Vlákno názorů k článku ADSL na spadnutí? od EMIL - Tak ať si konkurenti vybudují své sítě ADSL...

Tak ať si konkurenti vybudují své sítě ADSL a jiné,a ukáží,jak budou levnější ,než ČTc.Oskar a Paegas(T-mobile)si museli také vybudovat své sítě,když chtěli konkurovat.Když začínali,tak také neměli nic,a nemohli si "vyřvat" na ČTÚ ,aby nařídil Eurotelu,aby je pustil do své sítě,aby omezil své ceny.Změna cen nastala,až po souboji,když byli levnější než konkurence!!
Když budu chtít podnikat,tak také mému konkurentovi nikdo nenařídí,aby mne musel pustit do svého podniku,dílny apod.,když teprve začínám a nic zatím nemám(např.stroje,vybavení atd.
A VO TOM TA KONKURENCESCHOPNOST JE!! To si uvědomte!Doba,kdy vám někdo něco nařizoval,i když jste nepřekračovali zákony,tu už jednou byla!(i když tenkrát tu mnoho soukromých podnikatelů ještě nebylo)

Emile nemas pravdu :)

trh se tady neda uplatnovat asi stejne jako na najemne... v teto dobe to v teto republice neni mozne.

Jenomze v tomto pripade se bavime o podniku, ktery sve monopolni postaveni vybudoval z nasich dani. Take srovnani s eurotelem kulha, protoze paegas nevstupoval na trh v dobe, kdy byl trh zcela pokryt eurotelem. Telecom ma dnes linku temer do kazdeho bytu. To by eurotelacky mobil musel mit v te dobe temer kazdy obcan, abys to mohl srovnavat.

Nebo se zeptam takto: Povazujes fakt, ze stat keca monopolu do podnikani za vetsi hnus, nez to, ze obcane toho statu nemaji sanci se za rozumny peniz pripojit rozumnou rychlosti k Internetu?

Ne z našich daní!
Kolikrát to budu muset opakovat?
Ne z našich daní!

Z peněz strategického partnera a nerozděleného zisku. Ne z našich daní! Přestaňte už konečně blábolit jak jihočeský maminy před Temelínem.

Můžeme si stěžovat na ledacos, třeba na tehdejší ceny, ale z našich daní tam nešlo ani ň.

Pokud je připojení přes ČTc tak nevýhodné, resp. pokud alternativci dokáží udělat připojení výhodněji, mají volné - a neorané - pole působnosti.

a nebyl náhodou ten tvůj "nerozdělený zisk" jaký byl proto, že měl telecom zákonem garantovanou výlučnou pozici na trhu?!! hm?! včil mudruj, ty kornoute!

Jsi nejak mimo Vitezslave,

ja mam linku od SPT natazenou domu cca 35 let. Ze by uz tehdy byl strategicky partner a nerozdeleny zisk ?! V te dobe slovo zisk bylo na indexu a strategickym partnerem byl SSSR. Zrejme jsi mladsi rocnik, ale ver nam postarsim - vetsina siti CTc je zaplacena z nasich penez.

Díky, Martine.Člověka to potěší, když je považován za "mladší ročník". Od jistého věku určitě, dokonce i když není ženská. Takže děkuji, děkuji a ještě jednou děkuji. Bohužel, není tomu tak. Štóž paďélaješ, galúbčik, není.

Dráty máte natažený 35 let? Sichr ty samý dráty? A na druhým konci těch drátů máte taky ústřednu už těch 35 let? Nechtěl byste mi sjednat exkurzi? Už dávno, ach dávno tomu jsem neviděl v akci krokové voliče případně křížové spínače. Ajajaj! To byla krása! Tam člověk přímo viděl, jak ho spojují. Trrr, ratata, trrrr...
Ale obávám se, že něco takového už uvidím u nás iba v múzeu. Pokud vůbec někde.

No, kdybyste tam takovou ústřednu měl, asi byste neměl starosti s dial-upem, natož s jeho zpoplatněním.
Ale nechte mě ještě chvíli (minútočku korótkuju, korótěnkuju) doufat. Trrrr, dddd, trrrrrrrr,... Ach jo. Kdeže loňské zvuky jsou.

Kolik a do ceho (radove) sly penize strategickeho "investora"? Ze jsem si toho nevsiml a penize, pokud nejake sly, tak zalepovaly statni kasu a diru u konsorcia KPN...

Dobry den,

rad bych vedel, kolik bylo tech penez strategickeho partnera ...

Pokud jsem tu celou scenku s partnerem pochopil, tak ve skutecnosti nula :-)

Neinformoval byste nás prosím raději o tom, na jaké pozici v ČTc pracujete? Bylo by to asi přínosnější, než se zde pokoušet tvrdit, že černá je bílá (nebo/a naopak). Předem Vám děkuji.

V žádné, myšeli.
Taky v žádné u ČEZu a ne v Temelíně, jak mi bylo (jinde) naznačováno.

... a když byl SPT Telecom státní podník, tak z jakých peněz investoval do drátu, aby si jej měl doma ? Pak přišel bludný holanďan a část peněz investoval do digitalizace. A stát svůj podíl ny zisku nechával v Telecomu, aby měli Felixové na 100.000 platy.

Do revoluce budouval telecom sit ze statnich prostredku. Byl to statni podnik. Po revoluci dostal celou tu sit k dispozici a nevic mel zakonem zaruceny monopol. V techto pokrivenych podminkach telecom vybudoval sit, ktera vede temer do kazde domacnosti. Kdyz si takto pripravil pudu, prichazi liberalizace a lide, kteri rikaji nastupujicicm operatorum, kteri nemaji toto zazemi at ukazou co umi. A tvari se pritom, ze maji stejne podminky jako telecom. Ale to neni pravda. Je rozdil jestli natahujete kabel a vite, ze cilovy zakaznik nema jinou moznost, nez pripojit se vasim prostrednictvim a kdyz mate natahovat svuj kabel nekam, kam uz vedou kabely nekoho jineho.

S tímhle by se už dalo souhlasit.
Do revoluce se telefonní síť, stejně jako všechno (no, skoro, byla i družstva) budovalo ze státních peněz. Co byly přímo daně a co ojebávka v podhodnocených platech (mohl bych vyprávět, ale mladším by to znělo jako rozprávky starého zbrojnoše) není až tak důležité.
Síť vypadala jak vypadala (pro mladší - příšerně) a naděje na vybudování přípojky tam, kde nebyla zrovna v plánu, protože se stavělo sídliště, byla právě jen tou nadějí. Taky 10 let.
Připomenu, že jeden z tehdejších ministrů se vyjádřil, že za několik let se nedovolá nikdo nikam. Což si dovolil dost... No, ale už bujela perestrójka, tak ministrovat nepřestal.

Po VLSR se stát (podle mě správně) rozhodl, že se bude budovat infrastruktura a že to bude dělat soukromý kapitál. Což se mi už nelíbí, ale halt se mě PPVK (Pan Profesor Velký Kormidelník) neptal.
Myslím, že to byla chyba a další chyba je ČTc privatizovat.

Proč se ale divit, že firma, za kterou stojí soukromý kapitál, se chová jako firma s investovaným soukromým kapitálem? Co je divného na tom, že chce ten kapitál - patřičně rozmnožený - zpátky? To věděl už starý pan Marx, že se kapitál chce množit.

K tomu ještě dvě čísla - digitalizace stála cca 160GKč. Rozděleno zatím bylo, pokud si správně pamatuji, 6GKč. Rozhodně to bylo v řádu %. A to pouze jednou.
(Na okraj - pokud změna názvu přišla na řádově 100MKč, je to v těhle číslech čurda. Ne že by se nehodily, i miliónek by se sešel, ale jsou to promile.)

Těch 160GKč nebylo z našich daní. Prostě nebylo. A ví někdo z vás o jiné firmě, která byla ochotna investovat peníze do té shnilé sítě, křížově dotovat místní hovorné, vybudovat přípojku i do psí boudy na samotě u Horní Dolní při Dolní Horní, a to za lepších podmínek? Myslím pro stát a nás?
Sem s ní! A s podmínkami. Vážně jsem na ty kamikadze zvědav.

No to urcite,ten super strateg. partner prinesl akorat velke ho...

Doufam,ze si hned pobezis koupit tu supersluzbu od bolsevickeho bordelu ala Telecom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

A odkudpak to víš, Ravere? Že bys měl přístup k insider informacím?
Asi ne, co. Takže blablablabla. Informační hodnota nula nula prd. Ale malinkej. Jen takovej prdík, prdíček, prdičulínek. Jen aby tak jemně zasmrděl.
Spoustou vykřičníků (v tvém případě by se možná více hodil starý výraz "zvolavník") to nenaženeš.

Mimochodem, taky by mě zajímalo, kolik TelSource investoval. Abych si mohl udělat představu, kolik stát ušetřil (anebo "ušetřil"), když ty dráty netahal ve vlastní režii.

Na druhou stranu, proč by si to "alternativci" nezkusili vyřvat?
Když dostatečně dlouho a dostatečně silně řvali "klienti kampeliček" - ve skutečnosti neúspěšní spolulichváři - taky dostali něco navíc.

Proč to nezkusit, když najdou dost Petrů a jemu podobných, kteří prosté kapitalistické vydřidušství prohlásí za komunismus?

CTc postavil sit z nasich penez at se na to divate jak chcete.
Treba ze na to prispel nejaky investor, ale urcite to neudelal z dobreho srdce, ale musi se mu to vsecko vratit a to s uroky. A kdo jiny to plati nez my?

Nase dane> z tech taky protoze se staci podivat na haldu statnich zakazek ktere nase mila vlada sveruje CTc, proc by to tak nemela delat kdyz v CTc ma podil ze...

Kdyby meli AO/ISP postavit sve vlastni konkurencni site, pak vezte ze je zase zaplatime jen a jen my. A to se mi teda vubec nechce...proc taky kdyz uz jsme zaplatili jednu sit, ktera je dostatecna pro vsechny, je to jen otazkou dohody.

Me by spise zajimalo proc se CTc tak ustavicne brani propojeni siti, zpristupneni mistnich smycek a tak vubec. Vzdyt az bude platit novy tel. zakon tak mu to v nem bude stejne narizeno tak jake pak zaviky.

Ano jiste, CTc bude bojovat do posledni chvile, protoze cim dele...tim vice penez od chudaka dial-upisty.


A ted dotaz, vi nekdo jak je na to v soucasne dobe novy tel. zakon? Psalo se ze ho vlada schvalila a ted cekame az projde parlamentem...Vi nekdo kdy se tak stane?

Nebo se radsi nasi pani poslanci budou este aspon pul roku dohadovat o tom koho ze to pusti na hrad a mozna nekdy pak se budou zabyvat realnymi problemy obycejnych lidi, tedy mozna snad nejakym trapnym tel. zakonem....

Vzkaz posrancum> zacnete uz kur*a neco delat a ne jenom mlet na tem pantu, bo to ja tez umim, akorat mi za to nikdo nechce zaplatit.

Reagoval jsem na to, že někdo opět vyrukoval s "našimi daněmi".

Že z našich peněz? No jasně. Přinejmenším mu to z našich peněz zaplatíme. A to je snad špatně? S úroky, to si pište, že s úroky. On to (jak správně píšete) nedělá z dobra srdce, ale proto, aby se mu ty peníze vrátily. Se ziskem. To je podstata investování. Zadarmo nic, bohužel. Nebo jenom z lásky...

Jo, v komunismu, tam mělo platit, že se vyrábí a vůbec pracuje pro dobro lidu, že se netvoří zisk, anóbrž se uspokojují potřeby lidu. Jéžiš, co já se toho naposlouchal!
Nějak se stalo (čort znájet, pačemů), že uspokojování potřeb lidu ty potřeby uspokojovalo akosi hůř, než sprosté kapitalistické vykořisťování.

Když si AOL postaví svoje sítě, ano, správně, zase je budou muset zaplatit - z čeho jiného než z prachů, které z nás dostanou. Větší investice, ergo větší prachy se musejí vrátit.

Proč se tváříte, že něčemu nerozumíte, když to hned v další větě správně vysvětlujete? Ano, čím déle, tím více. Zisk. Prachy. Kapitalismus.

Zákon bude parlamentem procházet nejspíš obvyklou cestou, tedy 3 čtení (takže asi 3 schůze, nejmíň 3 měsíce) ve Sněmovně, pak Senát má 1 měsíc na případné vrácení, pak prezident (případně zastupující), pak se bude publikovat ve Sbírce.
Ale nedělejte si iluze. Ani zákonem se nedá vyvlastnit majetek bez náhrady. Takže ČTc pustí AOL na místní smyčky, ale ti mu za to budou muset platit. Jistě se dá (a bude) dohadovat, kolik. No, a AOL taky nejsou Strýčkové Fido, kteří "ubohého dial-upistu" připojí z dobra srdce a lásky k němu, takže o nějakém zlevnění bych moc neuvažoval.

Nikdo nepůjde pod své náklady. A zisk. Co největší zisk. Líbilo by se vám víc "uspokojování potřeb lidu"?

Jak Vy rikate "kapitalisticke vykoristovani" funguje spravne pokud je aspon trochu konkurence. Nicmene tato podminka (nutna) zde proste splnena neni. Telecom vznikl tranformaci statniho "monopolu na telefony". Neziskali monopol proto ze jsou to hvezdy a extramanazeri co vsechny
prevystuji o tri tridy, ale proto ze vznikli a rozvijeli se v podminkach statem zaruceneho monopolu.

Pokud ma nejaka firma monopol, tak se logicky snazi z toho vytriskat co nejvic dokud muze. Trzni selhani se tomu tusim rika. Pro tydle pripady ma stat jiste mechanizmy. Nadavejme na Telecom, nadavejme na stat (on udelal "privatizaci" jak udelal, je to z podstatne casti jeho firma, on ma antimonopolni urad, Telekomunikacni urad ...).

Nebo si taky jeden muze postavit RONJu (nebo neco po dobneho).Mozna je to jistejsi cesta k internetu nez cekani na ADSL (za rozumnou cenu), o vyznamu nadavani ani nemluve. :-)

Já myslím že v celé diskusi panuje shoda. Tady nikdo netvrdí že je snad Telecom komunistická firma. Tady se pouze všichni domnívají, že při své činnosti dělá tyto akce:

a) přímé nebo nepřímé vynucování nepřiměřených podmínek ve smlouvách s jinými účastníky trhu, zvláště vynucování plnění, jež je v době uzavření smlouvy v nápadném nepoměru k poskytovanému protiplnění

b) vázání souhlasu s uzavřením smlouvy na podmínku, že druhá smluvní strana odebere i další plnění, které s požadovaným předmětem smlouvy věcně ani podle obchodních zvyklostí nesouvisí,

c) uplatňování rozdílných podmínek při shodném nebo srovnatelném plnění vůči jednotlivým účastníkům trhu, jimiž jsou tito účastníci v hospodářské soutěži znevýhodňováni,

d) zastavení nebo omezení výroby, odbytu nebo výzkumu a vývoje na úkor spotřebitelů,

e) dlouhodobé nabízení a prodej zboží za nepřiměřeně nízké ceny, které má nebo může mít za následek narušení hospodářské soutěže,

f) odmítnutí poskytnout jiným soutěžitelům za přiměřenou úhradu přístup k vlastním přenosovým sítím nebo obdobným rozvodným a jiným infrastrukturním zařízením a tito jiní soutěžitelé z právních nebo jiných důvodů nemohou bez spoluužívání takového zařízení působit na stejném trhu jako dominantní soutěžitelé, kteří přitom neprokáží, že takové spoluužívání není z provozních nebo jiných důvodů možné, anebo je od nich nelze spravedlivě požadovat.

Věřím, že ke každému z těchto bodů najdete několik příkladů "ze života" - např. u ADSL podmínka současného odběru IP služeb a modemu, ceny za mimošpičku u telefonování, přednostní dávání nabídek věrným poskytovatelům typu SkyNet atd.

Jestliže nevíte odkud jsem si tyto formulace vzal, jedná se o výpis § 11 zákona č. 143/2001 Sb. o ochraně hospodářské soutěže. http://www.compet.cz/Zakony/zakonHS.htm

A porušení každého jednotlivého paragrafu v takovém rozsahu jako předvádí ČtC by v právním státě znamenalo konec dotyčné firmy, případně postih, který by znamenal okamžité vyplacení ušlého zisku a dalších nákladů všech poškozených a zároeň pokuta ve výši několikanásobku těchto výplat.

Věřím, že nejste hloupý a že chápete co tyto paragrafy znamenají a jaký mají důvod i důsledek. Telecom se ale nechová v rámci zákonů, ale pouze v rámci toho co považuje zákonné ÚOHS a politici (o nezávislosti a neúplatnosti úřadu jsme se mohli přesvědčit třeba při známé kauze sloučení plynárenských závodů)

Jsem také obchodník, kdybych byl vlastník nějaké obchodní firmy s příjmem i čistým ziskem v řádu miliard Kč, tak bych také neváhal udělat cokoliv abych si tento zisk zachoval. A kdyby mi mohl pomoci nějaký úředník, který shodou okolností bydlí ve vile který ode mě koupil za neveřejnou cenu, a který lítá každý měsíc na dovolenou do Thajska, kteroužto získal jako cenu v naší tombole, tak bych se samozřejmě nebránil.
Osobně si také myslím že ČtC dělá vše pro ochranu svých investic, jenže proti tomu mám několik protiargumentů:
1. jedná se o státní podnik (většinově), takže tady si hraje stát do vlastní kapsy a my jej můžeme leda žalovat u mezinárodního arbitru (máte desítky milionů, abyste mohl zaplatit právníky se znalostí evropského práva, kteří by mohli konkurovat těm, které si za miliardy může koupit ČTc?)
2. stát by měl jakožto vlastník hájit nejenom ekonomické zájmy, ale zároveň i zájmy občanů, respektive především zájmy občanů. A stejně jako slušná obchodní firma i on by měl uvažovat v delším horizontu než je měsíc či půlrok a ze zehraničí může načerpat mnoho zkušeností, jak pomáhá internetová gramotnost zvyšovat úroveň občanů a potažmo celé země.

Jestli chcete, abychom dosmrti dělali dělníky západu, protože prostě nebudeme mít možnost připojit se k informačním zdrojům jakou mají všedchny ostatní státy a kvůli nižší ceně práce nám odejdou všichni odborníci, tak jste velmi "výjimečný".

S Kampelickama je ten problem, ze stat a spravni organy zanedbaly sve povinnosti pri kontrole Kampelicek. Proto se tam staly podivne veci, a proto se pak lide domahali napravy.

Pokud budete nadale nekoho oznacovat za spolulichvare, zjistete si nejprve fakta a sve nazory nejprve konzultujte se svym pravnikem. Vyhnete se tak zbytecnym neprijemnostem.

Ze bankovni dohled v CNB selhal v pripade soukromych bank a spolu s min. financi i v pripade kampelicek je jedna vec. A proto take to castecne odskodneni, ktere nasledovalo. Na druhou stranu nemuzete chtit aby stat garantoval do budoucna vsechny soukrome obchodni vztahy.
Lapidarne receno, "kdyz je nekdo tak blbej a da si
penize do kampelicky tak je to jen jeho problem.."
Coz uz jak se zda zacne snad do budoucna platit,
protoze jinak bychom se nikam nedostali ani s DSL.
Konkretne zrusit monopol okamzite, docasnou regulaci
cen a po case at se chlapci poperou jak umi..

Kazdy, kdo mel penize ve zkrachovale kampelicce je, jako spolumajitel toho podniku, spoluvinikem na tomto krachu, spoluvinikem, ktery se nestaral dostatecne o sve veci, respektive se nejvyse staral tak, ze si vybral do cela sveho podniku nekoho, kdo se radne starat nebyl schopen. Za ztratu svych penez prostrednictvim VASEHO podniku si muzete predevsim vy sam. Hlavnim problemem byla touha co nejvic vydelat, ale neschopnost a neochota nest odpovednost za rizika s tim spojena ...

Jak socialisticke ...

Muzete me klidne zalovat.

Ja si kampelicku vybral a jeji hsopodareni sledoval a sleduji - ano, nikdy jsem nedostaval ony skvele uroky, co nabizely jinde, ale zase v ni mam penize dosud vsechny. Takze se mi nepokousejte tvrdit, ze se clovek o sve zalezitosti starat nemohl.

Přesně tak.

Kampeličkář není klient, je spolumajitel. Jeho povinností a odpovědností je se starat. A kontrolovat. Kdo na to nemá čas ani náladu (jako třeba já), ať tam neleze.
Kdo přišel o peníze v kampeličce, může si za to sám. Punktum.

Vadí někomu označení "lichvář"?
Naběhli si ti "ubozí poškození" na příslib úroků několikanásobně převyšujících běžné? Ano.
A jak by k nim ona kampelička přišla? Jedině půjčováním vložených peněz na ještě vyší úrok.
Jak se říká půjčování peněz za nepřiměřeně vysoký úrok?
Takže oni "ubozí poškození" kampeličkáři jsou ve skutečnosti neschopní spolulichváři, kterým to lichvení nevyšlo.

Ale, ale, predne byste se mel Dane uklidnit, ja v Kampelicce penize nikdy nemel.

Za dalsi michate jako obycejne hrusky s jablky. V tomhle state selhal statni dozor, ktery mel podle zakona fungovat, ale "asi" nefungoval tak jak mel.

Predstavte si modelovou situaci-ma okraji parku je skupina policistu co hlidaji, aby bylo vse v poradku a dle zakona. Vy do toho parku jdete a daji Vam pres usta chuligani. Kdo je vic vinen? Vy? Chuligani? Policiste? V bananove republice jste asi nejvic vinen Vy, ze jste si dovolil do toho parku jit. Jinde asi plati, ze chuligani si to seredne odskaci, a policiste co nereagovali, tez.

Ty mas dost...............