Vlákno názorů k článku ADSL: bude rychlejší a regulované? od klasický liberál - každá regulace vyvolává nerovnováhu na trhu...

každá regulace vyvolává nerovnováhu na trhu...

Jenomze tady se bavime o Telecomu. A tam trh nefunguje. Ale chcete-li byt opravdu liberalni, mel byste se zasazovat i o deregulaci vrazd, kradezi, falsovani penez, atd...

Jste asi nepochopil základní myšlenku liberalismu, a tou je privátní vlastnictví, které nemůže být porušeno. A co je vražda? Vražda je porušení osobního vlastnictví, vašeho těla. Krádež je porušením, ukradnutím osobního vlastnictví, falšování peněz, to je otázka sama pro sebe, a je velmi dlouhá. Takže pro příště si to lépe prostudujte, pane Klimovići.

Nějaké další ekonomické poučky nemáte? Jak to proboha souvisí s monopolem ČT?

Ne, vy jste asi nepochopil, že při existenci subjektů typu ČTc na trhu, nelze hovořit o liberalismu jinak než v teoretické rovině.

smrdíš, radku

?

...vy jste asi nepochopil, že při existenci subjektů typu ČTc na trhu, nelze hovořit...

a vy jste zase nepochopil, co vám váš učitel češtiny říkal. čárka se zde nepíše, vole.

ps:všichni jsme tady nějak něco nepochopili, že?

jojo, citím to přes své adsl...

Už máš ADSL?

a přez adsl chodí smrady? zajímavé!!!!!! :-)

Jestli vám učitel nadával do volů kvůli každé čárce, tak to vysvětluje vaše směšné bazírování na, maličkostech.

Já jsem něco nepochopil: Jak jako liberal muzete byt proti regulaci Telecomu, kdyz monopol je pro tu stabilitu trhu nesrovnatelne nebezpecnejsi? Jejim cilem je prave tu stabilitu a trznost, ktera tu momentalne v teto oblasti zcela chybi, od zakladu vytvorit.

A vidite tu snad nekde trzni prostredi pro ADSL?

Ano, treba kabelovka...ADSL proti ni nema v soucasne dobe s cenou sanci. Mluvim samozrejme o mistech, kde je mozne instalovat jak kabel, tak ADSL. Pripoustim, ze tolik mist zase neni:-(

Veril bych tomu, to chyti u TELECondOMu:o)))

Myslite kabelovku Mistral s cenou kolem 1.200 za 128/96?

Oba jste nepochopili, že zatím nelze hovořit o trhu, není totiž ani nabídka ani konkurence, pouze hladová poptávka.

nevim co misli pisatel predemnou ale ja myslim ze upc je lepsi:

1. venkovni IP

2. modem je v cene (nyni zaloha 500)

3. standartni TP rozhrani bez nutnosti debilniho dashboardu

4. zatim nejlepsi agreagace (nevim jak to delaji ale zadne pomaleni nepozoruji -pravda nejsem clovek co stahuje jen proto ze muze)

5. v rade mist (u me p6) celkem stabilni reseni (nepamatuju nejmene 1/2 roku zadny vypadek ani v jedne lokalite)

6. rada hodnotnych zdroju uvnitr site -> zlepsuje realnou agregaci


pekny den.

Mj. za kabel neplatite narozdil od telecomu nic navic coz u adsl@analog/adsl@isdn tezko (300/799)

1. Pokud vim, tak realnou IP adresu mate i pri pristupu pres ADSL.

3. Telecomacky modem take konci UTP

4. Neargumentujte, ze je to nejlepsi agregace, kdyz nemate s cim porovnat.

5. Pokud se chcete podivat na realny stav vypadku, staci navstivit forum, kde UPC informuje zakazniky.

6. To je velmi relativni. Ja napriklad o zadnych zdrojich nevim. A pokud se tyce "uvnitr site" - myslite, ze IOL, IPEX, NEXTRA ci dalsi nemaji zadne zdroje uvnitr site? :-)

Z me strany je soucasna nabidka ADSL srovnatelna s Mistralem (mozna je ADSL o chlup lepsi). Az bude lepsi o tolik, ze me to zacne stvat, zmenim operatora. I proto, ze UPC je monopol, kdezto u ADSL si muzu vybrat ISPcko.

Zdravi
MK

add 1. Za jaky peniz? Ale beru zpet verim ze se to pri IPV6 do realu se to zlepsi. Mj stejne to nechapu casto ze skusenosti ze zahranici potkavam model kdy u vetsiny TP pripojenych zarizeni pak vypada moje IP 12-34-45-56-78-90.nekde.provider.zeme a prislusny DHCP server ji drzi co muze (nejlepe dokud nevznikne potreba na jinou - a vzhledem k tomu ze nevznikne tak ji drzi skoro porad).

add 3. hmm to ano ale pro jednoucelova zarizeni jak jsem pochopil nestaci PPPoE ale porad je treba neco strkat pres dashboard a uz vidim jak do IP telefonu/IP kamery (mam na dohled prostor)/routeru (krabicka za par tisic bez moznosti sw upgrade) flashujete novy firmware kde 1/2 funkci ztratite jste vlastnim reverznim inzenyringem dostal tuto funkci do jinak jednouceloveho zarizeni (i kdyz je videt ze kryptografie a uprav fw mobilnich telefonu ze to jde)

add 5. pripostim jistou zaujatost nicmene pouzivam upc na trech mistech (dva byty a jeden pracovni prostor) a nemuzu si stezovat. vzhledem k pritomnosti VPN bych si vsiml. Pripoustim neobjektivnost mozna souvisejici s bezproblemovosti lokality kde se nachazim. Nicmene tady je vice jak uzivatelu ADSL takze i vic jak tech 1000 je spokojeno.

add 6. ha nerozumite mi, hovorim o mirrorech a nevim jak chce operator docili neagregovaneho pristupu kdyz agregaci provadi ctc takze kdyz si ja na UPC sahuju neco z ftp uvnitr site jedu vzdy na temer linkove rychlosti-rezie. coz o archivu umisteneho ZA agregacnim bodem tezko zarucite. A aby jste ne neobvinil z neznalosti zdroju uvnitr jednotlivych siti tak jsme mel na mysli pro uzivatele ADSL. Mj stejne nejhodnotnejsi zdroj ceskych dat je CESNET/PASNET/STRAHOV a jeste k tomu za "statni" penize.

hmm ja mam kabel tak jak tak. at si lidi rikaji co chteji troska konzumu je v kazdem tj. kabelovka je jedina volba. mj mam pocit ze v zahranici (hlavne skadninavii) muze za takovou penetraci taky rada neskutecnych byrokratickych prekazek v radoby "lepsim svete" zkuste nekde uprostred mesta nekde ve svedsku nebo dansku zacit stavej 8 metrovou antenu na CB a 3satelit a uvidite kolik je s tim tahanic. lide pekne jak ovecky vali pres kabel a pak to v soucu nakonec vyjde levneji protoze je to masovka.

bye

Nazdar Michale,

ad 1 - myslím, že Basic řešení s překladem adres a z toho vyplývajícím omezením některých služeb asi není totéž co nasbízí UPC

ad 3 - tam asi šlo spíš o ten dashboard, tedy že zapíchnu kabel (TP) a funguji, tedy že se nemusím nikam přihlašovat.

ad 4 - agregace 1:10 je lepší než 1:50, ne? Že ji Telecom ještě nezapnul je jiná věc, kdykoliv to může udělat.

1. S IPv6 se politika pridelovani adres prilis nezmeni. Procedury pridelovani jsou skoro totozne.

3. Ano dashboard je spatny. Nicmene verim, ze se to casem samo spravi :-) Respektive to spravi trh (az bude propojeni siti).

6. Myslim (vim) ze srovnavate nesrovnatelne. Zatimco UPC prodava sendvicovou sluzbu (prodava Vam nabundlovany drat, l2 i IP), ADSL Vam dodava ISP. Tudiz neni mozne srovnavat agregaci. Mimochodem dnes uz je infrastruktura NIXu (vcetne pripojek clenu) natolik rozvinuta (a dostatecne predimenzovana), ze nemate prakticky sanci rozlisit to, co tece z paterni site ISP a to, co tece pres NIX (zaplatpanbuh za to).

Jses si skutecne jisty, ze agregace v siti Mistral je 1:10? :-)

DD,
1 ja nerikal ze jsou tvrda zatim mame adres kolik potrebujeme (768)
3. no nerikal jsem to jste ruktorhofanda

6. rekl kdo? pan telecom? kdyby to bylo na propojeni siti tak privedou muj bitrate nekomu atmkem ci nejak jinak az pod nos a tam s tim nalozi. add nix no jeste ze tak. btw at hledam tak hledam tak nemuzu najit verejny dokument o peerech v nixu resp jak je to splatnosti (minimalni) nevite kde hledat?

btw at hledam tak hledam tak nemuzu najit verejny dokument o peerech v nixu resp jak je to splatnosti (minimalni) nevite kde hledat?

nerozumim tomu, na co se ptate. Zkuste to formulovat vice vetami a pripadne uvest svoji motivaci.

Pokud se chcete stat clenem, asi nejdulezitejsimi dokumenty pro Vas budou stanovy a provozni rad. Pokud se chcete stat zakaznikem, kontaktujte reditele NIXu (Tomas Marsalek).

Az UPC v lete zdvojnasobi rychlost tak se nebude o cem bavit, jestli je ADSL lepsi nebo ne.

Nejsem si jistý, vyšlo mi to výpočtem z prodané konektivity a z reálného toku dat na http://schema.mistral.cz/.

Vyšlo mi, že to je 1:12, ale může to být klidně i 1:10 nebo 1:15, přesné údaje nejsou k dispozici. Pořád je to o dost jinde než 1:50, ne? Navíc jsem u UPC bral v úvahu vnější datový tok a ne toky interní, které jsou prý také dost velké. Rozdíl je tedy v tom, že zatímco uvnitř sítě UPC může mít provider svoje zdroje s řekněme neomezenou konektivitou, u ADSL mít provider nic takového nemůže, protože agregace nastává mimo síť providera.

Hlavní rozdíl je ale v tom, že 1:50 je smluvně definovaná agregace (i když teď zřejme nezapnutá), zatímco u UPC se navyšuje konektivita podle potřeby, tak jako je to dnes běžné asi u každého ISP. Pro koncového zákazníka to má ten efekt, že zatímco v síti UPC prakticky žádnou agregaci nepociťuje, agregace 1:50 v síti ČTc pocítit musí.

Teď mě ještě napadlo, že vlastně nevím, kudy prochází IP traffic mezi dvěma ADSL zákazníky připojenými na stejný SSG, jestli prochází skrz agregaci nebo ne.

Az Telecom v lete ztrojnasobi rychlost, tak se nebude o cem bavit :-) Chapete absurdnost sve argumentace?

Petre, skutecne mas zapotrebi ohanet se terminy jako "jsou pry take velke"? Nebo ""agregaci 1:50 ... pocitit musi"?

Mimochodem, kolik zakazniku dle Tebe ma UPC na sluzbe Mistral (a pripadne kolik ma prodane konektivity)?

Podotykam, ze chovani uzivatelu je obtizne predikovatelne. Fungoval jsem v davnych dobach u ISP, ktery mel neprekrocitelny technickopsychologicky limit 5 uzivatelu na jeden port v modemovem poli. Pak se objevil jiny provider, ktery startoval na 17 uzivatelich na jeden port (a taky fungoval).

Opravdu mam dojem, ze dnes je nabidka UPC a vetsiny ADSL provideru srovnatelna.

Nazdar Michale, pokud nemám přesné údaje, tak se nemůžu tvářit, že je mám.

Jak už jsem psal před delší dobou v diskusi pod jiným článkem, podle dat, která lze zjistit o síti Mistral, tedy cca 450 Mbit/s, 20000 zákazníků z nichž má třetina rychlejší verzi, tak vychází, že je agregace zhruba 1:12.

Uváděl jsem ta čísla už asi 3x na různých místech a nikdo je nezpochybnil, takže snad nejsou až tak daleko od skutečnosti. Nijak nepřeceňuji význam diskusních fór, ale alespoň něco to namená.

Samozřejmě, že chování uživatelů je velmi těžko predikovatelné a netvrdím, že by nemohlo být ADSL použitelné i s agregací 1:50. Záleží třeba m.j. na tom, jaké procento bude firemních a jaké procento bude domácích zákazníků.

S těmi uživateli na jeden port se to dá těžko srovnávat, taky pamatuji na ty doby, kdy jsem měl dialup účty u 7 providerů a připojoval jsem se tam, kam jsem se zrovna dovolal.

Co považuji za zásadní, je základní politika, které je u UPC zvyšování konektivity do Internetu (a tedy změna efektivní agregace) podle potřeb, zatímco u ADSL je to stanoveno napevno, a opravdu jsem převědčen, že nyní není agregace (CAR) zapnuta, to prostě jinak není možné, aby i ve špičce měli všichni pořád plnou rychlost.

Bohužel se to dá těžko zjistit, Vladan Crha na opakovanou otázku, jestli je skutečně uplatňována agregace nijak nereaguje a ani jiným lidem které znám se nepodařilo zjistit nic bližšího. To je už samo o sobě podezřelé.

Myslím, že by na to dokázal odpovědět kterýkoliv provider ADSL, jestli je skutečně provoz ze sítě telecomu omezen na počet zákazníků * rychlost / 50, nebo jestli vzniká větší datový tok. A tady je zase vidět výhoda Mistralu, tam na MRTG grafech vidím, co se děje, o tom, že by nějaký ISP měl podobné veřejné sledování toku dat z a do ADSL nevím.

V dnešní situaci, kdy ADSL i UPC funguje prakticky bez omezení rychlosti agregací, jsou z tohoto pohledu asi služby víceméně porovnatené, i když dashboard a zvláště NAT můžou někomu způsobovat nepříjemnosti.

Za 1080 Kč vč. DPH a pronajem modemu gratis!

ad 3 - opravdu je tak moc otravny pri spusteni pocitace nahodit bud nejakej reconnecter nebo otevrit browser, kterej si na dashboardu pamatuje heslo... jestli dobre pocitam, v druhym pripade se jedna trebas i jen o tri kliknuti.. pak to visi... nuceny odpojovani jsem zatim neregistroval... jelo to na lince i tri, ctyri dny v kuse... tak co je tohle za problem? To je decentni zneprijemneni, to ano.. ale rozhodne ne neco, co by me nejak vyznamne drasalo nervy.