Názory k článku ADSL: jak vypadá propojení (2.)

Tak mi snad pripada to skutecne rozhodnuti aprilovejsi :(

Jak to, ze se neresi zpusob propojeni? Tohle mi spis pripada na upravu cen za pripojeni.

Zda se, ze regulacni urednici nepochopili ten pravy vyznam techto dvou slov.

Možná by nebylo od věci uvést přibližně, jak jsou ceny kalkulovány. Ceny propojení ukazují, že si ČT účtuje za 1Mb/s cca 60 - 70 tisíc Kč a to za průchod dat svojí sítí, bez poslední míle a bez internetové konektivity, což mi přijde přehnané.
Dále to dát do relace s tím, jak je defonováno "propojení" ADSL v zahraničí, kde se objevují i nabídky za 25 ale i 15 eur za měsíc /bez limitu dat/?

To je porad strasna zlodejina. Tady vubec nikdo nebere v potaz kupni silu. Realna cena by mela byt nekde na 500 Kc i s DPH a bez limitu !

Sice souhlasím, že tato cena by odpovídala naší kupní síle, ale ČTc zvolí tržní cenu, tzn. takovou, kterou akceptuje minimálně takový počet zákazníků, aby byl ČTc spokojen.
U nás je však situace trochu složitější, protože v běžném tržním prostředí by se na ADLS za takových podmínek každej vykašlal a dodavatel(é) by musel(i) zlevnit. Jenže když si u nás ADSL nekoupíte, zbyde vám (ve většině případů) dial-up, takže prachy jdou do kapsy zase Telecomu a nic ho nenutí zlevnit předražené služby.
Já si myslím, že řada lidí by byla vděčná i za běžné evropské ceny přepočtené tržním kurzem.

No jo, soudruh Stádník zase potvrdil, že je členem strany "Mírného pokroku v mezích zákona" - a i zde je to člen velmi umírněný.

Doufám, že až bude ze své funkce jednou odcházet, koupí mu Telecom vilu s bazénem a Audi k tomu.

Hezkým gestem by bylo, kdyby mu při té příležitosti zorganizovali také "Benefici Davida Stádníka" na TV Nova. Jistě by si u ní pár lidí poplakalo.

Protože pokud se podíváte podrobně na tabulku 1, tak je zde uvedena autentifikace přes RADIUS, což v podstatě znamená, že musí jít o IP síť. Tudíž se nejedná o propojení, ale o připojení k IP síti.
Propojení je možné pouze na úrovni VPI/VCI u ATM.

Principielně, pokud se jedná o IP, je to připojení, ATM je propojení.

Presne tak, ja jim klidne platit 30 EURO za 4 Mbps linku bez omezeni prenesenych dat budu, bez problemu (i 1500 Kc bych jim za to dal). Hlavni problem v CR neni podle me CTc, ani to zabrzdene CTU, ale to, ze narozdil od civilizovanych zemi tady alternativni operatori ze zasady do vlastni opticke infrastruktury neinvestuji. Oc jednodussi a levnejsi je prece kritizovat Telecom, ze je drahy, pomaly a neschopny. Chapu, ze pripojit takto kdejakou vesnici by asi byl problem z hlediska navratnosti, ale kdyby zacali na velkych sidlistich, urcite by casem vydelali dost penez i na pokryti mene osidlenych casti CR.

Stat se neco analogickeho na sportovnimu utkani, tak na hriste letaji odpadky a divaci sborem hulakaji "Peeniizeee, peeniizeee!!!" Pokud by se to stavalo tak casto, jako je tomu v pripade CTU, zrejme by divaci presli od slov k cinum a rozhodci by jednoduse inzultovali...

Ergo o bydleni a automobil soudruha Stadnika bych vubec nemel obavy, vyslim, ze bytove i jine potreby ma jiz davno vyreseny. :-(((

P.S. Tesim se, az zase po dlouhe dobe vyleze loutkovy panak Mlynar z ministerstva pro blahobyt Telecomu do medii a zacne se kasat, jak se zasadil o ten levny internet. :-P

No, s budovanim takovehle infrastruktury je drobet problem. Pravdepodobny scenar by byl, ze kdyz si opravdu tu infrastrukturu vybudujete a zacnete slapat Telecomu na paty, tak on proste zacne poskytovat svoje sluzby za civilizovanych podminek (soucasny stav je zpusoben spis "vseho schopnosti" nez "neschopnosti" jeho vedeni).

Pro uzivatele by to byla jiste dobra zprava. Ale ne pro vas, protoze musite (narozdil od toho Telecomu) splacet svoji draze vybudovanou pristupovou sit.

A to je riziko, do ktereho bych jako alternativni operator asi nesel :-|

Jiste, bylo by to riziko, ale kdyz to jde v Italii (FastWeb), proc by to neslo tady? Nechtel bych se tady poustet do ekonomickych spekulaci, o tom celkem nic nevim, ale treba T-System PragoNet v Praze optickou paterni sit ma, a se silnym Deutsche Telekom v zadech by to asi dokazali ufinancovat, obzvlast na velkych sidlistich. Treba NetBox v Brne optickou sit provozuje, a nepripada mi, ze by tam Telecom donutili nejak vyrazne zkvalitnit ADSL. Ale jak rikam, nechci se hadat, to jsou jenom moje nazory z pohledu laika :).

No to je otázka, ale existuje na ni poměrně jednoduchá odpověď. On je totiž rozdíl v infrastruktuře ČTc o kterou se nehodná dobrovolně dělit a případnou infrastrukturou alternativních ISP tj. metalika vs. optika.
ISP pak mohou ze své infrastruktury vytěžit, protože takto připravená síť je schopná obstarat jakoukoliv dnešní a budoucí službu. Dovolil bych si tvrdit, že přístup na internet pak bude na takové síti jen "okrajovou záležitostí" ;o)

Stavět optiku? Kam?
- k zákazníkům - blbost, nejsme v Japonsku; to že konce ČTc pronajímá za nehorázné výpalné neznamená, že kdykoli je nemůže pronajímat skoro zadarmo
- páteř - proč? ta je za pár šupů od kohokoli už dnes

Chybu hledejte jinde: v trojůhelníku ČTc - ČTÚ - Vláda ČR. Tenhle geometrický útvar generuje zúčastněným peněz až hanba..

Máte pravdu, bytovou otázku řeší ČTÚ opravdu originálně:
http://www.mesec.cz/clanky/jak_prijit_zadarmo_k_bytu/

Ja spis vidim nedostatek v zasitovani "sire krajiny". Ve vetsich mestech je vetsinou dostupnost internetu docela dobra. Ale v mensich mestech je to tragedie. A problemem _neni_ posledni mile. Kdyz si dam na strechu sveho domku wi-fi APcko, tak muzu bez problemu poskytovat Internet pro celou vesnici. Neni to sice nic moc kvalita, ale pro domaci pouziti staci.

Problem je v tom, dotahnout ten Internet "ke mne na strechu". Pritom Telecom k nam draty ma, jenze za ne chce vydridusske penize :-( A stavet nekolik desitek km dlouhy spoj k nejblizsimu providerovi se mi fakt nechce. (Navic pres nekolik kopcu.)

(BTW, dost me rozesmali zakaznici UPC, kteri se cilili, ze za 1700,- (nebo kolik) maji jen 5GB a pak jim to pojede (resp. muze jet) 64. Pro mne je nedostizny sen za tech 1700,- pouzivat tu 64ku :-( GPRS je sice pekne, ale latence a vykyvy rychlosti to spojeni cini dost nepouzitelnym. ).

Proč by lokální poskytovatel měl "donutit" Český telecom ke zlepšení svých služeb?
Nedonutí.
On mu prostě odebere všechny zákazníky, takže ČTc už nějaké "zlepšování" snad ani nestojí zato. Prostě o ty zákazníky za daných cenových i technických podmínek ČTc přišel.
Asi navždy.
Jenom v Brně je na síť metropolitního operátora (podle jeho vlastních údajů) připojeno přes 35.000 zákazníků, a to ani zdaleka nemá "pod kontrolou" všechny hustěji osídlené oblasti (především bytové domy v panelových sídlištích).

Mimochodem - všechno má svá "ALE..." I ten Netbox s dvouletými smlouvami a "garancí", že vám ceny určitě během těch dvou let nesníží a rychlost nezvýší...
Ale novým zákazníkům poskytne výhodnější podmínky (třeba 2x vyšší rychlost), než těm starým s podepsanou dvouletou smlouvou.
Za stejnou cenu, samozřejmě. Nebo i nižší...
:-(

Presne tak bez moznosti ovlivneni technickych parametru ISP
se nic nezmeni.

Ten april mi nas*al vic jak to ze to stoji u nas stale za prd. Moc vtipne, HAHAHA

Ono by jeste tak neslo o to sklo, ani o tu partu Ukrajincu nebo cikanu s lopatou a krumpacem, ale mate vubec predstavu co chteji Narodni vybory za vecne bremeno na "obecnich" pozemcich? Kolik stoji polozeni kabelu pod silnici na vypalnem pro nenazrane mistni vlady?
Tohle je svinstvo prvniho radu !!!

Si dělají ( ! ) ne? Takže bezlimiťákům se sníží rychlost nebo zvýší cena? Vždyť už i tak je to zlodějina! A to nepočítám co si připočte ISP+daň za právo na život.

No, ja bych rekl, ze v normalnim state funguji dominantni operatori, kteri narozdil od Ceskeho Telecomu i tak poskytuji smysluplne sluzby, ale minoritni operatori prave investuji do infrastruktury, poskytuji rychlejsi sluzby (a vic sluzeb) a tim prave nuti dominantniho operatora na sobe pracovat. Predpokladam tedy , ze by se onen pomyslny normalni dominantni operator s tim, ze by v dane lokalite prisel navzdy o vsechny zakazniky, jen tak nesmiril a zacal upgradeovat sit taky. Ale jak rikate, s Ceskym Telecomem nejaky NetBox ani nehne :).. Jo a jeste ten NetBox, zrejme ty 2-lete smlouvy jsou jedina moznost, jak tady v Cesku budovat sit se zmensenym rizikem a prijatelnou navratnosti. Ja osobne bych se za linku 777/256 kbps bez agregace, bez omezeni prenesenych dat, za cenu 1083 Kc na 2 roky klidne upsal, a zrejme je takovych nejen v Brne vice.

Leckde to je urcite problem, je ale otazkou, jestli je zrovna tohle problem rozsireni alternativniho internetu na sidlistich, tam jsou snad vsude kolektory, a protahnout kabely kolektorem mi zase jako takovy problem neprijde.

Neni tu Japonsko, ale to je prave skoda (kvuli tem telekomunikacim urcite). Az bude CTc pronajimat posledni mili temer zadarmo, tak to uz nas trapit nebude, toho se totiz nedozijem. Nevim, jake maximalni rychlosti ADSL muze Telecom poustet na tech svych predpotopnich metalickych vedenich, ale rekl bych, ze optika je svym potencialem nekde uplne jinde. Alternativni operatori v zahranici taky buduji vlastni infrastrukturu, a nepripada mi, ze by je proto nekdo povazoval za exoty ani ze by na tom prodelali kalhoty.

Radek nemá pravdu, protože zákon o telekomunikacích nezná technické řešení propojení, pouze jde o právní stav. A rozhodnutí ČTÚ po právní stránce je o cenách na propojení.

Teď se očekává další rozhodnutí ČTÚ, zda vyhoví žádostem providerů COL,Contactel a Tiscali o propojení. A to může být jak v IP síti, tak na ATM.

Pan Peterka si zretelne cenove rozhodnuti radne neprecetl a z toho duvodu take nepochopil a tudiz, jak se bohuzel posledni dobou stava temer pravidlem, je jeho clanek mimo misu a plny spekulaci. Mala napoveda: ceny v prvnim a druhem sloupci jeho tabulky jsou za neco jineho...

Jak je tedy "propojení" definováno? Je-li již vydané rozhodnutí o cenách propojení, jaký je vztah mezi tímto rozhodnutím a rozhodutím, které ČTÚ teprve vydá v souvislosti s žádostmi COL, Contactel a Tiscali? Jste z ČTÚ?

A kolik myslíte, že má v ČR sídlišť kolektory ?

Myslim ze kazde sidliste ma kanaly ci odpadni roury, a smerem na zapad od nas se tudy tahaji robotem opticke kabely. Technologie na to je, ale bohuzel kazdy ukazuje prstem na zlutaka, misto toho aby takto prolinkoval velka sidliste a poskytovat vedle internetu take HDTV ci telefonii.Penize v tomto systemu sou jenom je umet sebrat,ale ono je lepsi vydavat jednu tiskovou zpravu za druhou, nez zacit neco delat...

ČTU vi leda tak ho*no, protože fakticky vydali rozhodnutí, kterým současný stav připojení mezi CT a ISP již fakticcky nazývá propjením. Radek (viz výše) má naprostou pravdu.

ČTU vlastně jen:

1) přejal parametry velkoobchodní nabídky od žlutého smradu,
(protože na ČTU jsou všichni neschopni - neumi myslet dopředu - proč nepřišli s cenami na vyšší rychlosti??? To zustaneme na veky u hranice 1024? Haloo, urednicci, vite ze DSL muze jit s rychlostii i vys, co takhle treba cenu za 8 MBit?)

2) dal jim nižší ceny

3) a nazval to propojením.

Ja se z toho snad uz pose*u v jakem to zijeme kocourkove.

Asi nezbyva opravdu nic jineho nez jit vlastnimi cestami a stavet sousedske LAN/Wifi site a nakupivat IPstream od alternativcu a rozdelovat si to mezi sousedy ...

Kurva, kurva, kurva, co to tu je za ČTU bordel???

Hmm, jen jestli reálnou kupní sílu beru v úvahu třeba i dodavatelé hardware... :-(

Teda, samozřejmě, na Český Telecom nadávejte, to jo... ale nečekejte, že až konečně zkrachuje (už aby to bylo!), tak vám tržně fungující subjekty které ho nahradí (nyní už zvolna vznikající... v rozsahu od různých Casablanek a Inwayí až po CZFree.Net) budou schopni nabídnout ceny na základě "reálné kupní síly". Zapomínáte, že většinou jde o to investovat nějaké peníze do konkrétního hardware a ten je za tržní ceny - ne za vaše krásné oči.

Už jsem tady dřív několikrát psal, že VŽDYCKY se vyplatí nabídnout dvě služby, jednu s limitem levnější a jednu bez limitu dražší, protože služby s limitem jsou lépe agregovatelné, a tím pádem tak či onak ušetříte při budování páteřní sítě... a on Telecom určitě zdalekna nemá v každé ústředně optické vlákno...

Jinak samozřejmě smrt ADSL - CZFree ho převálcuje... :) ale jenom přesně nevím, jakým dalším kouzlením budeme ještě schopni reagovat na tohle zlevnení. Ale rozhodně jsme ještě nevyčerpali všechny možnosti.. holt bude na čase přitlačit na velkoobchodníky s konektivitou...

Nařídil bych velkoobchodní ceny za ADSL 1024/512 za 300 Kč/měsíc, včetně konektivity, ať se ten trh konečně rozhýbe. Položí to nakolena CZFree.net, položí to všechny ISP, kteří nabízejí vlastní služby (nepřekupují Český Telecom) a po pár měsících to položí i ten nenáviděný Český telecom (ta cena by snad už mohla být likvidační). : )

Ale ani do tech kolektoru si nemuzes jen tak zdarma neco natahnout. Vlastnik - Narodni vybor za to chce krvave vypalne. Ze zakona to vedeni musi byt zakresleno a uvedeno v katastru....

Technicky problem to samozrejme neni.
Jen tak pro zajimavost - byt soukromym majitelem pozemku, tak s tim vecnym bremenem nesouhlasim ani za zlate tele.
Tady ale jde o pozemky v socialistickem vlastnictvi, ktere v nem jiste zustanou. Nejde o to, ze za to chteji penize (to je v poradku), ale KOLIK za to chteji.

Btw, CZFree.Net neni komercni firma !!! Takze ji to nemuze polozit. Maximalne se nekterym node nevyplati travit cas udrzovanim node up. Ale to je o necem jinem, tuto sit vetsinou delaji nadsenci aby si dokazali sehnat konektivitu. Btw, ja mam sharovanou linku 1Mbps za cca 480Kc(incl. DPH) mesic bez limitu. No nevim nevim ale k tomu se CTc priblizit v nejblizsi dobe z principu nemuze.Protoze v te cene je jenom konektivita mozna par korun na "fond oprav". Sice se CTc jako velkoodberatel dostane k lepsi cene za konektivitu ale vzhledem k tomu ze do svych cen vklada naklady na vybudovani infrastruktury/vozy managementu/tunely a spol, tak je jasny limit 500Kc je hola utopie.

Trochu jste nepochopil obsah příspěvku, nemluví se v něm o tom, jaká cena bude pro ČTc výhodná, ale o tom, jaká cena mu bude nařízená.
A při takové ceně CZFree.NET lehne, protože pro většinu uživatelů bude levnější pronájem od překupníků ČTc (pokud zachovají přiměřený zisk), než údržba vlastního železa.

V Praze kolektory vlastni firma Kolektory Praha, a. s., jedinym akcionarem je Hlavni mesto Praha. Bezny ceny (u velky investice to bude urcite jinak) pred par mesici byly 5Kc/m na mesic. Tam, kde nejsou kolektory (napr. sidliste Repy 1), je mozny pouzit kabelovody, vetsinou ve vlastnictvi CTc, minuly tyden byly orientacni ceny stejny. Vzhledem k tomu, ze tim tahne UPC svoje rozvody, tak vlastne plati CTc.. Na nekterych mistech je pry mozny pouzit teplovodny kanaly, ale zavisi na konstrukci.

no, dobre, to jsem trochu ulit.. iGW uvnitr CZFree samozrejme pokles cen polozit muze.

jinak sharovane (agregovane) linky jsou prave presne to, kvuli cemu bylo agregovane ADSL bez datovych limitu (pry) casto nepouzitelne (no ja ho nepouzival, ja nevim..)

iGW v CZFree si muze dovolit zajimavejsi obchodni modely, nez preprodejci ADSL konektivity (oznaceni ISP v tomhle pripadne asi ani neni na miste...)

vážení, jak rozumíte ustanovení v rozhodnutí

"Maximální ceny stanovené v Článku 3 neobsahují cenu spojenou s „nadhovorovým“ pásmem v přístupové síti. Maximální měsíční cenu za propojení, kterou bude platit provozovatel pevné VTS2 provozovateli pevné VTS1, lze navýšit o cenu spojenou s „nadhovorovým“ pásmem v přístupové síti pouze v případě, když účastník služeb na bázi technologie ADSL provozovatele pevné VTS2 nebude v měsíčním paušálu za hlavní telefonní stanici platit provozovateli pevné VTS1 tuto cenu."

Už se vyskytly intepretace, že bude třeba připlatit...

No ty realne ceny napr. v centru Prahy jsou za vecne bremeno - polozeni trubky (kabelovod) pod chodnik, prechod ulice jsou ve stovkach a nekde tisicich na bm.

No jasne pokud se na 2Mbps povesi 50 lidi a 25 z nich zacne sosat pres DAP,GetRight apod. je jasny ze ta linka je totalne v prdeli, tomu se neda zabranit jinak nez posilenim linky nebo aplikovanim nejakych "restrikci". Jenze princip u nas je takovy ze pokud nestaci soucasna konektivita diky stale rostoucimu poctu uzivatelu tak se dokoupi dalsi a rozlozi se naklady rovnomerne na vsechny uzivatele, jak proste watsone.
Jinak jsem si se zajmem prohledel zaznam z "Kracime k sirokopasmovym zitrkum" a musim konstatovat ze ti panove GTS,CTc jsou totalni mimosi. Nemam problem s tim ze cena pro koncoveho uzivatele je tvorena naklady + marze jednodusse receno. Ale v cem vidim hlavni problem v Cechach je ze nikdo netlaci na to aby ta nakladova polozka u CTc byla minimalni protoze mame prece "monopol". A kdo jen trochu zna pomery v CTc musi vedet proc jsou ceny jake jsou.

*spam* Mam na 3 Mbps povesenych asi 200 lidi kteri vyzaduji (=jsou ochotni platit) ruzne rychlosti - a je to naprosto v pohode, protoze jsem za tim ucelem vyvinul primitvni open source nastroj pro optimalni generovani HTB/SFQ trid do linuxoveho kernelu. Tim se minimalizuje prenaseni nakladu na vydrzovani sosaku na lidi, co maji pripojeni hlavne na web, mail a icq - at si sosaci tahnou k ADSL, pokud jim nestaci free sharing uvnitr site. Naklady na garantovane pasmo bez datove limitu jsou proste vyssi, nez naklady na zvyhodne pripojeni slusne se chovajicich uzivatelu... *spam*

Jinak zajimavosti je, ze CZFree.Net byl lidmi ze SH vyzvan, aby tu diskuzi "Kracime k sirokopasmovym zitrkum" zpropagoval - ale to jsme odmitli, protoze jsme byli pozvani pouze k diskuzi do poslucharny, a ne jako rovnoceni partneri ke kulatemu stolu. A podle me je uz ted jasny, ze skutecny broadband lidem prinese jedine decentralizovana koncepce site CZFree.Net - ne centralizovane korporativni pristupy, at uz to je CTc nebo GTS.

Resenim neni na CTc jakkoliv tlacit - resenim je podobne jako u Microsoftu naprosta eliminace pouzivani jakychkoliv jeho sluzeb - snad s vyjimkou hlasoveho volani z pevne linky CTc na jinou pevnou linku CTc (ale i tam se urcite da najit cenove zajimava alternativa s nejakymi temi predvolbami).

Rozhodne bych ale uz z principu nepouzival zadne datove sluzby CTc - u tech se da vzdycky najit alternativa. No a vzhledem k tomu, ze Eurotel je ted uz jen filialka CTc... no to si kazdy musi promyslet sam, kam tecou jeho penize, k jake "sirokopasmove budoucnosti".

Logicka je koncepce, kdy poskytovatele broadband obsahu (multimedia, streaming) dostavaji provizi od preprodejcu pripojeni, kteri inkasuji koncove uzivatele. Kdyz chcete stahovat garantovanych 100 KB/s misto 10 KB/s, a jste za to ochotni zaplatit, tak by ty penize by meli v konecnem dusledku dojit k tomu, kdo vam ty data nabizi, a provize pro telekomunikacniho operatora by nemela byt vyssi, nez treba provize, kterou si banka pocita za bankovni transakci.

Vsichni telekomunikacni operatori a ISP by nebyli nicim bez poskytovatelu obsahu - a mezi ti patri jak provozovatele webovych stranek, tak treba lidi ochotni vyrizovat jakekoliv telefoni hovory, posilat VYZADANE e-maily (= odpovidat na e-maily).

Bez techto poskytovatelu obsahu nema internet zadny smysl - a proto je treba vyvinout zpusob, jak udelat internet bud zcela bezplatny, nebo jak presmerovat toky penez od konzumentu obsahu k jeho poskytovatelum - a nejlepsi bude, kdyz tohle pujde ruku v ruce - pricemz hranice mezi negarantovanym internetem jako ho zname a mezi garantovanym broadbandem se mi jevi jako nejlepsi hranice mezi bezplatnymi a placenymi sluzbami.

Hlavni problem v CR neni podle me CTc, ani to zabrzdene CTU, ale to, ze narozdil od civilizovanych zemi tady alternativni operatori ze zasady do vlastni opticke infrastruktury neinvestuji.

Ja myslim, ze jste to mel napsat o den drive. Jako bonmot na aprila je to SKVELA myslenka :-)

Ja myslim, ze hlavni problem neni ani v CTc, ani v CTU, ale proste v tom, ze v tyhle zemi jsou zebracky platy, lidi se nic nemuzou dovolit, a obecne tu hovno funguje. Tak proc zrovna telekomunikace by jako mely bejt vyjimka?