Vlákno názorů k článku ADSL: ČTÚ radí od ppltothieves - Za současných smluvních, provozních a kvalitativních podmínek nemá...

Za současných smluvních, provozních a kvalitativních podmínek nemá připojení (ani ty nejvyšší varianty) větší cenu než pár stokorun, tak do 500,-. Kdo si za nynější ceny ADSL pořídí, jenom podporuje do nebe volající nestoudnost ČTc.
Nechci se vyjadřovat k panu Mlynářovi, ale pokud by někdo, kdo to má na starosti, skutečně stál o co nejrychlejší rozvoj Internetu a internetové gramotnosti v ČR, šel by za tím tak tvrdě, že bychom dnes do 1000,-/měs. pořídili skutečné megabitové připojení bez datového limitu.

Brněnská metropolitní síť (Netbox) nabízí v nově budovaných lokalitách pevné linky pro domácnosti 128/128 kbps za 500,- paušál měsíčně bez datového omezení (a bez dalších zřizovacích poplatků při hromadné instalaci).
Těžko si někdo bude od Českého telecomu objednávat předražené "ADSL", jestliže jeho technické parametry jsou tak mizerné, jak zde popisují nešťastní zákazníci.

Jenomže co ti na venkově a v menších sídlech?
Jsou zcela vydáni napospas monopolu - víc než 10 let po "odstátnění". Už jenom kvůli nim by mělo zavádění internetu mít alespoň minimální podporu - dostupnost sítě na venkově může přispět ke zvýšení počtu pracovních příležitostí v oblastech s vysokou nezaměstnaností. Bohužel, domácnost, která už byla v minulosti napojena na ČTc síť, pak se odhlásila (dráty a přípojka zůstaly), pro opětovné připojení musí znovu zaplatit 3500.- Kč za relativně nenáročný úkon někde na ústředně ČTc a administrativní zavedení do sítě ČTc. Vždyť (nejenom) tohle je jasné zneužívání monopolního postavení ČTc, které by mělo být postihováno antimonopolním úřadem.
Ticho po pěšině...

Ono nejde jen o venkov. Za takovou nabidku v Praze bych nekomu utrhl ruce, ale nejlevnejsi jsem videl za asi 4.500t (bez omezeni dat).

Nejsou vydani CT napospas. Pokud by byli ochotni pracovat, muzou si zridit pripojeni kolektivne za rozumnou cenu. Ale to vyzaduje usili. Pokud chteji ovsem jen sedet na prdeli a mit to vsechno pod nosem, musi platit.

Pravdu máte v jednom - stát by měl podporovat inernet kvůli homeworkingu a snížení nezaměstnanosti. To by mohl dotacemi, třeba z peněz na aktivní politiku zaměstnanosti. Neplatíme jich tak málo. Otázka je, jak moc by se to projevilo.

V ostatním pravdu nemáte. ČTc už žádný nařízený monopol nemá. Když se někdo rozhodne do Horní Dolní natáhnout linku a provozovat ji za půlku, může.
Že to nikdo nedělá? No, asi se mu to nevyplatí. Proč ji tam natáhl ČTc? Protože to měl nařízeno a jako kompenzaci měl 10letý monopol. Už nemá.
Ta linka je tam jen díky tomu, že ji ČTc musí provozovat. Dojde-li na čistou komerci, budou z Horní Dolní signalizovat semaforem. Pokud se ho naučí...

Hm, opravdu dobry napad. A co kdyz jich tolik na te vesnici neni? Pravdepodobnost konstelace podminek (pocet lidi/dostupnost pripojeni) tak, aby meli rozumnou rychlost za rozumnou cenu je dost miziva. Krom toho odporuje takove sdileni pripojeni vetsinou podminkam ISP.

Ale to neni podstatne. V civilizovanych zemich maji dostupny internet bez toho, ze by delali takovehle vylomeniny. Problem neni v neaktivite uzivatelu ale v tom, ze Telecom sedi na dratech jako zaba na prameni.

Cele mi to pripada jako kdyz si nekdo stezuje ze nekdo chce za dalnici 1000,- za kilometr a dostane se mu dopovedi "co si stezujes, kup si offroad a jed vedle po poli a vubec ty zadnou dalnici nepotrebujes, vzdyt bys na ni urcite prekracoval povolenou rychlost...".

A k tem smlouvam - rozhodne NENI obvykle (tedy opravujI: NEBYLO), ze se rychlost pripojeni pohybuje ve zlomcich udavane rychlosti spojeni. Byt neni garantovane.

ČTc už žádný nařízený monopol nemá...
(Vítězslav Novák)
Já taky nemluvím o "nařízeném", ale dnes stále existujícím monopolu ČTc. Jaký mělo smysl 10let dusit zákazníky (občany ČR) monopolními praktikami ČTc, když teď mu (díky nesmyslné cenové politice) hnijí dráty bez užitku?
Jak je možné, že konkurence, která musí nové sítě budovat, poskytuje služby levněji a kvalitněji, než ČTc? V čem jsou dnes ty vysoké náklady ČTc, že nemůže jít s cenami dolů a kvalitou nahoru?
Připadá vám cenová politika ČTc normální? Mně ne - spíš sebezničující.

Tak kde je ten monopol, když "konkurence ... poskytuje služby levněji"? V Horní Dolní? No to se Hornodolňáci maj sqěle, zvolí si co jim nejlíp vyhovuje... (to byla ironie)

Možná se ČTc vyplatí nechat ty dráty do Horní Dolní shnít v zemi, možná jim to způsobí menší ztráty než udržovat čety, které musí vyjet pokaždé, když nějaký kopálista silný jako býk (a právě tak chytrý) něco překopne.

Koukněte, už jsem to přirovnání psal, ale klidně ho zopakuju.
Býval tady monopol ČSAD na mimoměstskou přepravu osob. Objevili se alternativci Fedorkové a Šálkové, že chtějí taky vozit a rejžovat, tak se monopol zrušil. Alternativci se vrhli na lukrativní trasy, ČSAD už neměla z čeho dotovat tu linku z Horní do Dolní, tak ji zrušila. Taky už (protože přišla o monopol) neměla povinnost ji udržovat.
Přeprava osob se prakticky rozpadla a dneska jsou ve spoustě obcí rádi, když si můžou z obecního dotovat spojení 2-3* za den. Když nedotujou, autobus nezajíždí nebo nestaví.

S telefonním spojením to může dopadnout némlich stejně. Jižák propojí kdekdo, paneláky 10 vchodů na délku, 15 pater na vejšku, 3 partaje v každým patře každýho vchodu.
Horní Dolní jenom povolený monopol s nařízenou povinností.

jak,co venkov?:) ja jsem v usti nL, bezdrat drahej,2 kabelovky i net nenabizej - slibujou uz nekolik let , takze cekat a cekat a cekat ..

Spatne.
Od toho je tu stat aby do Dolni Horni jezdil autobus (je-li to nezbytne). Stat muze v rozumne mire a oduvodnitelnych pripadech poskytnout obcim dotace a postarat se. To je zcela normalni kdekoliv v Evrope.
Vase krizove financovani v ramci monopolni fimy je naopak zcela perverzni a v EU tvrde postihovano.
Navic Vami prosazovany model je i veskrze neeticky, protoze se nejedna o solidaritu, ale o masivni deformaci trhu.
Vy navrhujete socialismus nejhrubsiho zrna. Pan Novak z Horni Dolni se proste musi smirit s tim, ze mu jeho cesty prazdnym autobusem nikdo dotovat nebude.

dan

Ale já nenavrhuju, aby to tak fungovalo. Popisuju jak to fungovalo a důsledky toho, když to fungovat přestalo.
Samozřejmě, že to je socialistické. No a? Je to jeden z možných modelů.
Stát prostřednictvím své monopolní firmy (musí být jeho a musí být monopolní, jinak by jí nemohl nařizovat) provádí část své sociální politiky. Odveze Nováka z H-D do práce a nemusí mu vyplácet podporu. Odveze jeho děti do školy a nemusí v H-D udržovat nesmyslnou malotřídku a ty děti mu nezůstanou co nevzdělané a nezaměstnatelné na krku.
I dotovat ho může. Říkalo se tomu dělnické jízdné a stát ho odboural mezi prvními vymoženostmi/pozůstatky socialismu.

Po nějakou dobu to tak fungovalo i s ČTc - měl monopol, aby mu nikdo nevyžral lukrativní klientelu, a za to připojil (musel) i Nováka z Horní Dolní. Křížově financoval místní hovory zdražením dálkových (na které měl monopol), aby si Novák z D-H neřek "Tak takhle jste nám zdražili? Tak já budu volit komunisty, za těch stál hovor korunu".
Už monopol nemá, ale do H-D se nikdo nežene, protože na Novákovi nevydělá. Takže Novák z H-D má pech. Z ČTc se stala normální komerční firma, která ho rozhodně dotovat nebude.
Ledaže by nějakou tu kačku přitlačil stát. Nepřitlačí, nemá.

A proč asi nenabízejí?
Že by byli jen líní? Nebo si spočítali, že návratnost investice je 5-6 let, což je v telco nekonečno, protože za 5 let ji už dávno budete muset obnovit?
A proč je bezdrát drahej? Není to třeba ze stejného důvodu?

Tak proč se tady nadává na ČTc, který jako akciovka se musí chovat naprosto stejně jako kterákoli jiná komerční firma?

autor zapomněl sdělit agregaci u této linky. Ono totiž 128kbps linku nekoupíte pod 3000Kč, ani když jste ISP a odebíráte konektivitu v řádu desítek Mbit, takže toto s nejvetší pravděpodobností bude 128kbps linka pro celý panelák - jak je obvyklé i v jiných městech než Brno

To je blbost. CTc ma stale povinnost pripojit i Novaka z H-D. Rika se tomu, jestli se nemylim, "Univerzalni sluzba". A neplati to stat, ale telekomunikacni operatori (vcetne Telecomu) podle sveho podilu na trhu.

Nesmysl, pokud tomu verite, pak nemate predstavu o cene konektivity. Jako koncovy uzivatel muzu mit garantovanou 128kb linku za cenu 2400/mesic, a to jeste ISP hodne vydela. Linku kolem 2Mb lze poridit za 15-20k Kc takze pak by ta 128 stala neco pres 1000Kc. Vse samozrejme garantovane. Pri nakupu radove 100Mb linky cena jeste radove klesne.

A o agregaci se nezminuji, urcite tam nejaka bude, ale dokud to jako koncovy uzivatel nepocitim (protoze ta linka je garantovana), tak je mi to uplne jedno.

"CT uz monopol nema a stala se z nej normalni komercni firma"

Tak tohle opravdu nemuzete myslet vazne. Ja tvrdim, ze diky panu Dybovi a spol. mame jeden z nejbrutalneji momopolizovanych telekomunikacnich trhu.

Pan Novak tu smulu nema, za penize nas vsech mu CT dotahnul draty az ke dverim. A pointa veci? Mam chalupu na samote, daleko od civilizace. Cesky Telekomunista dotahnul statem dotovane draty az chalupe a ted tam vesele hniji. Protoze bych musel byt padly na hlavu, abych mu platil rocne ctyri tisice za linku, kdyz jsem na chalupe 3 tydny v roce a v oblasti je mobilni pokryti.
Efektivita = 0, tohle si samozrejme muzou dovolit jen komunisti v Telecomu, za penize vybrane od nas vsech. Zadny AO do toho pochopitelne nepujde, a nevidim na tom nic spatneho.

dan

Když si někdo dává do trumpety v 5* hotelu v Karl. Varech za TELE peníze , tak od něho nemůžete čekat , že bude něco dělat!. Kdyby měl trochu cti v těle , tak nic takovýho neudělá, nebo ihned odstoupí, ale u nás to není o cti ale o penězích a korytu.Fuj chce se mi z toho našeho sametového bordelu blejt.

Má.
Říká.
Platí. A řvou jak smečka hladových tygrů, že platí moc, že to platit nebudou. A ČTc řve, že se mu nevyplatí udržovat budky tam, kde je udržovat musí, tak Mlynář navrhuje, že by už nemusel, že stejně má skoro každý mobil...

Když stát něco nařídí, měl by to kompenzovat. Od drah vyžaduje přepravu, tak platí dotace. Tedy - neplatí, a když na to Zelený upozorňoval, tak ho odešli... Když chtějí obce autobusovou linku, dotují dopravce. Telekomu to zatím dorovnával monopol, teď nebude...

Co tvrdíte, je celkem vzato vaše věc. Já zase tvrdím, že ten monopol je přirozený. Kdo má ložisko ropy, těží. Kdo má dráty, spojuje. Kdo nemá, suší hubu.

Proč jste si nechal natáhnout linku na samotu u lesa, když tam jste 3 týdny v roce? Proč jste tak plýtval prostředky, které tak dojemně označujete za naše společné? No jo, ony nejsou vaše, oni to zaplatí všichni účastníci, tak proč předem dumat, že.
BTW - dotovali účastníci, ne stát.

Fakt se nám ten socialismus zadráp pod kůži víc než jsem si myslel.
Aspoň některým.

Tak z techto reci mi uz je fakt na bliti.
Vy se opravdu domnivate, ze se Cesky Telecom chova jako jakakoliv jina komercni firma? Tak to jste asi z jine planety. Kdybyste zil tady, mozna byste si vsimnul, ze Cesky Telecom je vsechno, jen ne komercni firma. On totiz pane Novaku nepodnika. On vybira s pozehnanim statu dane! A uvnitr firmy je to jeden komunista vedle druheho, kteri jen intrikuji proti sobe navzajem.

dan

Zkuste si to po sobe precist - myslim, ze Vase tvrzeni v sobe obsahuji skryte rozpory :-)

Re: gav - ...autor zapomněl sdělit agregaci u této linky...

Autora "agregace" nezajímá, protože žádné omezení na lince nepociťuje. :o)
Zatím mám linku 64/128 kbps a neměl jsem (až na výjimečné situace spojené s krátkodobým odpojením sítě) žádný problém (6 měsíců). Linka má omezení na těch 64/128 a nejede to ani víc, ani míň.

Re: Vítězslav Novák - Možná se ČTc vyplatí nechat ty dráty do Horní Dolní shnít v zemi...

Připadne vám normální, že ČTc nechává "hnít dráty v zemi" tam, kde je poptávka po službách, jenomže ne v té nehorázné cenové úrovni, jakou ČTc zákazníkům vnucuje (s podporou státu?).
Ty dráty než shnijí, potrvá ještě pěkných pár, možná desítek let, během kterých je stejně Telecomonopol udržovat bude (náklady zhruba stále stejné). Kdyby nabízel za nižší ceny, měl by tržby navíc. Jenomže monopolu stačí to, co má, a na nějaké zvyšování tržeb kašle (nebo žeby nechápal základní principy jako např. "ekonomicky optimální cena"?).

Včera mi jakási operátorka ČTc s pražským přízvukem volala, jestli prý nemám zájem o jejich nové hovorové "balíčky" - vyšší paušální platbu s "nižší" cenou hovorů...
Byla velmi zaražena, když jsem jí řekl, že místo úvah o nabídce jejich "balíčků" stále ještě odkládám zrušení linky. Nechápala můj postoj - Český telecom = nepřítel č. 1

Až jim to v té Praze dojde, bude připojených zákazníků ještě mnohem míň. Co myslíte, že udělá ohlášené zdražení o 16,2% v roce 2004? Bude to jen další impuls k odchodu od ČTc (drahých a málo využívaných linek). A jestli tohle všechno má být považováno za oprávněný "zájem akcionářů ČTc", tak jsem asi přiletěl z planety mimozemšťanů...

Zájem akcionářů nechme ne jednání mezi akcionáři a managementem. Do toho je nám neakcionářům, řekněme, velmi málo.
Třeba ty dráty nebudou udržovat. Třeba hlavně nebudou udržovat tolik čet na opravy. A třeba jsou skutečně blbí a neuměj to. Třeba.

Není to tak dávno, co si T-Mobile dovolil zpoplatnit SMS z webu. Joj, to bylo keců, co že si to dovoluje a jak na to sichr doplatí, jak mu všichni utečou. Koukněte se na výsledky. Taky bych chtěl takhle "ztrácet".
To jen k tomu, jak tady všichni rozumějí ekonomice. Třeba se T-Mobile suchou cestou zbavil málo přínosných, až ztrátových, zákazníků. Třeba se jich zrovna tak chce zbavit ČTc. Třeba od začátku počítal s tím, že se vyplatí ty linky položit a pak nechat nepřínosné zákazníky vyhnít.
A nebo - viz výše.

Zájem akcionářů nechme ne jednání mezi akcionáři a managementem. Do toho je nám neakcionářům, řekněme, velmi málo.
Třeba ty dráty nebudou udržovat. Třeba hlavně nebudou udržovat tolik čet na opravy. A třeba jsou skutečně blbí a neuměj to. Třeba.

Není to tak dávno, co si T-Mobile dovolil zpoplatnit SMS z webu. Joj, to bylo keců, co že si to dovoluje a jak na to sichr doplatí, jak mu všichni utečou. Koukněte se na výsledky. Taky bych chtěl takhle "ztrácet".
To jen k tomu, jak tady všichni rozumějí ekonomice. Třeba se T-Mobile suchou cestou zbavil málo přínosných, až ztrátových, zákazníků. Třeba se jich zrovna tak chce zbavit ČTc. Třeba od začátku počítal s tím, že se vyplatí ty linky položit a pak nechat nepřínosné zákazníky vyhnít.
A nebo - viz výše.

Dofrasa, proč dvakrát, Lupo?

Akcionáři Českého telecomu? 51% český stát!
Za pár šupů do kapsy nebo za víkend v ***** hotelu rádi státní ouředníci vyhoví požadavkům managementu, nebo se budou alespoň tvářit, že nevidí a neslyší.
A nejenom oni. Stačí se podívat, jak zájmy ČTc v parlamentu hájil třeba takový poslanec Říman (ODS). Asi jen zpřesvědčení. :o) Žeby jej volil ČTc?

K utíkajícím zákazníkům ČTc...
Že jim začali odcházet ti nejlukrativnější, je obecně známo.
ČTc šel cestou nejvyšších dosažitelných cen. Dokud s každým zdražením rostly tržby a (zřejmě i) zisk, neváhal ceny zvyšovat. Dosáhl tak cenového stropu - a teď mu všichni utíkají tam, kde je to pro ně výhodnější (a ČTc ztratil monopol). Může vymýšlet balíčky a programy jaké chce, dokud ceny nesníží, je to stále jen voda na mlýn konkurenci. A on nesníží... Přitom dosažitelné konkurenční ceny (tam kde konkurence je) jsou často podstatně nižší - zejména v lokalitách s velkým počtem zákazníků, kteří jistě chudobou netrpí. Jenom umí počítat :o)

Já to vidím spíš na tu blbost managementu.
Spekulovat o jejich možných zlých úmyslech co nejvíc snížit "na zakázku" hodnotu firmy před prodejem státního podílu nechci.

Já nevím jak v případě samoty pana Dana, ale v případě jedné samoty co znám ČTc dotáhl dráty z vlastní iniciativy. Před plotem prostě během jara vyrašila budka s logem ČTc a bylo.

To ano, také jsem o takových samotách slyšel. Vesměs to byly samoty, jejichž majitel deset let prosil na kolenou o zavedení telefonu. V době, kdy ČTc linku konečně zavedl, už o ni ovšem majitel nejevil zájem, protože k plné spokojenosti používal mobil. Takže si ČTc sice mohl udělat fajfku pokryto, ale valný smysl to nemělo...

Obavam se ze Vam unikla pointa.
Ta zni - ja tam ty draty nechtel. Nikdy nikdo je tam nechtel. Takova pitomost. V lete jsem prijel, a proste tam byly, vcetne rozorani meho pozemku.

Muzete to nazyvat jak chcete, ale jedna se o jedny penize, jen prendavane z kapsy do kapsy. Ja tvrdim, ze Telecom vlastneny statem proste jen od ucastniku = obacnu sproste vybira dalsi dane.

dan