby (SSD/Dashboard ). Soucasti Referencni nabidky je take
zavedeni systemu zpoplatneni vysoke zateze ADSL pripojky po prekroceni
urceneho limitu prenesenych dat. Tento krok spolecnosti Cesky Telecom
vnimame jako nestandardni a o jeho pozastaveni budeme intenzivne
jednat.

Vazeny zakazniku, chteli bychom Vas timto ujistit, ze spolecnost
Nextra podnikne veskere kroky vedouci k optimalni podobe nabizenych
sirokopasmovych sluzeb. O vsech pripravovanych zmenach a novinkach Vas
budeme vcas informovat.

S pozdravem

Derek Cummins
Vice-President Sales & Marketing

Hm do pismenka mi dosla uplne stejna odpoved, pricemz obsah puvodniho dotazu - e-mailu byl rozdilny ;)

Preklad :
1) Kecy, nakonec to podepisou mezi prvnimi i s tema limitama. Tenhle sasek Cummins jako mnoho dalsich je mimochodem taky z Telecomu....
2) Jsou tak blbi, ze jim dopad agregace nebyl jasny od pocatku nebo jsou to sejdiri, kteri to pred zakazniky skryvali.