Názory k článku ADSL: ČTÚ, Tiscali, chat a pravda o limitech

A nebo naopak na Vas.Zvlast pokud sympatizujete s lidmi okolo www.internetprovsechny.cz tak jim timhle delate peknou ostudu. Vyhrozovani je trestny cin a je uplne jedno zda nekomu vyhrozujete do oci,dopisem,telefonicky nebo na Internetu.Tak to berte jako pratelske upozorneni.
Hodlam dale diskutovat vecne,ale na tohle tema koncim, je to mimo misu a pod uroven.

Tak,tak,ono podívat se pravdě do očí je velmi bolestné a někteří lidé tenhle pohled nevydrží a tak se snaží odvádět pozornost jinam doufajíc,že se nebudou muset podívat.Pokud jde o odpůrce Telecomu,tak jsem ještě od nich nikdy neslyšel věcné argumenty,vždy jen obecné informace a spousta demagogie.Je to stejné jako ochránci přírody.Kdysi jsem slyšel od ochránce přírody na argument "že Temelín potřebujeme kvůli vyšší spotřebě elektrické energie" odpověď cituji " Temelín nepotřebujete,protože máte doma elektrickou zásuvku." konec citátu.Upozorňuji,že to byl VŠ vzdělaný človek.

Takze (jak tvrdite) odpurci Telecomu nemaji zadny vecny argument? To snad nemyslite vazne !!!
Ptam se tedy Telekoumaka: V dobe, kdyz CT zavedl agregaci, tak v mem pripade spadla realna rychlost na NECELY 1 kB/s (slovy jeden kilobyte/s) a misty nebylo spojeni s Netem VUBEC zadne (treba i 30 minut)!!!! Co si o tom, mistre Telekoumaku, myslite? Technicka podpora mi naprosto vazne tvrdila, ze mi negarantuji ani PRISTUP na Internet. Myslim, ze i Vy by jste se mel, jak sam tvrdite, podivat pravde do oci. Ja si myslim, ze ADSL je zkratka v soucasne dobe slusne receno nekvalitni produkt (cesky se tomu rika SMEJD).
Docela by me zajimal Vas nazor na kvalitu "vyrobku" zvaneho ADSL. Myslim, ze toto je to hlavni, na co si "odpurci" Telekomu stezuji.

Telekoukák občas argumentuje věcně, to je pravda, ale přijde mi, že celkově je ovlivněný (ať již vědomě nebo nevědomě) heslem "koho chleba jíš", protože kolikrát obhajuje tak nebetyčné lži a podrazy od Telecomu, že to ani nemá obdoby. Často ale také na určitý problém přinese nový pohled, který není daleko od reality. Jak kdy. Ale jsem zvědav na jeho odpověď k té agregaci, zvláště si dovolím upozornit na zmíněnou hlášku z telecomího webu, že agregaci zákazníci prakticky nepocítí.

Co čtu různé diskuze,tak někdo si stěžuje na agregaci a někdo ne.Takže to je jednotlivý problém (a ne problém globální).Pokud někomu to nejelo,tak to měl nahlásit na technickou podporu svého ISP a takový problém jde pak řešit,plkáním do diskuzí se nic nevyřeší.Je pravda,že adsl mělo porodní bolesti,ale to je normální.Dle tiskové zprávy by to již mělo být od srpna stabilní.Pokud jde o adsl,tak je to kvalitní produkt,pokud je používán k tomu,k čemu byl určen,tedy pro běžného domácího uživatele nebo malé firmy a pro občasné brouzdání,mail,ftp atp ne však pro garantovaný přístup a rychlost,velké objemy dat atd.Pokud si myslíte,že na adsl budete mít garantovanou rychlost a podobné věci,tak to nikdy nebude.Na to si musíte pořídit pronajatý okruh s SLA smlouvou.

Hele je mi jasny telekoumaku, ze tvuj zamer je lidi nasrat a proste bejt jinej ... Neverim, ze tem svym nazorum veris a nebo jsi prevlecenej Crha ;)

Ten problem byl globalni, nikoliv problem jednotlivych uzivatelu, jak se nam snazite vy a SERECOM nas lidi presvedcit o tom, ze CTc mel agregaci zvladnutou a problem byl u nekolika uzivatelu.

Problem se nekterych lidi nedotkl jenom z toho duvodu, ze maji zrovna stesti v tom, ze v jejich agregacnim bode je asi jeste malo lidi. Tem ostatnim (vcetne me) se to projevilo razantne. A to je pry v nasem agregacnim bode cca 1000 pripojek ADSL. Neni to vinou uzivatelu a prestante uz s tim mlzit !!!

Je to problem debilniho reseni agregace u SERECOMu. Je totiz staticka a uplatnuje se bez ohledu na vytizeni site nebo bez ohledu na to, zda jsou uzivatele pripojeni ci ne. Viz RAO dokument.

Nechapu, ze si myslite, ze vam ty vase blaboly nekdo zere :)))

Kristepane, prectete si jeste jednou poradne muj prispevek na ktery reagujete! Ja o koze a Vy o voze.
Tak poporadku:
1. Kdyz mi to nejelo, tak jsem to samozrejme nahlasil na technickou podpodru a resit, dle technicke podpory CTc, nic neslo. Podle nich jsem si vubec nemel na co stezovat, protoze NIC neni garantovano. Takze neni pravda co mistre Telekoumaku tvrdite. Ja neplkam do diskuze, ja konstatuji SKUTECNOST, jak se ke me reklamaci CTc postavil. Takze bych zadal z Vasi strany korektnost. V tomto bode cinite presne to, co druhym vycitate: nepolemizujete argumentem.
2. V mem pripade byl produkt pouzivan k tomu, k cemu byl urcen! Nejsem zadna firma ani stahovac. V dobe zapnute agregace jsem nebyl schopen ani pouzivat internetove bankovnictvi. Jakykoli pokus napr. odeslat penize skoncil v kopru. Takze zase jste nekorektni. Z ceho prameni Vase jistota, ze pouzivam ADSL na to, na co neni urceno. Znovu opakuji: Nic jsem nestahoval, jen jsem brouzdal!!!!
3. Ja vim, ze v pripade ADSL nebudu mit nikdy garantovanou rychlost. Znovu se Vas ptam, jestli Vy osobne povazujete rychlost 0.5 - 1 kB/s jako akceptovatelnou? A neargumentujte tu prosim porodnimy bolestmi. Je zajimave, ze podle Vas ma CTc pravo na porodni bolesti, ale zakaznik nema pravo si stezovat, potazmo pozadovat slevu za nekvalitu.

Zkuste reagovat VECNE, aby ta dikuze byla o necem.

1) nikdy jsem nenapsal,že zákazník nemá právo na reklamaci
2) adsl není jen Telekom,ale i ISP a internet,to úzké místo mohlo být kdekoliv na trase
3) bavíme se o přístupové rychlosti,nikoliv o datové rychlosti.Vy jste měl 1 kB/s přístupovou rychlost nebo datovou rychlost?Odpoví za vás:byla to datová rychlost,kterou vám nikdo nezaručí,vy víte jak rychle dostává data váš ISP od serveru kam se připojíte?Nevíte.Co když dostává data rychlostí 1 kB/s?Můžete pak mít vyšší datovou rychlost?
Odpovězte si sám.

Stalo se to řadě lidí u různých providerů snažících se připojit na různé servery přesně v době, kdy měl ČTc zapnutou agregaci. To je samozřejmě pouze náhoda. Nejčastější příčinou bylo to, že měl uživatel na síťovém (telefonním) kabelu nohu od židle, která ten průtok omezila. A dokažte, že tomu tak nebylo. Nepřipomíná Vám to něco?

1. Upresnim tedy svoje tvrzeni. Samozrejme, ze mam pravo reklamace, ktere jsem uplatnil, ale CTc mi zdelil, ze neni co reklamovat. Hotovo, smitec! Zadne odvolani, nic.
2. A co jineho je ADSL nez JENOM Telekom. Vzdyt nepusti AO vubec k nicemu. AO pouze preprodava sluzbu, kterou vubec nemuze ovlivnit. Jestli chcete opravdu tvrdit, ze uzke misto bylo nekde na trase, tak to uz opravdu nevim, co na to rict. Vzdyt uplne vsechno (vcetne cele trasy) patri Telekomu.
3. Co to tady povidate o pristupove ci datove rychlosti? Ja jsem zkratka uzivatel a pripojeni mi nefunguje, takze si stezuji. Me vubec nezajima, kde ma CTc problem, ja jenom chci, aby ho odstranil. NIC VIC, NIC MIN!!!

Na konec bych se Vas rad zeptal, proc podle Vas CTc nechce pustit AO k bitstreamu? Vzdyt to je prece za soucasne situace, kdy VSECHNO vlastni jeden subjekt, JEDINA moznost, jak zavest konkurenci na poli ADSL. Jestli je podle Vas jeste jina, tak sem s ni!!!

ADSL není jen Telekom,síť Telekomu končí na přdávacím bodu mezi Telecom a ISP a vše co je za tímto bodem je zcela mimo možnost ovlivnění Telecomem.Pokud se připjíte třeba na LUPU přes adsl,tak síť telecomu je pouze velmi malá část celé trasy až k serveru LUPY.
A co to je ten bitstream?Je to tok dat od modemu do DSLAMu,nebo tok dat mezi DSLAM a ATM nebo tok dat mezi ATM a IP síťí?Vysvětlete mi,kam má Telecom připojit ISP a jakým protokolem (ATM,SS7,IP,FR ...),tak aby to bylo ideální a nebránilo to lepšímu využívání služby.Děkuji.

NU dobra. Neni to moc velka nahoda, ze presne v ten okamzik, kdy CT zapnul agreagci, tak slo vsechno do haje a jakmile ji zase vypnuli, tak to funguje normalne? Mate presne stejnou argumentaci jako CTc: zavada neni na nasem prijimaci.
To jak a kde se pripojit na datovy tok, to si prece musi vyrikat AO s Telekomem, ne? Problem je v tom, ze CT odmita jakekoli propojeni v principu!!! Z toho prameni vsechny problemy? Proc by o agregaci, omezeni objemu dat, apod nemohl rozhodovat AO? PROC???????

Telekom by podle me mel zkratka pridelit AO datovy tok
X Mb/s a rict: platte nam za nej Y Kc a co si s tim dal udelate, jestli to budete omezovat, agregovat, za kolik to budete prodavat, to je vase vec. Pripada Vam tento model nerealny technicky, ci co CT na tom vadi?

Ale ISP jsou propojeni s Telecomem,to by jinak nemohli nabízet adsl.Tak co to je ten bitstream?

No vzdyt jsem to uz popsal.
V principu jde o to aby agregaci a datove limity NEURCOVAL Telekom, ale ten kdo nabizi ADSL koncovemu zakaznikovi.
Je mi rozumet?

Konkretni priklad: Ctc prodava ISP za velkoobchodni cenu sluzbu ADSL 512/196 s tim, ze agregace je dana 1:50 (ISP s tim NIC nemuze delat), datovy limit je nastave na 10 GB (ISP s tim NIC nemuze delat). Proc by si tyto parametry nemohl nastavit ISP podle toho jak se chovaji jeho zakaznici v dane lokalite?

Znovu opakuji: At CT prodava "cisty" datovy tok ISP a ISP at ho preproda, zagreguje ci omezi jak je mu libo!
Technicke detaily jak, kde a jakym protokolem prece nejsou vubec podstatne.

Co jineho pozaduje napr. Contactel, nez mit pristup k ADSL tak, jak jsem popsal?

Ale Telecom prodává čistý datový tok.Právě ty detaily jsou velmi podstatné.Pro to co naznačujete je třeba mít propojení na úrovni ATM.Který ze současných ISP zvládne propojit se pomocí ATM?Ostatní AO totiž chtějí mít přímý přístup k DSLAM na úrovni ATM a ne na úrovni IP.Myslím,že to je velmi těžko realizovatelné za současné technické,ekonomické a politické situace.

Je videt, ze se asi nedohodnem. Kazdy mluvime o necem jinem. Dekuji Vam za polemiku.

Dovolim si Vas v tomto "modelovem" pripade povazovat za reprezentanta CTc a sebe za zakaznika. Myslim, ze je krasne videt, jak se nase argumenty na kilometry miji. Jinymi slovy CTc a ADSL uzivatel je jako ohen a voda. Nemyslite, ze asi bude neco spatne? Co asi?

bitstream je neco co nema definovany omezeny objem prenesenych dat a v idealnim pripade to ma definovanou prenosovou rychlost. Kdyz by si mohl AO koupit od Telecomu lajnu vedouci ke me o definovane rychlosti, tak overbooking i omezeni dat by mohl definovat on a nebyl by odkazan na omezeni ktere mu vymyslel telecom. O bitstreamu tu najdete clanky, takze ctete.

Dobry den,
pokud si skutecne myslite, ze ma byt ADSL (vysokorychlostni) Internet pouzivan pro obcasne brouzdani, mail a FTP a nikoliv pro velke objemy dat, pak musim pochybovat o Vasi soudnosti.

ADSL (ostatne jako ostatni zpusoby vysokorychlostni metody pristupu k Internetu) je urceno pro praci s velkymi objemy dat.

Nemate k dispozici garantovanou rychlost, ale mate k dispozici VYSOKOU rychlost.

No ale nebojte, za par let na to take prijdete.

:-)))
Na stránkách ČTc jsem si dnes přečetl "Příklady služeb a funkcí přístupných prostřednictvím internetu, pro které je ADSL vhodným řešením". Jedním z příkladů jsou "multimediální aplikace - umožňuje videokonference, sledování TV, filmů, videa, poslech hudby a rozhlasového vysílání z celého světa".

Taky musí být dobré provozovat na ADSL "propojení lokálních počítačových sítí", když ČTc nic negarantuje. O SLA smlouvách tam v této souvislosti ale opravdu nic nebylo.

pozor na temata, o kterych nemate ani paru, vyhnete se pls. zivotnimu prostredi, temelinu, apod. to, ze tu placate ve prospech telecomu, budiz. obcas je to docela vyzva postavit se proti jasne a logicke argumentaci, i kdyz to chce slusnou hrosi kuzi, ale ekologii/energetiku nechte odbornikum. diky

Ty jsi taky mimo mísu, co ? Už jsem to tady psal ...co třeba takový Mlynýář který byl ještě nedávno bojovným odborníkem na jadernou energetiku, respektive bojoval za její zrušení, a nyní je z něj odborník na telekomunikace. Ono to jaksi souvisí, víme ?

jestli je nekdo mimo misu, tak sesh to ty! mlynar me naprosto nezajima, je to figurka. zajima me ale, kdyz nekdo pinda o vecech o kterych nema ani poneti, nastesti mr.spec/telekoumak jen zacal.
stejne tak me naprosto nezajima co jsi tu psal nebo ne. placani, jako kdyz se krava ozene vocasem...

Jenom bych doplnil, že jeden z největších bojovníků proti Telecomu - nějaký Mlynář, se právě u toho Temelína často nechával vidět a slyšet spolu s ekoteroristy bojujícími za jeho zbourání. Mlynář zdá se, opakuje jen to, co mu jiní nabulíkují, stejně jako před tou elektrárnou.

Dukaz tohoto tvrzeni(faktu)?

Dukaz? Srovnani dostupnosti internetu v CR a v okolnich zemich. Krom zapadnich jsou i Polsko a Madarsko x-krat dale nez CR. To je solidni dukaz pro toho, ktery chce(a muze) videt.

Chcete tim rict,ze v CR neni zajem o ADSL sluzby?Ze tem vice nez 10tisicum zakazniku se to nevyplati a nejaka tajemna moc je nuti aby si objednavali a pouzivali neco co je tak nekvalitni,drahe a na ho...Prominte,ale vidim a chci to videt i jinak nez vasim ucelovym(mozna socialne "zamindrakovanym" neekonomickym) pohledem.

Hmmm, pockejte az zas SERECOM zapne tu jejich po*****nou agregaci 15.10., to uz tech cca 10.000 klientu moc spokojenych nebude. Nerikejte mi, ze lidi jsou ochotni platit cca 1.600,- za rychlost rovnajici se sotva modemu, s obcasnymi pady na 10 kbps a nebo ztratou paketu okolo 30-40%. Ted to zatim lidi objednavaji, protoze SERECOM docasne agregaci nema a lidi si bohuzel mysli, ze to takhle nejak muze fungovat i po zapnuti agregace. Ale ja neverim, ze SERECOM s tim udela neco jinyho, nez jak to fungovalo po zapnuti 1.8. Aspon teda ne, pokud nezmenil tu definici agregace co je v RAO ... Agregace je umele vyvolana a zbytecna (pri soucasnem poctu klientu). Hlavne proto, ze je staticka, nikoliv dynamicka. Limit je uplne nepodstatnej, protoze neni sance se na nej vubec dostat !!!

To co popisujete byly lokalni problemy,ktere se tykaly jen nekolika klientu.V techto pripadech se pak resi i financni otazka individualne s klientem na zaklade smlouvy, kterou o poskytovani teto negarantovane sluzby uzavrel. nemyslete si, ze v jinych zemich behem spousteni teto sluzby nemeli obdobne problemy, samozrejme ze meli.Je to naprosto normalni.
To co popisujete je vas pripad nebo se jedna o ucelove vymysleny priklad ci teorii "jedna pani povidala".Z vaseho tonu se domnivam, ze hovorite za nejakou sirokou skupinu lidi, ne-li za vsechny uzivatele.Pokud tomu je opravdu tak,pak opravdu nerozumim tem poctum zadatelu a platicich zakazniku, kteri jsou spokojeni.Resp. tvrdi-li,ze musi byt spokojeni, protoze jinou volbu nemaji,pak ja rikam, ze jina volba vzdy existuje,je to ale vzdy otazka pomeru cena/kvalita/garance.
Ti co pouzivaji ADSL v souladu z jeho principem jsou vicemene spokojeni,drobne vyhrady jsou vzdy a slouzi k "dopilovavani" sluzby. Tak to funguje vsude, nejenom v telekomunikacich.
Doporucoval bych Vam si zalozit nejakou soukromou firmu a zkusit nabizet a poskytovat nejakou sluzbu, poznal byste co to je a co to obnasi,co to jsou prudici a vychcankove,jaky vliv maji lobisticke organizace a spotrebitelska sdruzeni,jakou roli hraje telekomunikacni zakon a povinnosti znej vyplyvajici,co vas to vse stoji, co se vam vyplati a co ne. Bez teto skutecnosti z vas bude vzdy jen prudic,ktery problem vidi subjektivne a ucelove, protoze "ja jsem si to predstavoval jinak" a ani jsem si neprecetl podminky sluzby.

Pisete proste nesmysly a hotovo. Vy tlumocite nesmysly a blaboly, co vypustil do sveta CTc. Nejednalo se po zapnuti agregace o zadnej lokalni problem par uzivatelu, tak prestante mlzit. Ja osobne jsem mel ty problemy take jako ostatni uzivatele (procital jsem fora a rozhodne se nejednalo o desitky lidi, ale o mnohem vetsi skupinu lidi co jim kolisala rychlost linky v kteroukoliv denni ci nocni dobu). Od 10 kbps do zhruba 120 kbps (na 192 kbps).

Jenom pro jistotu uvedu nasledujici zalezitosti:

1) v dobe agregace jsem nemenil nikterak nastaveni modemu
2) nemenil jsem ani nastaveni site
3) nemel jsem v PC vir
4) jakmile doslo k vypnuti agregace, ihned mi linka jela jako drive (stabilne 175 kbps).
5) mam variantu ethernet, nikoliv USB

P.S.: co mate spolecneho s telekoumakem? ;)

Prepiste tady prosim vas tu cast smlouvy,kterou jste o poskytovani sluzby ADSL uzavrel a kde se hovori o garanci rychlosti. Jen pro poradek aby se take vedelo co jste podepsal a s cim jste souhlasil.

P.S.:Nic s tim panem spolecneho nemam.

Vy si pak laskave prectete co tvrdi CTc na webu (sotva znatelny pokles rychlosti ...) a porovnejte smlouvy a garace v zahranici. To ze ve smlouve neni zhola nic garantovano (ani to ze to vubec bude fungovat) jeste neznamena ze si je klient vedom co to pro nej znamena a vzhledem k tomu jak se CTc srovnava se zahranicim, uvadi zakazniky v omyl, protoze v zahranici je za stejnych smluvnich podminek chovani ke klientum uplne jine.

Pokud by nekomu vypadavala sit kazdy druhy den, rychlost by dosahovala sotva 1/3 uvadene, a odpovedi na problemy by byl odkaz na nulove garance, tak Vam garanuji ze do 14ti dnu nema takovy ISP ZADNE zakazniky.

Vse je to vyhradne o konkurenci.

Doufam, ze ted tu zacnete blabolit at si tedy ti ISP natahnou vlastni draty. Je to totez jako kdybych rek, ze kdo chce pouzit vlak, at si postavi vlastni drahy. Ostatne ty draty zaplatil stat, takze nejlepsi reseni by asi bylo, kdyby si je ted vzal.

To nemůžete myslet vážně. To je jako když si koupim auto a ono mi přestane po týdnu jezdit a když ho chci reklamovat tak mi řeknou že ve smlouvě se ale nepsalo nic o tom že to nutně musí jezdit a tudíž tedy nemám nárok na reklamaci.

To nemůžete myslet vážně. To je jako když si koupim auto a ono mi přestane po týdnu jezdit a když ho chci reklamovat tak mi řeknou že ve smlouvě se ale nepsalo nic o tom že to nutně musí jezdit a tudíž tedy nemám nárok na reklamaci.

Vazeny Pane. Procitam Vase prispevky v teto diskusi a nestacim se divit. Jste opravdu tak zaslepeny demagog, nebo jenom dobre placeny manager CTc co ma na svedomi tuto tragedii a snazi se ji ospravedlnovat pred lidmi. U vetsiny Vasich prispevku me pripada, ze zijete v jine zemi a mluvite o naprosto jinych sluzbach nez nabizi CTc. Diskutujete s komunitou ktera ma CTc plne zuby a opravdu pravem, takze musite prijit s fakty a nejenom domnenkami. Bohuzel fakta maji na stole Vasi oponenti. Napriklad to, ze agregace se dotkla jenom nekolika jedincu jak jste uvedl je naprosty nesmysl a demagogicky blabol PR oddeleni CTc. Zapnuti agregace polozilo nekolik linek skoro k nulove rychlosti a sam CTc to priznal. Dalsi fakt ze slovni garance rychlosti od CTc ktery na svych strankach reklame uvadel pokles maximalne o 20% coz je zas holy fakt. Dalsi fakt ,ale ktery mluvi pro Vas je ten ze to neni nikde ve smlouve uvedeno. Jenze v zahranici by takovato firma co nedodrzuje svoje zavazky vuci zakaznikum rychle skoncila a tim zahranicim uz myslim i staty byvaleho vychodniho bloku.
Takze tu prosim neprekrucujte overitelna fakta. Typnul bych Vas tak na p.Crhu nebo nekoho podobneho kdo se v techto demagogickych hlaskach opravdu vyzna. Bylo by zajimave zjistit Vasi pravou identitu.

AHA, takze ted jsem navic krome "stahovace" jeste "prudic", protoze si dovolim konstatovat, ze sluzba ADSL v podani SERECOMu stoji z prominutim za howno?

Mimochodem nejsem spokojeny zakaznik a velmi vazne uvazuji o zruseni sluzby ADSL.

Proc jsem si poridil ADSL i presto, ze u nej bylo uvedene, ze je tam agregace 1:50? Protoze jsem netusil, co s ADSL SERECOM provede behem necelych 3 mesicu od toho, co jsem si sluzbu poridil. Navic agregaci jsem chapal tak, ze je to sdilena linka, ale u me sluzby nebylo uvedeno, ze se jedna o max. rychlost linky (ani to nemam takto uvedeno ve smlouve) a ze je agregace staticka (opravdu neni RAO soucasti smlouvy a nikde se agregace ani ve vseobecnych podminkach presne nespecifikuje). Navic jsem bohuzel naletel marketingovym recickam SERECOMu, ze poskytovana rychlost neni / 50 a ze nepoklesne o vice nez 20%.

Podle toho co pisete mam pocit,ze jste sluzbu ADSL pochopil bohuzel jinak nez je jeji skutecna filosofie. Myslim,ze byste se mel zamyslet co vlastne chcete a za jakou cenu a podivat se i do ceniku AO za jakou cenu jsou schopni tu vasi predstavu realizovat.

1) Prosim popiste mi filosofii sluzby ADSL v podani CTc, to by me opravdu zajimalo.

2) Kdyby SERECOM hned od pocatku zavedl agregaci tak jak 1.8., tak dneska nema ani tech 10.000 uzivatelu ADSL

3) SERECOM by vlastne mohl mit papirove nejrychlejsi ADSL na svete, mohl by uvadet tarif:

ADSL SUPER MAX SPEED 100 Mbps, agregace 1:50
A protoze se jedna o negarantovanou sluzbu a udaj u tarifu je pouze informativni, tak by vam mohl rict, ze tech 100 Mbps vam to muze teoreticky jet nebo dokonce treba to, ze jste to zrovna propasl, ze to takhle melo jet presne 15.9.2003 v 03:43:05 hod. a ve skutecnosti vam vlastne poskytovat sluzbu v prumeru 56 kbps.

Opravdu nejsem zadny stahovac narocny ;) Chci jen sdilenou linku za rozumny penize (coz mi prijde max. do 1.500,-), klidne tu 192 kbps s tim, ze to bude kolisat ve spicce. ADSL pokud to nevite neni zadnej superdrahej pausal ala dial-up, to co je vsude ve svete ADSL je sice negarantovana sluzba, ale nikdo krome asi naseho SERECOMu by si ani ve snu nedovolil degradovat to na pod uroven rychlosti modemu.

Jedna vec je negarantovat rychlost a jedna vec je soudnost.
Tolik k vysvetleni mych predstav.

Podle vas tedy, kdyz to pojede 0.000005 kbps po cely mesic, tak to neni reklamovatelne a mam byt spokojen, protoze jsem s tim mel pocitat, je to prece negarantovana rychlost?

On mi ji totiz bude SERECOM, potazmo ISP poskytovat, ale takhle? Takze je to v poradku?

Jiste,ze kdyz vam to dlouhodobe pojede tak malou rychlosti,tak to v poradku neni!!Ale to se da resit individualne,a chtel bych v tomhle pripade videt konkretni nalez technika s odhalenou pricinou. Samozrejme,ze takhle zavazny dlouhodoby stav je reklamovatelny a samozrejme,ze je to reklamace opravnena.
Kazdopadne vzdy musite pocitat stim,ze to bude kolisat a klesat nebo treba vubec nepobezi nejakou dobu(i kdyz je to stav nezadouci).U normalniho pronajateho okruhu mate garance a napojeni na dohledova centra s non-stop sledovanim kvality.Ale to jsou jine cenove kategorie nez pozadujete.Stale apeluji na pomer cena/garance.

A proc si myslite, ze by to slo reklamovat? jen proto, ze se ta rychlost blizi nule? jaky je rozdil v tom jestli to bezi 0.000000000000000001 kbps nebo stabilne 40 kbps - 60 kbps? Pokud by to tak bylo, tak je to spatne technicky zvladnute.

Ano o kolisani se shodneme, ale pokud jste nekdy pouzival sdilenou linku, tak vite, ze k tomu dochazi pouze v obdobi spicky. Tim jak to ma technicky SERECOM vyresene to bude nekvalitni neustale, ne obcas. Uz jsem to tu psal, je to kvuli umele vyvolane agregaci v agregacnim bode (viz RAO).

Ja tedy rozhodne nezadam, aby mi CTc/AO garantoval 192 kbps, pokud mi nabizi na sdilene lince. Ja chci, aby tam byla garance, ze pokud to dlouhodobe bude v prumeru o 75 % horsi, tak mam sanci to reklamovat.

Tzn. videl bych tam garanci, ze to neklesne u rychlosti 192 kbps pod uroven 64 kbps. Coz povazuji za hranici, ktera je akceptovatelna (nikoliv ovsem dlouhodobe).

Nemyslim si, ze za 1.600,- bych na tohle nemel narok. Proc to tedy u jinych reseni funguje (sdileny inet pres kabelovky, bezdraty, Wi-Fi apod.). Tam taky nikdo negarantuje plnou rychlost 24 hodin, 7 dni v tydnu, 365 dni v roce. Proc tedy i temto uzivatelum nekolisa rychlost hluboko pod rychlosti modemu? Proc? Protoze si to nedovoli a kdyby se tak stalo, resili by to ... Jenze co vam rekne CTc? "Co byste za ty penize nechtel, budte rad, ze se vubec pripojite na Internet, budte rad, ze vam to vubec nekdy jede" apod.

Prosim Vas ty nazory ktere tady prezentujete jako nazory Telecomu jsou demagogie. Jestli vam to nekdy nekdo rekl,tak jiste znate jmeno toho operatora a jdete si na nej stezovat a jsem si jisty,ze dusledky budou rychle vyvozeny a minimalne se vam nekdo omluvi.Myslim si,ze v tak fatalnim pripade jaky popisujete vam AO,ISP nebo kdokoliv skym mate uzavrenou smlouvu provede prislusne snizeni platby za obdobi,kdy ta sluzba nebyla dostupna. Samozrejme pokud nekomu do telefonu nadavte do ...... tak se nedivte.
Kabelovka nebo Wi-Fi je trochu technicky postavena jinak,takze je tam i jiny system monitoringu kvality,ADSL ma urcita uskali,ktere je nutno akceptovat.
Ja osobne mam reference na kabelovku ne zrovna dobre.Bezdrat je super,ale tam kde je dostupny a vetsinou az na vyjimky je i cena nekde jinde. Kdyby me rychlost neustale klesala pod rychlost modemu tak bych to samozrejme reklamoval taky,ovsem reklamovat se musi umet-reklamace nespociva v tom,ze budete sproste kricet na nejakou operatorku, ktera za to opravdu nemuze.
Jsem si jisty a verim,ze problemy ktere popisujete se brzy vyresi k vasi spokojenosti,at uz se rozhodnete tak ci jinak.

Ja tady nekde rikal, ze jsem sproste kricel na nejakou operatorku? ;))))))

Hledám co můžu, ale firmu SERECOM, která by poskytovala ADSL nikde najít nemůžu.

AHA, takze ted jsem navic krome "stahovace" jeste "prudic", protoze si dovolim konstatovat, ze sluzba ADSL v podani SERECOMu stoji s prominutim za howno?

Mimochodem nejsem spokojeny zakaznik a velmi vazne uvazuji o zruseni sluzby ADSL.

Proc jsem si poridil ADSL i presto, ze u nej bylo uvedene, ze je tam agregace 1:50? Protoze jsem netusil, co s ADSL SERECOM provede behem necelych 3 mesicu od toho, co jsem si sluzbu poridil. Navic agregaci jsem chapal tak, ze je to sdilena linka, ale u me sluzby nebylo uvedeno, ze se jedna o max. rychlost linky (ani to nemam takto uvedeno ve smlouve) a ze je agregace staticka (opravdu neni RAO soucasti smlouvy a nikde se agregace ani ve vseobecnych podminkach presne nespecifikuje). Navic jsem bohuzel naletel marketingovym recickam SERECOMu, ze poskytovana rychlost neni / 50 a ze nepoklesne o vice nez 20%.

Nemuzete se soucasne ohanet specifikaci sluzby ve smlouve a zaroven nejakym nepsanym principem sluzby.
Mimochodem, telecom napriklad zavadeni adsl inzeroval celostrankovymi inzeraty hovoricimi o tom, ze je to sluzba vhodna pro stahovace a k poslechu internetoveho radia. To uz ted neni principem sluzby?

Tak o stahovacich v reklame urcite nic nebylo. O nemuzete srovnavat jakoukoliv variantu ADSL, proste i na te "ovocne mise ADSL" nejsou jen jedny druhy jablek,ale vicero druhu.Kazde chutna jinak a kazde ma jinou cenu.Z jednoho si muzete jen ukosnout a jine snist treba temer cele. Vy michate vsechny jablka dohromady a delate znich jedno jablecne pyre, ktere nazyvate ADSL.

O stahovacich sakra bylo: "stahovac narocny ...", ale ne od SERECOMu, ale od AO Volny ;)))

Nemyslim si, ze ADSL ma nejakou ovocnou misu :)
Jestli tim myslite ty debilni tarify od SERECOMu, tak mate asi dost mlhavou predstavu co to je "ovocna misa".

To co nabizi SERECOM v podani ovocna misa:

tarif 1 home - prozrane tresne od cervu
tarif 2 home - nahnila jablka
tarif profi 1 - predrazene, spatne skladovane, neumyte hrozny
tarif profi 2 - predrazene kysele svestky
tarif profi 3 - predrazene nedozrale zelene banany

Co myslíte tím SERECOM ? Vy neumíte ani psát a to chcete používat takové technologie jako je ADSL ? Hm, nedivím se, já bych Vám to vypnul taky.

SERECOM = TELECOM = CTc = CESKY TELECOM apod.
Psat umim, to byl zamer ;)

Nejsem žádný fanoušek Telecomu. Trpělivost a sebeovládání vašich oponentů je ale obdivuhodné.

Jak můžete očekávat, že s vámi bude někdo korektně diskutovat, když ho téměř v každém svém příspěvku urážíte?

A navíc se tím ještě chlubíte :-/

Tem 10 tisicum zakaznikum se to samozrejme vyplati, ale jde o uroven sluzeb. Az nyni Telecom navysuje rychlosti(ale s omezenim dat). Navic doufam, ze dojde k propojeni. To vse neni zasluhou telecomu, i k temto krokum byl donucen. A ja nemluvil jen o ADSL, ja mluvil o internetu. To znamena dostupny dial-up (pausal). To tu neni dodnes. Ale vysvetlovat elementarni veci nejaky pice nehodlam.

Podivejte se, do jisteho nejmenovaneho supermarketu "pro socialne slabsi skupiny" chodi take nakupovat hodne lidi,protoze se jim to vyplati, i kdyz uroven sluzeb je nic moc(napriklad nemuzete zaplatit kartou).Ale o to jde,aby sluzba poskytla to co ma(a to ADSL poskytuje) a vyplatila se tem co potrebuji trvale pripojeni bez nepretrzite garance rychlosti a chybovosti(a to zajistuje).Takze z meho pohledu je filosofie sluzby postavena spravne a jejim odrazem je neustale roustoji pocet zadatelu.Az bude pocet zadatelu stagnovat nebo klesat,pak se da o zmene ve filosofii uvazovat. Nabidka vychazi z poptavky a naopak.To je zakladni zakon obchodu.A telecom tady neni proto aby uspokojoval prani nejakeho sdruzeni par obcanu,kteri neco potrebuji,ale od toho aby jako vydelecna organizace produkoval pro sve vlastniky zisk.Otazka pausalu dial-up je jiz mnohokrat obdiskutovana, k tomu uz snad neni co dodat.
Tu posledni vetu necham bez komentare.

ach jo jdi se uz zahrabat ty mongole tve nazory sou hodne 5 leteho decka a kecy o tom ze sem komunisticka socka si nech pro nekoho kdo tento vyraz nechape....

To je tedy argumentace. Kdyby se v ČR zavedla licence na auta jako v Singapuru a kromě auta (Fabia v základu zhruba za milion) by se platila licence na vlastnictví auta za třeba 0,5M, věřte mi, že pár tisíc lidí by u nás přesto jezdilo, páč by na to ty prachy mělo.
Ale vydávat to jako důkaz spokojenosti klientů, když to používají? To by snad nedokázal ani Vladan. Maximálně lze připustit, že jimi zvolenené řešení je nejméně pitomé ze všech ostatních.

Tady nejde o to,ze na to nekdo ma a nekdo ne.Jde o to,ze sluzba je "usita na jejich miru". Ucelem ADSL neni plnit vizi "kazdy obcan ma mit pravo na levny a dostupny rychly internet".Pokud si tuto problematiku vykladate timto zpusobem,pak se obratte na poslance, ktereho jste si volil ve volbach a pozadejte ho aby tuto masovou vizi naroda prosadil do legislativy a zamyslete se nad otazkou zda na to nas zadluzeny stat ma nebo nema.Zda neni otazka kolabujiciho duchodoveho systemu a zadluzeneho statu vaznejsi nez probelm, ze par stahovacu si nemuze za 500,-Kc mesicene stahovat MP3,MPEGy,aj.(pripoustim, ze argumentace je trochu nadsazena).

Váš příspěvek vyzní velmi rozumně, dá se však snadno otočit tím "ADSL je ušito na jejich míru". Zkuste odhadnout, kolik majitelů ADSL je to pouze nejhorší ze špatných řešení a se službou vůbec nejsou spokojení, ale je to lepší než drátem do oka (chybí-li telecomu rozumné tarify pro paušální dialup apod.).

"nejhorší ze špatných řešení "

chtel jste napsat nejlepsi ze spatnych reseni,ano? Jinak to totiz nema logiku.

Pokud ano,souhlasim a jsem si jisty, ze by vetsina, mozna vsichni odpovedeli,ze je to pro ne nejlepsi z tech horsich variant.Ale to je vec, ktera chce cas a vyvoj na trhu. Je to jako s volbami.Vetsinou volite "mensi zlo".
Ja jsem na jednu stranu rad, ze diskuze o ADSL jde i timto smerem, ze se pise spise o problemech nez o uspesich.Je to spravne a prospesne,pro poskytovatele i pro zakaznika.

"MOTIVACE JE TOTIZ VZACNE NESOBECKA"

Sorry, napsal jsem to blbě, pochopil jste to správně. Pak tu ale netvrďte, že jde o službu na míru zákazníkům, kteří jsou s ní spokojeni. Telecom (a je jedno jestli pro neuvěřitelnou hrabivost, neschopnost lidí či z jiných důvodů) díky faktickému monopolu a na ruku mu jdoucí odštěpnému závodu ČTU dělá něco, co se zkrátka nedá obhajovat nějakým "to chce čas". Apropos, neznám jinou společnost, na kterou by její zákazníci byli tak naštvaní. To také o něčem svědčí. Věřím tomu, že se najde řada lidí nadávajících na ČTc, protože by byli spokojeni pouze tehdy, měli-li by lokální hovory zdarma a měsíční paušál 1Kč, ale pak je tu (řekl bych větší) řada těch, kteří vidí, jakým nehorázným způsobem ČTc zneužívá svou monopolní situaci a vadí jim to.
Je pravda, že cílem libovolné komerční společnosti je vydělávat prachy majitelům (najdou se i takové, které si budují image, že jim jde o něco úplně jiného, protože mají poslání přinášet světlo do našeho života, že, M$). Pokud nemůže zafungovat trh (monopol, kartel apod.), je na řadě zásah státního orgánu. To ale u nás nehrozí, protože obrovské zisky ČTc z poloviny vlastněného státem výborně lepí díry v rozpočtu a přece nějaký státní regulační orgán tomu nebude zabraňovat! Taková je situace a to lidem vadí. A divte se jim.
Nikdo nechce nic zadarmo (až na exoty), ale pokud člověk vidí, že všude kolem nás (pravda, směrem na západ) "to" jde za ceny i absolutně nižší než u nás, tak pak je u nás někde problém. Nebo ho vidíte někde jinde?

Bohuzel vidim problem prave i v zakaznicich. Je totiz take ukolem zakaznika si vychovat dodavatele.U nas ale existuje stale vetsi mnozstvi tech,kteri se divaji pouze na cenu. Je to krasne videt na mnozstvi supermarketu,ktere dneska jsou a tady jiste konkurence existuje dokonale. Jdu kolikrat obchodem a vidim jak lide soupou zbozi do kosiku, malokdo si veme vyrobek a podiva se jaky ma datum vyroby,jak dlouho uz tam lezi, ze vepredu jsou tri ctyri kusy,ktere maji spotrebu do tohoto dne a za nemi jsou dalsi,ktere ji maji jeste tyden a jsou cerstvejsi. Obchodnik se chova prirozene,chce prodat to co che prodat,tak to zakaznikovi podstrci a spoleha na jeho hloupost.On si to pak prinese domu,da do lednice a po 4dnech zjisti,ze uz je to prosle a vyhodi a jde do obchodu znova. Ze u nas stale existuje velkem mnozstvi lidi co si strci mezi obycejne noviny drahy casopis, do obalu od levne pasty drahou,ze si zvazi 5 jablek a pak tam jeste tri bez vazeni prihodi atd.Je to vecny boj na obou stranach.Hlavne u nas jsou lide stale takhle uvazujici.Dokud nebude situace takova,ze zakaznik bude ten noblesni,vazeny a prisny spotrebitel,ktery neda obchodnikovi sanci,tak to tady bude vypadat vzdy tak jak to zhruba popisujete. Kazdy by se mel proto podivat i do zrcadla a rict si co jsem udelal proto aby to bylo lepsi.

1) zajimalo by mne do jakeho jineho "supermarketu" muzu zajit kdyz chci adsl?..parametry sluzby urcuje jenom jeden a to CTc a z ISP jsou pouhopouzi dealeri.(uz se tesim na srovnani verze ADSL bez limitu evropa versus CR)

2)Tech 10 tisic lidi(mezi nez patrim) je skupina ubozaku kteri nemaji v dosahu bezdrat ci kabelovku a za a dial up davali vic jak 1500,-..jakmile se jim naskytne jine pripojeni jdou od Vas pryc.

3)ADSL je urceno na jenom na maily a Brouzadani?..lol...Nejste Vy opravdu Mlynar?:-)..protoze neco podobneho mi tvrdil.

4)Nejprve obvinite p.Sovu ze zkresluje udaje o ADSL v okolnich zemi...argumentujete zcestnymi udaji o Polsku..pote Peterku ohledne info o nedodavani informaci(coz Stadnik potvrdil a pridal slova zdrzovaci taktika).

Doporucuji drive nez sem neco poslete prectete si to dvakrat a prodiskutujete to s Vladanem....at to ma alespon hlavu a patu.

Já vás chápu, vyhovuje Vám (stejně jako Vašemu - předpokládám - zaměstnavateli) metoda "urvat, co se dá, dokud je čas, kdo je blbej, toho za jeho blbost oškubat". Asi to hodně sype, ale třeba já se v oblasti, kde se pohybuji, řídím pravidlem "dobrá služba za rozumnou cenu". Sice určitě nesype tolik, co ČTc metoda, ale aspoň ze sebe nemusím zvracet (a na to, abych si připadal pašák, jak jsem obelhal/oškubal někoho, komu příroda nadělila menší IQ než mně a moje "mlžení" tedy neprokoukl, na to fakt nemám).

A druhá věc, kterou již vypích kolega z JZD přede mnou :-). Pokud mi nevyhovuje supermarket, kde se prodává prošlé zboží, tak já do něj zkrátka příště nepůjdu. Nemyslím si samozřejmě, že by těch pár set/tisíc měsíčně, co jim tam neutratím, je nějak položilo nebo přimělo ke změně chování, ale
1. udělalo-by-li to víc lidí, už by je to ke změně přimět mohlo
2. připadal bych si jako blbec, že dávám vydělat podvodníkovi nebo přinejmenším lemplovi, když mohu dát vydělat slušnějšímu.

V případě ČTc to ale bohužel neplatí. Konkurence (reálná) není (v oblasti SOHO připojení k netu) prakticky žádná - pro pár vyvolených kabelovka či bezdrát, zbytek je odkázán na dialup. Jak jsem psal výše - státní regulace selhává. Takže jediné, k čemu si takto ČTc "vychovává" své zákazníky je to, že jakmile budou mít sebemenší možnost (a někteří klidně i o něco dražší, jen aby to nedostal ČTc), tak Vám frnknou (ona v úvodu zmíněná metoda "urvat, co se dá, dokud je čas". Pokud s tím nesouhlasíte, dejte vědět, k čemu tedy ČTc své zákazníky vychovává.

pane spec...vy jste vazne profik na bagatelizovani, otaceni argumentu atd, typicky tiskovy mluvci :o)

podle vaseho posledniho prispevku jsou nakonec tedy Cesi zlodeji, koukaji jen na cenu apod. - vlastne obhajujete monopolisticke praktiky CTc tim, ze tady zakaznici nemaji zadnou uroven. Tohle musim rict ze se Vam fakt povedlo, zesmesnil jste se, gratuluju.

Ja bych ADSL bral vsema deseti, ale pripada Vam soucasna nabidka dobre rozvrstvena pro jednotlive cilovky? Telecom neumi delat takovy marketing, je postizen svym monopolem a drzi se tech monopolnich oblasti ktere mu zustaly jak hovno kosile. Zvykl si na strategii, my jsme tu mame tuhle sluzbu, berte nebo neberte , nikdo jinej to stejne neprodava. Nema zadne zkusenosti z konkurenciho prostredi a je to videt. Kdyby meli AO moznost nastavit si tarify s limity ci bez, s agregaci ci bez ni apod., tak tu mame najednou takove moznosti jako treba 3gigovy limit, garantovanych 64 + negarantovanych 64kbit, treba za 700-1000 mesicne(pro mene narocne rodiny), naopak treba nelimitovane 1Mbity za 5000,- apod. Trh by si svoje zakazniky nasel, AO marketing potrebovali, takze tam jsou narozdil od CTC schopni lide v marketingu, kteri umeji identifikovat trzni prilezitosti. CTc proste strili z brokovnice do hejna, jinak to ani neumi.

jsem moc zvedav, zda se dockam nejake nedemagogicke odpovedi..popravde, moc by me to od vas prekvapilo.

Netvrdim,ze vsichni Cesi,ale dost jich je a bohuzel svym chovanim vytvari jakousi cernou oponu, kterou je prekryt nas trh. Je treba si take uvedomit celkove souvislosti a ne jenom vypichovat bolestiva temata,jako treba ADSL. Cinnost CTc neni zalozena pouze na poskytovani datovych sluzeb,ale prioritni z hlediska zakona je poskytovani tzv.univerzalni sluzby.Samozrejme z hlediska poptavky na trhu je oblast dat a internetu velmi vyznamna a jiste tim smerem se musi ubirat vetsina telekomunikacnich firem. Kazdopadne,ale CTc a to znovu opakuji tady neni proto aby vytvorila nabidku,ktera pujde napric celym spektrem zakazniku,to proste v nasi zemi,kde jsou ponekud odlisne podminky a stav trhu neni mozne. Je treba videt souvislosti s jinymi produkty, jejich navratnost,atd atd.
Slovo monopol je jiz minulost a kazdy ekonom,obchodnik,politik vam to potvrdi.Monopol CTc jiz davno skoncil. Kdyz uz tak muzeme hovorit o jakemsi dominantnim postaveni, nicmene urcite ne monopolnim. A pokud narazite na to, ze telecom v podstate urcuje ceny na trhu, tak ja vam reknu,ze je to naprosto prirozeny vyvoj kdekoliv, kde se na trhu vyskutuje nekdo dominantni. Podivejte se, mame tady nekolik siti ruzny cerpacich stanic,ale ceny v podstate stale urcuje Benzina, resp. Ceska rafinerska jako dominantni dodavatel.Ale samozrejme ti prodejci maji moznost si ten benzin dovezt treba od jineho dodavatele,ale proc to neudelaji...?No na to snad prijdete:-) A tak to mate podobne i s telekomunikacema. Nejde o nic neobvykleho a nezakoneho.Nakonec mame tady antimonopolni urad,tak kdyby to bylo tak zle jak tvrdite,preci by jiz zasahl.Nebo jste ve volbach volil spatnou stranu?

Diskuze se od zacatku tyka bolestiveho tematu - ADSL, o hlasove sluzby CTc jiz nemam delsi dobu zajem (obecne klesa)

Ted si ocitujeme Vasi vetu:
"CTc a to znovu opakuji tady neni proto aby vytvorila nabidku,ktera pujde napric celym spektrem zakazniku,to proste v nasi zemi,kde jsou ponekud odlisne podminky a stav trhu neni mozne"
Kdyby CTc neurcoval veskere marketingove nastroje sluzby adsl (cena, rychlost, limit..) byla by vase veta opravnena. V soucasne situaci CTc urcil "co zakaznici chteji - tarify" a pouze nabidl AO, ktere timto degraduje na dealery sluzby CTc. CTc tu dle Vas tedy neni aby pokryl cele zakaznicke spektrum, ale kdo z AO ma v tuto chvili moznost svou nabidku zacilit napr na mene narocne home usery (zminovana 64kbit s 2GB limitem za cca 500-800kc)?
CTc to neudela - porad je tu vynosny dialup, ISDN, pronajem digit.okruhu - tyto vsechny sluzby by byly temito ADSL tarify postaveny na okraj zajmu (kanibalizace). Nejsprostejsi na tom je, ze to neumozni ani ostatnim operatorum, takze nevim kde berete tu drzost tvrdit, ze nema monopol. V pripade ADSL se v soucasnosti absolutne neda mluvit o konkurencnim prostredi. To blufujete.
Na cele situaci je nejtrapnejsi to, ze stat to coby nejvetsi akcionar CTc dava prednost penezum pred dulezitymi cili jako je pocitacova gramotnost a snadny pristup k informacim. Snad aby zalepil diry v rozpoctu po projektu Indos (internet do skol), kde firmy Autocont a CTc prodaly zbozi a sluzby za zcela netrzni ceny a kdo rozhodl o jejich schvaleni byl bud blb a nebo podplacen. To si preberte sam.

Kazdopadne,ale CTc a to znovu opakuji tady neni proto aby vytvorila nabidku,ktera pujde napric celym spektrem zakazniku,to proste v nasi zemi,kde jsou ponekud odlisne podminky a stav trhu neni mozne.

To s těma odlišnejma podmínkama trhu mi připomíná, proč je u nás regulované nájemné. Protože jsou tu odlišné podmínky a stav trhu. Když se pak člověk pídí, v čem jsou ty podmínky odlišné, tak v tom, že u nás většina nájemních bytů je v domech s regulovaným nájemným. ;-)

Milý pane Spec,
dovoluji si tvrdit, že vaše kvality jsou srovnatelné s panem Andersenem. Takto podané pohádky jsem už dlouho nečetl. Z vašich textů je ovšem i cítit důvěra v ně, což mne utvrzuje v to, že spíše než šťoural vyvolávající flamewar budete kmenový zaměstnanec čtc. Podobný tón důvěry bylo kdysi cítit od dětí komunistů, kteří věřili ve "správnou věc", ale neznali pozadí, kterým se této cesty dosahuje...

Ale k tématu. Nejprve bych vám s dovolením rozbil přirovnání. Ano Česká rafinérská má jistý monopol, ten je však snadno kontrolovatelný - stačí jen vzít ceny ropy, zvýšit je o přepravu, zpracování a zisk... O výsadním postavení benziny by se dalo silně pochybovat (doporučuji častější návštěvy www.petrol.cz). Každopádně konkurence tu je a ceny se podstatně liší nejen u jednotlivých čs, ale i v jednotlivých oblastech. A teď mi řekněte, jak a kdo kontroluje čtc, který profituje ze sítí vybudovaných za naše peníze. A navíc opakuji - pokud mě paměť neklame je čtc STÁTNÍ PODNIK. Takže za rozumný cíl bych považoval "službu občanům" (s mírným ziskem) a ne snahu o MAXIMÁLNÍ ZISK s vedlejšími účinky zničení všeho okolo...

Co se týče nabídky spektrem opět nemáte pravdu. Vaše argumenty by bylo možné akceptovat, kdyby zde fungovalo tržní prostředí a regulační úřady plnili svůj účel. V současné situaci, kdy čtc drží v ruce všechny trumfy, nemá žádná firma (bez sebevražedných úmyslů) šanci obstát v levnějším segmentu (dial-up tarif a spol.).

O antimonopolním úřadě bych se raději být vámi nezmiňoval. Pokud jste nespadl z jiné planety, mohla by to část lidí brát jako provokaci. Stačí se totiž podívat na politické vládce AÚ a pak na jejich "trafiky", kam odcházejí za zásluhy. Myslím že "mezi nejvyššími" jich je ve vaší oblíbené firmě dost...
Petr Kratochvíl

Uvodem dekuji za mile prirovnani.Nechapu proc stale nekdo resi jestli jsem tiskovy mluvci,ministr informatiky,zamestnanec CTc nebo kdovi kdo.Patrne i vy mate v sobe stale zahnizdeno z dob davno minulych skatulkovani lidi podle nazoru k nejake politicke strane,seskupeni,podniku apod.
Ja se domnivam,ze snadno kontrolovatelny neni. Kdo ho kontroluje?Zivnostensky urad?Nejvyssi kontrolni urad? neni to vse to o cem hovorite v poslednim odstavci v souvislosti s AÚ? Ono jak se nam to zrovna hodi do kramu,vidte...
telecom jiste neni statntni podnik,je to akciova spolecnost s velmi vratkou majoritou statu(o jedno procento).Chova se trzne nebot je to vydelecna trzni spolecnost. prirovnavate me tady k diteti komunisty,ktere verilo v dobro,ale nevidelo pozadi a pritom sam byste chtel,aby nejaka spolecnost poskytovatala sluzbu obcanum s mirnym ziskem.Treba jako kdysi Statni podnik zelenina?Prominte,ale jsem na jine strane politickeho spektra nez vy.
Ja nevim,ale spousta lidi zde pise,jak je mnoho poskytovatelu,kteri vam nabidnou sve sluzby levneji a kvalitneji a jeste k tomu vykazuji velky zisk.Nekdo mluvil o UPC aj.,ktere si dokonce natahnou i vlastni sit!A pozor natahnou ji i do domu s vice byty i kdyz si tam sluzbu objedna jen jeden clovek.
Tak ja tedy nevim kde ma ten Telecom porad ten OBROVSKEJ MONOPOL, kde nefunguje trh.ASi ziju na jine planete nez vy.

Dobrý den,
nerad bych vám bral vaši iluzi důležitosti, ale to kdo jste se neřeší kvůli vaší důležitosti, ale kvůli vašim pochybným názorům. Pochybným proto, že až doposud jsem od vás nečetl jediný argument, kterým byste podpořil své teorie. Vždy se jedná o náznaky, zahalené "insiderskýmy řečmi". Ale fakta chybí.
Tato citace:
"telecom jiste neni statntni podnik,je to akciova spolecnost s velmi vratkou majoritou statu"
by vám na ekonomické škole vynesla nehynoucí slávu :-).
Co víc dodat...
Když jste to nepochopil, vysvětlím vám to polopaticky. čtc je pro mě (a podle reakcí v aud. i u ostatních) na úrovni čd a DP. Ovládá ho stát a měl by sloužit občanům a ne naopak. Abyste to pochopil i vy, a nemusel sem vhazovat nesmyslené odkazy na zelninu, nabídnu vám malý příklad:
Jak určitě víte, DP všude hospodaří se ztrátou. DP je obvykle v majetku města nebo v něm má město podíl a podporuje ho. Protože ví, že je pro město prospěšné, když lidé jezdí do práce mhd a ne autem. Proto nejsou velké tlaky na ziskovost, neboť kdyby stál lístek 30 kč, všichni by jezdili autem.
U čt je to podobné, s tím rozdílem že čt si může dovolit dát cenu 30kč (a všichni ji musí platit), protože mu patří i mosty, silnice a brány. A vůbec se již drze nezmiňuji o faktu že většina těchto prostředků byla vybudována za naše peníze.
a když už jste se zmínil o "spoustě lidí" co seženou služby jinde - to je další pohádka.
A) jde o malé firmičky, které přeprodávají linky a za rozumnou cenu dostanete jen něco málo a to ještě sdíleného (typicky 32 nebo 64).
B)"kabelové" firmy - zde se profituje z již dříve položených kabelů - vyšší rychlost a ceny jsou stále rozumné
(je jich ale jako šafránu - sám nějakou hledám)
C)velké kabelové firmy typu UPC. Tady snad nemusím nic dodávat. Finanční stav této firmy je snad všem dobře znám...
(U konkurentů TM/ITC je tahá z červenejch TV)

Chcete-li pochybovat o těchto FAKTECH doporučuji vám si přečíst rozsáhlý materiál na toto téma, který se nedávno objevil v Chipu.

Takže co dodat? UKAŽTE MI PROSÍM NĚJAKÉHO KONKURENTA O KTERÉM JSTE MLUVIL... Pokud znáte definici konkurence, je vám jasné, že se tady o konkurenci nedá mluvit.

asi opravdu žijete na jiné planetě, ale mám pocit že tam nejste sám...

Petr Kratochvíl

Diky vam take prijemne odpoledne,
jak muzete tvrdit, ze telecom ovlada stat, kdyz napriklad minoritni vlastnik TelSource, ktery v telecomu ovlada nemaly,ale minoritni balik akcii ma smlouvu postavenou tak,ze stat nemuze prodat svuj podil bez soucasneho odprodeje podilu teto firmy za cenu prijatelnou a dohodnutou i stimto minoritnim vlastnikem.Tak kdo vlastne tu spolecnost ovlada?Jiz dlouhou dobu je tlak na to,aby se CTc zprivatizoval kompletne,rozhodne zde neni zadny verejny zajem na tom,aby spolecnost byla rizena statem a tim padem aby slouzila obcanum.Spolecnost se hlavne zodpovida svym akcionarum,tedy nejen statu!
Srovnani s DP je opravdu trochu pritazene za vlasy,nemyslite?Jestli si myslite,ze stat tuhle spolecnost ridi,tak vam reknu,ze to jsou pouhe spekulativni uvahy o jakychsi vlivech p.grosse a dosazovani si lidi do CTc,ale skutecnost je ponekud jina.Mozna by Vam p.Mlynar mohl poreferovat,jak se ridi spolecnost s 51% podilem statu:-)
Ctc si jen tak nejakou cenu jak rikate dovolit dat nemuze, nezapominejte,ze je zde antimonopolni urad,CTU apod.Ze zde existuje regulace cen atd.A ze to bylo vybudovano za nase penize?No castecne,ale valna vetsina byla prebudovana jiz za penize,ktere si musel CTc vypujcit,vydanim dluhopisnych programu aj.A jinak je zvlastni,ze u CTc to tolika lidem vadi,kdezto o CEZu,Vodovodech a kanalizacich,plynarenskych jinych siti,ktre byly vybudovany take za nase penize to zase tak nikoho nepali.Ja tomu rikam cechackovstvi.
Volby pro alternativu jsou vzdycky,pro me je treba alternativou Eurotel a vyhodnejsi alternativou nez CTc.Pro nekoho jineho,kdo ma moznost zase UPC,pro nekoho kdo ma moznost zase bezdrat...pokud vyloucim male procento odriznutych vesnicek pomalu i bez signalu mobilu,ktere jsou patrne odkazany opravdu na CTc(ale tam stejne zadny AO nikdy neinvestoval),tak tech moznosti je celkem dost.

Takže abychom to shrnuli. SOuhlasíte s tím, že má stát 51% firmy a řídí ji. Jakým způsobem je již věc jiná...

"Vodovodech a kanalizacich,plynarenskych jinych siti,ktre byly vybudovany take za nase penize to zase tak nikoho nepali"

ale páli, ale o tom se na netu nedebatuje - to je lokalni vec - o tom se hádá na urovni mest...

A ten poslední nesmysl: konkurence - eurotel - myslíte tu srandu přes gprs? tak to je maximálně pro přenos pár mejlů ale ne pro internet. - upc - ano (těch je pár a jsou izolovaní k. sítí) - bezdrat? (tušíte aspoň trochu na jaké úrovni se pohybují bezdráty?) a to nemyslím jen instalační poplatky, ale ceny za "linky"? Takže když si to shrneme - za konkurenci čt (s potenciálem cca 1 mio zákazníků) chcete brát 1 kabelovku, která má cca 70T Izákazníků a funguje jen tam kde jsou inetový rozvody?

Tak to si tu konkurenci opravdu představujete divně. Zvlášť jsem si poznamenal oblíbenou "bezdrátovou teorii", kterou se ohánějí všichni z čtc. "Vždyť ať nám konkurují. Investují pár mio do centrály, pak ještě každému šťastnému zákazníkovi odprodají zařízení za cca 10T a zapojí." Asi jste fakt z jiné planety. (ze žluté)

Petr Kratochvíl

No v uvozovkach souhlasim.spolecnost ridi predstavenstvo a jeji predseda,dale urcitou kompetenci zastava take dozorci rada. Pokud si myslite, ze tim, ze ma stat 51% tak ma pod kontrolou cele vedeni firmy a ridi ji,tak to se pletete.Navic ridi ji lide a ne subjekt zvany stat.Prosadit neco na urvni predstavenstva z pozice statu je dost tezke. Mate to toiz obdobne jako v parlamentu,rekl bych,ze telekom je neco podobneho jako nase soucasna vlada se 101 hlasy.Sam vite jak je strasne jednotna a jak snadno se ji prosazujou veci(ale ma preci vetsinu ne?).Ano je poskladana z nekolika koalicnich stran a 51% telecomu je jeden subjekt-stat,ale i v tom jednom subjektu neni jeden nazor,uz jen proto,ze stat zastoupeny vladou neni jeden subjekt,ale koalicni usporadani.Snad uz nyni trochu chapate pozadi veci.
Ano myslel jsem treba tu srandu GPRS,me se to pro lidi,kteri pouzivaji Internet pouze k brouzdani,E-mailu,obcas nejaky mensi soubor k stahnuti zda jako velmi dobra a slusna alternativa-pro me je treba zbytecne platit ADSL,kdyz nepotrebuju vetsi rychlost,tak proc za ni platit?Navic GPRS neni jen zalezitost Eurotelu.Dale tady mame stale se rozsirujici Wi-Fi.
Presne ceny vsech bezdratu neznam,ale co jsem videl,tak jsou pomerne vysoke,zvlast pocatecni instalacni naklady, to mate pravdu.Ale co vim,tak zde rada lidi psala jak maji bezdrat a jak jim to skvele slape a zeplati nejakych 300-500/mesicne za nelimitovane pripojeni s rychlostma uplne nekde jinde nez se nam muze zdat.Tak nevim,nikdy jsem takovou nabidku nevidel a oni take nerekli nikdy od koho to maji,tudiz je mozne, ze blafuji...

Skutecne mate dojem, ze by ministr Mlynar mohl zasvecene hovorit o tom, jak se podobna firma ridi? Pokud vim, on nikdy takovou spolecnost neridil.

No to nemam,bylo to mysleno ironicky.

aha :-)

Mohu se domnivat, ze nektere Vase zde prezentovane vety jsou take mysleny ironicky? Napriklad nektere pasaze o Telecomu? :-)))

Trochu polemiky:
1. Mam-li podil ve spolecnosti 51%, tak preci vlastnim velmi vyznamnou vetsinu a skrze ni mohu firmu vyznamne ovlivnovat. Jestli to neni mozne a smlouva je postavena jinak, tak je asi neco spatne. Uznavam ale, ze toto je spise problem statu, ze na tak debilni podminky pristoupil.
2. Tvrdite, ze si CT nemuze dat jen tak libovolnou cenu, ze je tu napr. CTU. Vzdyt ale sam CTU tvrdi, ze neni schopen prinutit CT k poskytnuti vsech nutnych podlkadu a vseobecne si stezuje na zdrzovaci taktiku CT. Takze - jinymi slovy - CT na regulatora zvysoka kasle. Nebo tomu rozumim spatne?
3. Jak muzete tvrdit, ze Eurotel je alternativou k CT. Celou dobu se zde diskutuje VYSOKORYCHLOSTNI pristup k Internetu. Mam takovy neodbytny pocit, ze Eurotel poskytuje vse, jen se tomu neda rici vysokorychlostni pristup.

Je zajimave, ze v podobnych diskuzich mnoho lidi odkazuje na to, co CT verejne deklaruje na svych strankach a ze skutecnost je s tim v prikrem rozporu, ale rekneme "zastanci" CTc na tento argument vubec nereaguji!

Na zaver jeste jednu obecnejsi poznamku. Jak je mozne, ze naprosto jednoznacne prevazuje tak negativni postoj uzivatelske verejnosti k podniku jmenem CTc? Preci to nelze svest na cechackovstvi a zacit se ptat, proc vam to jinde nevadi? Ted preci diskutujeme o Telekomu, tak kdyz porovnavame, tak porovnavejme tak maximalne s jinymi telekomunikacnimi firmami i v zahranici.

Bod 1 jsem objasnil vyse v reakci.
Bod 2 Prectete si v novinach clanky o tom jak jsou placeni zamestnanci CTU,mozna si pak odpovide sam,proc si CTU nedokaze neco vynutit z pozice regulatora. Navic ja osobne bych nedaval takovou vahu na slova CTU,ze nedostal pozadovane dokumenty. Jsou to pouize nepodlozena fakta,ktera mohou zastirat vlastni neschopnost uradu.
bod 3 Jiste,ale ne vsichni potrebuji vysokorychlostni internet.Ja osobne se pohybuji mezi mladymi lidmi,kteri s internete pracuji standardne denne,ale kazdy rika,ze mu ani tak o rychlost nejde,ze si nepotrebuje stahovat video,poslouchat tam radio apod.,ale hlavne si kdykoliv i ve spicce stahnout postu,najit nejake veci treba o skoly.Navic vetsina take pouziva internet k zabave(ICQ,chat,apod) a tam opravdu staci pomaly pripojeni,ale hlavne casove neomezene.Divil byste se,ale GPRS je alternativou obecne silnou.Ano ne v oblasti vysokorychlostniho internetu.
To co dale pisete o rozporech s udaji uvedenymi na strankach CTc.nevim co mate na mysli.Pokud jde o vady,tak jsou snad asi reseny individualne.Pokud jde o filozofii,ze ADSL je oknem do sveta multimedii,ale byl problem s agregaci-tak snad nyni je to jiz v poradku,pokud se nepletu.
Bohuzel nema k dispozici verohodne pruzkumy "oblibenosti" CTc a ani treba slovenskych telekomunikaci,polskych aj.Kazdopadne s tzv. cechackovstvim to ma myslim silne co spolecneho!

K bodu 1: se uz asi nema cenu vyjadrovat. Tady uz jde vicemene o politiku.

K bodu 2: takze opet jste nadherne splachnul neprijemnou (pro CTc) informaci. CTU je neschopny a v tom je jadro pudla. Vy tvrdite, ze CTU data dostal a CTU tvrdi, ze ne.
Takze co tvrdi CTc je OK a co CTU je maskovani neschopnosti a tim je pro Vas problem vyresen!

K bodu 3. Ja jsem nekolikrat zduraznoval, ze zde probiha diskuze - znovu opakuji - o VYSOKORYCHLOSTNIM pripojeni. A Vy zacnete Vasi argumentaci vetou "...ne vsichni potrebuji vysokorychlostni internet." To ja preci vim, ale my zde resime situaci na poli broadbandu, takze postrada logiku se neustale odkazovat na alternativni pristupy v rozmezi 30 - 64 kb/s!

Tady prikladam citace primo Ceskeho Telekomu, tykajici se ADSL prezentace na webu:
V sekci FAQ mimo jine najdete toto:

Otazka: K čemu je možné ADSL využít?
Odpoved: multimediální aplikace - umožňuje videokonference, sledování TV, filmů, videa, poslech hudby a rozhlasového vysílání z celého světa;
Muj komentar: totalni vysmech zakaznikum. Pri zapnute agregaci si neposlechnete ani radio, natoz TV. Jsem zvedav, co provede opetovne zapnuti agregace.

Otazka: Jak se agregace projeví na kvalitě služby a rychlosti přenosu dat?
Odpoved: "Aktivace agregace ..... se projeví snížením vnímané rychlosti přístupu na internet na straně koncových zákazníků. Toto snížení přenosové rychlosti přípojky ADSL není u vyšších rychlostí nijak významné ..."
Muj komentar: Opet tahani na varene nudli. Pokles realne rychlosti na 1/3 az 1/5 je tedy nevyznamne.

K vyse zminenemu jen jednu poznamku. V soucasne dobe je agregace vypnuta. Jsem zvedav, co to udela s rychlostmi 15.10., az CTc agregaci opet zapne.

Tvrdite: " ... problem s agregaci-tak snad nyni je to jiz v poradku,pokud se nepletu." Jen pro upresneni, vporadku to neni, protoze se ted neagreaguje - ale BUDE!

Pockejme si na 15.10,ja doufam ze i po opetovnem zapnuti agregace to bude OK,tak jak je deklarovano.

Muzete mi prosim tedy sdelit co ze je vlastne deklarovano?

Deklarováno je, že nic není garantováno, tudíž i po snížení rychlosti k hodnotám blízkým nule bude vše OK, jak správně říká pan spec. Kapišto? ;-)

:-)) Hanko diky,ke konci dne se clovek rad usmeje:-))Ja uz nejak nema silu dnes reagovat...

Prave proto ze Kapišto, tak jsem se ptal. Abych panu Spec jaksi naznačil, že jeho mlžení nefunguje. Navíc je to milé v kontrastu s tím jak kritizuje sousedskou domluvu jak za nic neručí. Pokud je mým partnerem Telecom, tak na rozdíl od souseda, mám černé na bílém, že za nic neručí. :-(

koukam, ze uz prestavate argumentovat na aktualni temata a od pochybneho argumentu, ze Benzina urcuje ceny na trhu pres hazeni zdrzovaci taktiky(ktera prinasi CTc spoustu penez)na CTU, jste se dostal tak daleko, ze tvrdite ze ve vysokorychlostnim internetu je tu vlastne spousta moznosti si vybrat a ze CTc ma sve zisky predevsim diky sve vlastni schopnosti pokorit konkurenci a nikoliv zneuzivanim monopolniho postaveni v oblasti ADSL. Opravdu Vam prijde dealersky zpusob prodeje ADSL, kdy CTc ma monopol na stanoveni ceny, rychlosti, agregace apod a AO pouze tyto balicky prodavaji, jako neco cemu se rika konkurencni prostredi? CTc nikdo nenuti cenu snizit, tak proc lidem dopravat rychly internet za cenu, kterou stejne v soucasnosti utrati naruzivi webari na dialupu ci isdn, ze?
Jestli tehle situaci rikate konkurence, tak jste vazne posahanec!
Kabelove rozvody jsou velmi nakladne a ty firmy se pohybuji narozdil od CTc v trznim prostredi, preinvestuji-li - zkrachuji, CTc sve rozvody jednak zdedil z minula a jednak vybudoval v dlouhe dobe hajeni tj absolutniho monopolu na hlasove sluzby. Trochu snazsi situace ze?
Nakonec nam jeste doporucite gprs pripojeni, ktere u vhodneho operatora obcas kdyz jsou volne timesloty lehce prekroci rychlost dialupu...to jste me pobavil..jestli jste si nevsiml bavime se o broadbandu tj o pripojeni od 128kbit/s
Kdyz jsme u toho dialupu, opet se projevil CTc jako skvela a schopna firma, kdyz za celou dobu svoji pusobnosti nebyla schopna zaridit moznost pausalniho poplatku (byt i z automatickym odpojenim)
Jaka budoucnost myslite ze ceka CTc az jednou (snad) prijde o svoje trzni jistoty (monopolni postaveni). Mate dojem ze si vetsina zakazniku CTc mysli, ze jejich provider je seriozni a mysli na potreby zakazniku?
A zkuste mi odpovedet i na muj predchozi prispevek v tomhle threadu, ovsem jestli uznate za vhodne odpovidat na veci co se vam zrovna nehodi do kramu..
preju mene zaslepenosti a lepsi vziti se do problematiky z pohledu zakaznika, ne z pohledu nekoho komu CTc posila kazdy mesic vyplatu na ucet :o)

Myslim, ze brodband jako platforma pro multimedialni aplikace zacina nekde kolem 256-512 Kb/s a optimalni pro low level multimedialni sluzby jsou kapacity kolem 2 Mb/s.

To rikam s plnym vedomim cloveka, ktery zije na domaci 128 Kb/s pripojce pres kabelovou televizi (tj. dosahuje po vetsinu casu rychlosti 128 Kb/s) - a zaroven se snazi si hrat s multimedii.

No já si ještě pamatuju, jak lidi přespávali před Mototechnou, aby se dostali do pořadníku na škodovku. Pak nastal plyšák a lidi si konečně za ty peníze mohli koupit auto. I bez přespávání kdekoliv. Takže v telekomunikacích na ten plyšák pořád ještě čekáme.

rofl nemuzu te nazvat jinak nez retardovanym imbecilem proste kdyz tu nic jineho vetsinou neni(na druhou stranu dovedu si zive predstavit jak se smejes normalnim lidem co jim prasknou nervy jako sem ja a dalsich 90% lidi tady v tehle diskuzi) je mi uz s tebe na bliti tvoje arogance vuci obycejnym uzivatelum neni snad ani mozna predstava ze takovy dement dela v telecomu se nedivim ze telecom je tak velmi popularni firma kdyz tam delaji takovi magori co si chodi delat z lidi srandu na diskuzi telekoumak je sem tam aspon rozumny kdezto ty si nejvetsi lusr co znam jdi se zahrabat i s dratama od telecomu ty zk****y jebaku a pronajmi si garantovany okruh za 30t korun a mej radost z debilniho routru cisco ktery si muzes strcit do zadni casti tela byt vlastnikem Lupy bys dostal banana protoze co delas ty by melo byt taky trestne strasna nechutnost ach jo zase sem se neudrzel :(

Rodney se nam nejak rozjel....
btw: uz je Bransta z vojny?

jj uz davno ;) btw napis do icq kdo si cislo budes znat...

hele cece ja netvrdim ze ma telecom slevnit adsl mi osobne by stacilo kdyby ta sluzba byla kvalitni jako na zapade cena podle me neni prilis velika ostatne dsl neni urceno lidem kteri koukaj jen na maily a na prohlizeni stranek proto i cena by nemela byt na spodni hranici unosnosti ale proste kdyz si prece kupuju 192 tak chci stahovat 20-24kb ne jako pri agregaci 1-5kb proste az bude sluzba ferova tzn ze kdyz si koupim 192 tak at to je 192 ne nejaka vymyslena hranice ktera ve skutecnosti nikdy nebude dosazena lehce to smrdi klamavou reklamou a myslim ze vetsina uzivatelu se mnou bude souhlasit. Nechapu duvod proc by sem mel za 1600kc vzhledem k tomu ze je to ma 1/10 platu sluzbu ktera je horsi nez sdilena mw treba od pody ktera je 4x levnejsi tohle je proste neopodstatnene to musis uznat sam a pokud ne tak bys mel vazne uvazovat o zmene prace at zmenis nazor do blbu ti nadavat nebudu protoze stejne budes tocit tu svou ze sme socialni opice a o to nestojim stejne jako ty o prezdivku blb tak si to precti a zkus mi argumentovat proc je ta sluzba takova spatna support jak pred 10 lety a vubec to stoji za prokopnutou backoru jestli mi to dolozis argumenty ktere pudou overit tak ti rikam borec protoze neexistuji argumenty kteryma by si tohle obhajil

Presne, pouze ste opomel treti nejvice zastoupenou kategorii, zamestnanec-debil.
:-D

Stejne tak, jako se musi kazdy byte setrit, aby nahodou nekdo nepretizil supermoderni sit s paternimi kapacitami STM-1 (co na tom, ze paralelne vede nekolik desitek dalsich paru vlaken, ktere se daji nasvitit STM-16tkou nebo vlnovym multiplexem)