Vlákno názorů k článku ADSL na spadnutí? od noname - podle metodiky měření dle EU jsou předpokládané ceny...

podle metodiky měření dle EU jsou předpokládané ceny 6x dražší než EU.
Přečtěte si zítra (možná dnes odpoledne) www.internetprovsechny.cz, předpokládám, že už tam bude o tom článek.

Jen bych jednou chtel pochopit, jak je mozne, ze se firma se statni ucasti pokousi o tak nestydatou cenovou politiku. To totiz prerostlo ze snahy o adekvatni (ci vyssi nez adekvatni) zisk v naprosto ocividne zneuzivani monopolniho postaveni. Celkem komicke, ze stat, ktery ma monopolni urad, prostrednictvim firmy, ve ktere ma ucast, provadi naprosto nazornou ukazku co je to monopolem stanovena cena :-)

Celkem bych cekal nejakou adekvatni reakci vlady, kdyz uz mame to ministerstvo informatiky. Zatim to bylo jen placani do vody.

Ministerstvo informatiky reaguje docela rázně. Problém je v tom, že z majetkového hlediska/řízení ČTc patří spíše ministerstvu financí a přes něj celé vládě dohromady. Dál už snad pokračovat nemusím... Vládu známe :o))))).

ad Ministerstvo informatiky: minulý týden Mlynář přiklepl další státní zakázku pro ČTc... a opět bez výběrového řízení, ale to už tady nikoho nevzrušuje.

Kterou?

Zrejme se jedna o projekt komunikační infrastruktury informačních systémů veřejné správy (http://www.mobil.cz/fixni_spojeni/mlynarpodpiskis030214.html)

Pokud je to tato smlouva, tak chudak Tom zmatene blaboli :-)

Jde o realizacni smlouvu k tomu, co "dohodl" Brezina.

Tak článek už tam svítí, ale zajímalo by mě odkud to víš?
Věštec, nebo mám špatně zabezpečený počítač:-)))?

Tady je adresa na ten článek Jsme 6 krát dražší než průmer EU Je to fakt síla, ten pán co tady obhajuje Telecom by si to měl přečíst jak výhodné ADSL pro nás ČTc nachystal. Jo mimochodem doted neodpovědel na otázku kolik ten strategický partner u nás investoval.Zdá se mi jako by ty kluci z Internetu pro všechny jediný odkrývali tu smutnou pravdu,jací jsou Telecomáci zloději!!!

předpokládám že víš odkud vítr fouká, když se s někým bavíš 3 hodiny o půlnoci na mobilu tak to snad nezapomeneš ;-)
Z určitých důvodů od jisté doby pouze maskuji svůj pravý vznešený původ a používám tento netradiční nick ;-)

Tohle je typicka ceska vlastnost - nadavat, stezovat si, stavkovat, protestovat, tlacit - a pak stejne zaplatit. Stale jeste zijeme v trznim socializmu, kde za nas stat vyrobi zakony, stat stanovi ceny, prinuti komercni subjekty k tomu, aby fungovaly tak, jak je pro lid delny dobre ...

Uz mi ty clanky lezou trosku na nervy, i kdyz bych moc rad,
aby tu byl v Cechach levny internet. Je potreba si uvedomit, ze CT a nektere dalsi "statni" a "skorostatni" firmy funguji jako dodatecni vyberci dani, socialnich davek a vyrobci umele zamestnanosti - a socialisticky stat (statni aparat) ma samozrejme nulovy zajem na tom, aby jeho prijmy klesaly. CT se chova v trznim prostredi trzne, maximalizuje zisky a minimalizuje naklady.

Pokud je ta cena ADSL tak predrazena (dokonce 6x, ale da se predpokladat, ze jeste vic diky nizim nakladum u nas a nejake marzi operatoru venku), a je na trhu tolik koupechtivych lidi proc se nenajde par desitek podnikatelskych subjektu, ktere by tu posledni internetovou mili (nebo spis kilometr) realizovaly jinou cestou? Alespon ve vetsich mestech, jejichz obyvatelstvo predstavuje podstatnou cast teto poptavky. I kdyz chapu, ze jina cesta posledni mile bude drazsi, ale stale je tu minimalne 6x rezerva, ne?

Pokud je ten rychly internet tak komercne vyhodny (pro poskytovatele), a pokud se Telecom chova _tak_ hrozne "netrzne", proc se tu alespon nekdo nezacne chvat "trzne"? Je tu neco, co nevidim?

No, neprehledl jsi, ze Telecom ty draty, ktere by ostatni museli vybudovat, dostal tak trochu darem ? Tim nechci znovu rozvirit debatu nad tim, ze Telecom znovu polozil vsechny draty (coz navic neni IMHO pravda) - dokonce i jen to, ze pripadne nove draty pokladal jako "opravdy" starych vedeni je dar, na ktery ostatni nedosahnou - a polozit nove vedeni nekde ve meste je opravdu nepomerne slozitejsi ukol, nez "opravit" vedeni stare. A to je ten startovaci rozdil, proc AO na koncove uzivatele nedosahnou, kdezto Telecom jako skorojedinny ano, z cehoz plyne, ze ma de-facto monopol, z cehoz plyne, ze se muze chovat i netrzne (protoze on nemel a nebude mit naklady, ktere by jinak kazdy jiny mit musel), aniz by hrozilo, ze ho nekdo z trhu vytlaci. A to je to, co jsi prehledl ...

Jo, tomu rozumim - nic proti tomu. Ale my se bavime o tom, ze v EU je v prumeru 6x nizsi cena pri priblizne 2x vyssich nakladech. To ve vsech techto prumernych zemich dostaly firmy poskytujici ADSL posledni mili zadara? Pokud to posuzuji z komercniho pohledu, tak by tu prece mela byt poradna dira na trhu! Asi jsem neco prehledl ...

No, snad se provideri boji, ze kdyby tu posledni mili nekde roztahali vzduchem a zainvestovali tezke penize, ze by telecom stahnul svoji cenu na polovicku a delal jim nekalou konkurenci diky svym nulovym nakladum na posledni mili. Ale to by tu cenu musel stahnout na 1/6 aby je ohrozil, ne?

Na pripojeni k intenetu neni prece nutne pokladat nove draty. Vsickni vedi, ze cena konektivity se blizi nule a pokud uz nekdo nekam natahne nejakou posleni mili a odpocita par stovek mesicne na fyzicke naklady, jde cely zbytek koncove ceny do zisku (nebo expanze, u starsich firem k umoreni ztrat :-). Zadny z ISP neni ochoten zverejnit cenik, o skutecnych cenach, za ktere jsou pripojeni klienti, ani nemluve.

Neco mi tu v tom internetovem kravalu okolo ADSL nehraje... Nic proti aktivitam Internetuprovsechny, jsem rad, ze se snazi. Jen mi pripada, ze cela problematika ma vice aspektu nez jen totalne predrazeny Cesky telecom.

Trochu OT, ale stema cenama je to pravda. Procpak nasi slavni AO a velci ISP nezverejni ceny pripojeni ? Zeby se bali, ze je konkurence roznese ? nebo se boji, ze se jejich zakaznici pozvraci, kdyz se dovedi jak je odiraji ?
Jednou jsem poslal mail s dotazem, kolik bych zaplatil mesicne za pripojeni 100Mb/s bez zrizovacich poplatku. To proto, ze na webu takove informace nejsou - ani orientacni ceny, chapu, ze muze byt jina cena v zavislosti na technologii. A misto odpovedi, ze me zacali tahat, kolik ma firma zamestnancu, ... ,az po jake mam cislo bot :-). Vzdy se nestacim divit, kdyz nekde zaslechnu ceny, ktere nekdo plati za takoveto pripojeni a nekdo jiny u stejneho providera plati 10x vic, protoze asi malo smlouval, nebo tomu nerozumi.

PS: pokud mi nekdo nabidne pripojeni za "rozumnou" cenu - tzn. za cenu, kdy by pri rychlosti pro zakaznika dejme tomu 128kb a cene 500/mesic byl obsazen jeste nejaky alespon minimalni zisk, tak tu konkurenci telekomu klidne pudu delat :-).

Co se tyce prvniho odstavce - az na byvale statni monopoly nedostalyobvykle AO posledni mili zdarma - ale dostali ji. TO neni nas pripad, u nas ji nedostali a nemaji sanci ji dostat. To je prvni rozdil. Co se tyce druhehoodstavce - ano, to je, domnivam se, zasadni obava. Pripustme, ze provozni naklady maji stejne, ale vybodovani vsechny az na jednoho stoji vic - jenze, pokud si tyto naklady rozpocitaji do ceny, pak ten, kdo tyto naklady nemel a rozpocitavat je nemusi bude lacinejsi - a oni ty naklady patrne nikdy neumori. Tretimu odstavci jsem neporozumel - draty potrebujete, a protoze vam je Telecom nepujci, musite je tedy natahnout, coz je velice drahe. Ja rozhodne netvrdim, ze JEDINYM problemem je CT - hlavnim problemem je nedokoncena deregulace, ze ktere CT jenom tezi. A samozrejme si nemyslim, ze ihned po deregulaci se nahle objevi obdobne trzni prostredi, jako je v zemich, kde uz nejaou dobu deregulovano jest a trh uz nejakou dobu kona sve dilo - ale bez toho, ze se uz konecne zacne, se do toho stavu nikdy nedostaneme - i kdyz z pocatku to mozna neprinese okamzite vyhody ...

Osvetlim ten treti odstavec.

Na to, aby se dotahla posledni mile az k uzivateli samozrejme nejsou nutne draty - k dispozici je vetsi mnozstvi licencovanych i nelicencovanych pasem pro bezdrat. Posledni mili k uzivateli dotahuje Eurotel a ostatni mobilni operatori, C. radiokomunikace a mnozi dalsi. (to neni o ADSL, to je o posledni mili pevneho pripojeni)

Nevim jake jsou fyzicke naklady na posledni mili udelanou vzduchem - ale z podstaty veci by mely byt zavadeci naklady vyrazne nizsi nez na draty a udrzovaci naklady priblizne stejne.

Priznejme si, ze frekvencni pasmo neni nekonecne ...

Nakonec cely problem vyresi opticka pripojka do kazdeho domu, ale to je beh na prilis dlouhou trat ...

Naklady na zrizeni jsou v pripade radiospoje obvykle mensi nez vybudovani prislusneho koncoveho metalickeho vedeni. V pripade licensovaneho pasma jsou ale podstatne vyssi naklady provozni (takze nemuzete s cenou prilis konkurovat tomu, kdo ma zbudovany drat), bezlicencni pasmo je uz dnes dost zarusene a uz v soucasne dobe je pomerne nevhodne k budovani spoju - zejmena ne spoju s vyssimi rychlostmi. Mate pravdu, ze mobilni operatori jsou tim, kdo problematiku posledni mile uspesne vyresil - ponechme ted stranou, ze tato posledni mile neni pro datove prenosy (a uz vubec ne pro datove rychlosti v oblastech typickych pro ADSL) prilis vhodna - staci si vzpomenout na prodej UTMS licenci a nemusim uz patrne dale vysvetlovat, ze i porizeni celoplosne "radiove" posledni mile je take velice drahe. Pripoustim, ze nejsem schopen porovnat, jak drahe jsou v porovnani s polozenim dratu (byt' formou "opravy"). Nejsem ekonom s dostatecne hlubokymi znalostmi v oblasti telekomunikaci. Nicmene, jako laik bych si troufnul ohlednout se do zeme, kde uz dlouho neni tradice (skoro) monopolnoho operatora - do Ameriky. Podle oblibenosti ADSL tam bych si troufl laicky odhadnout, ze pro celoplosne broadbandove pripojeni je zrejme nejekonomictejsi vybudovat ten drat. A to jsme tam, kde jsme byli, protoze drat ma bez urcite skupiny nakladu jen ten jeden a ostani ho maji draz, takze ten jeden je muze cenove vzdy zlikvidovat ...

Trh s poslední mílí byl uvolněn v roce 1994 (viz Dattel a Kabel Plus).

Bohuzel pouze v nekolika, mimochodem velmi malych, lokalitach.