Názory k článku ADSL: nové, již oficiální ...

Asi jste se pokusil domyslet si něco, co v mém příspěvku nebylo. Byl to pouze můj názor na otázku, která se tu objevila - na jaké vrstvě by se měl objem přenášených dat počítat (bude-li se vůbec platit za objem přenesených dat). Vůbec se nepouštím do úvah, zda je takový model v pořádku, normální nebo morální.

Můj názor je, že je-li předmětem služby přenos IP provozu, měl by zákazník platit za IP provoz a ne za ATM nebo cokoli jiného pod IP. Tím nevylučuji jiné druhy poplatků - paušál závislý na rychlosti apod. Stejně jako u písku mohu něco zaplatit za cestu, případně čas řidiče, ale nikoho nenapadne násobit sazbou za tunu a kilometr kromě hmotnosti písku ještě hmotnost náklaďáku (který se také převáží).

Jenze v tomto pripade dle meho nazoru platite ne za 10GB dat v urcite rychlosti (v nakladaku = termin dodani), ale za data urcitou rychlosti (odber urcite frekvence, mnozstvi dle linky apod.) a jeste Vam CTc (se kterym de-facto krome dratu nemate nic spolecneho!) zakazuje plne vyuzivat sve pripojeni... - copak CTc Vam prodava datovou sluzbu? Nejsou to nahodou ISP, ktere po ADSL Vam zajistuji tu konektivitu? Nemely by tyto podminky plynout uplne od jinud? Hezky Kocourkov...

Primery z jinych oblasti budou temer vzdy kulhat, zustanme v datovych sitich - predstavte si, ze jste si pronajal nenasvicene vlakno, ISP osadi konce (coz bude podle novych podminek aspon na jedne strane mozne) a pronajimatel mu zakaze pouzit dostupnych 80 barev a rekne, ze jich muze pouzivat jen 10 a nebo 80, ale pouze 10% casu... - pripada Vam tonormalni?

Je otázkou, jestli těch připojek není víc (podle regionů)?

Druhá věc je, že agregace je (byla) 1:50 NEZÁVISLE na počtu uživateteů, takže příklad s IPEXem není validní.

Jenže já jsem ze stejné oblasti jako vy, a mě klesla rychlost na 1/4. Agregace se má, pokud vím, provádět na přípojce ISP. Takže záleží spíš na poskytovateli než konkrétní oblasti.

Máte jen štěstí, že IPEX nemá dostatečný počet ADSL uživatelů...

K té první části - matematika je neúprosná - a skutečně, pokud bude pokud i jen 5% (tj. každý dvacátý) současně stahovat data, rychlost jim poklesne vinou agregace zhruba na 1/3, a to i pokud ostatní nestahují vůbec!

V okamžiku, kdy si objednávám IP konektivitu, měl bych platit objem IP dat. Jak mi ta data ISP doručuje, to je jeho problém. Platí-li někdo za odvoz písku sazbu za tunu (krát kilometr), také se mu do toho nepočítá náklaďák.

No ten podvod uz je jen tim, kde se bude merit - copak ostatni komodity platite taky podle toho, co odtece z rozvodny, vodarny,teplarny apod. nebo to, co pritece k pate Vaseho domu (ztraty v baraku se "spravedlive" rozpocitaji)? A verte, ze i jinde jsou ty ztraty silne meritelne a ze nejsou zanedbatelne...

PS: Ja vim, ze ATM pracuje pomoci bunkoveho prenosu (48B?), presto jsem neveril, ze u nekolika desitek GB to udela rozdil o rad nizsi...

Nějak jsem ale nepochopil, na které vrstvě bude ČTt objem dat měřit. Bude měřit na ATM, takže včetně ATM záhlaví? Nebo bude měřit reálně na IP vrstvě? V každém případě je příměr se stopkama a 20litry velmi trefný.

Asi pomůže příklad ze života. Firma GOsoft protáhla dle měření na Ethernetu směrovače 35.009 Mb, zato na ATM přepínači bylo naměřeno 40.435 Mb. Co je pravda. Mám zaplatit za 35Gb nebo za 40Gb?

V mých očích tedy ČTt se dopouští lehkého podvodu. Uživatel vlastně neví co se bude měřit, ale na základě tohodle měření má platit. Super ...

Dohodneme se, ze Vam to jedno je. Jsou taci, kterym to jedno neni, zrovna tak jako mnohatisicove ucty za telefon (ac nevolali), spotrebovane vodne, ktere ani teoreticky nemohlo za dany cas protect trubkou daneho prumeru apod...

Ten Vas primer bohuzel docela presne sedi. Vyzaduje vsak jednu modifikaci (aby ostatni videli tu absurditu!) - a sice, se stopkava v ruce netankujete sam (jak je bezne u cerpacich stanic (CS)), ale tankuje Vam obsluha CS. Pokud se Vam nezda stav obsluhy CS zpusobily k natankovani, mate smulu, pokud ona rekne, ze jste prave dostal 20l pohonne hmoty (co na tom, ze na stopkach bylo cokoli), musite na miste zaplatit a pak si stezovat i majitele (nikoli provozovatele!) cerpaci stanice, ktera ty PHM dodava... - krasny Kocourkov, vidte?

Znova opakuji. Je mi jedno jestli vysledne cislo je ziskano exaktnim merenim, nebo vestenim z kavove sedliny. Za podstatne povazuji, zda namerena hodnota bude zobrazovat skutecnost s primerenou toleranci. V mem pripade se tolerance pohybuje rekneme na hodnote +/- 100MB.

"Pry bude k dispozici aplikace u poskytovatele zobrazujici aktualni stav prenesenych dat."

Tohle je prave ten problem. Protoze to "meridlo" bude ukazovat pouze odhad, nikoli skutecnost. Kdyz Vam uctuji elektrinu/vodu/... musi byt meridlo presne (v ramci danych norem), a pokud si to meridlo nechate otestovat a zjisteni bude ze neodpovida = neplatite.

Ctc to bude delat asi tak, jako kdyz prijedete tankovat, reknete 20l, a odmerovat to budete stopkama.

hezké...ale komu se bude platit? Žádný provider nepřistoupí na to, že mu bude za 1 službu platit 20 lidí po troškách.

Tak si asi nerozumime. Pry bude k dispozici aplikace u poskytovatele zobrazujici aktualni stav prenesenych dat. U sebe si pustim treba DU metr a porovnam co jsem nameril ja a co ukazuje provider. Pokud ja namerim 5GB a provider 4GB budu se ptat jak rozdil vznika. Pokud ja 5GB a provider o megabajt vic, tak je mi to jedno. Nehodlam limit vyuzivat tak, ze bych kazdy mesic stahnul presne deset giga. Existuje neco jako common sense. Tedy zdravy rozum. Nepatrim k tem, kteri by chteli opisovat kazdy den vodomer.

Analyza ceho? Co se bude vlastne merit se nevi. Jak se to bude merit se nevi. Vi se, ze to nejde merit presne (lidstvo to neumi/neni toho schopno!). Vi se, ze neni arbitr pri mereni (ony i ty mechanicke merice tarifnich impulsu se snimaly na fotografie, aby to bylo prukazne) - jak budete prokazovat reklamaci by mne fakt zajimalo (dukazni odpovednost je na vasi strane) - elektronicky podpis, signace dat je zatim teorie (v realnem zivote), jak jinak bude CTc uchovavat namerena data pro dukazni rizeni nez jako radu vycucanych (mozna) cislic mi neni jasne - na zarizeni s krokovacim motorkem ani nezbyly prachy...:-)

Muj rozum mi rika, ze bych mel pockat ne realitu a nerozcilovat se kvuli spekulacim. Provedu si mereni u sebe a posoudim, nakolik se shoduje s udaji od providera. Zatim se nic nevi. Jen se spekuluje. Ja mam pocit, ze lidi tady si schvalne vymysleji aby se mohli rozcilit uz s predstihem. Resit imaginarni mozna, na to odmitam plytvat svymi silami. Jeste nemate jediny vysledek mereni, ale uz plytvate adrenalinem a troufate si na hluboke analyzy.

Proc? Uz CTc RAO sdelil metodiku mereni? Vi to koncovi zakaznici? (krome toho, ze vi ze se scita (bude scitat) IN/OUT) Mne to prislo absurdni uz v ere mikrovln, kdy realna propustnost na IP vrstve u uzivatele se muze radove lisit od realne namereneho prutoku dat (o cemz se urcite skupiny obyvatel v urcitych regionech taky tvrde presvedcili), v ere digitalnich lidek bude chybovost (doufam) jinde, presto neni nulova a tak by mne zajimalo, co bude CTc merit - navic, jak zaznelo vcera neni vypocetni sila na rigorozni mereni - budou se tedy merit vzorky - sorry, ale tomu se presne mereni coby podklad pro fakturaci nerika... - pokud jste ochoten na tyto podminky pristoupit, prosim, volebni pravo a obcanku mate, muj rozum mi rika neco jineho...

Jasne a cilem je vytvorit tolik byrokracie, ze kazdy druhy obcan tohoto statu bude zamestnan v cejchovnim prumyslu a bude puncy budto vydavat, nebo kontrolovat.

Ja jako zasadni problem vidim v tom, ze xDSL skupina sluzeb byla coby technologie primarne urcena k urcitemu ucelu. Timto ucelem jsou sirokopasmove sluzby. Myslim si, ze minimalni sirokopasmovou sluzbou, o ktere se da uvazovat jako o prukopnikovi a nejmene narocne aplikace je radio. Rekneme, ze nebudeme narocni hodne a bude nam staci 32kbps - staci kalkulacka a zjistite, ze vyuzivanim teto jedine sluzby jste schopen svuj "limit" vycerpat z vice 3/4.

Mate naprostou pravdu, ze nemusi byt zakladni tarif vhodny pro bezne vyuziti - proc ho tedy tak CTc nazyva a proc uzivatele zcela zamerne mylne informuje o neprebernem mnozstvi vyhod, aplikaci apod. - kdyz nic jineho, tak je to klamava reklama - kdyby rekl, ze je to vhodne na zalohu, na obcasne precteni mailu/webu, bylo by to OK (shodou okolnosti je fyzicka infrastruktura na ADSL). Takto uzivatele opravnene nabyli dojmu, ze ADSL Basic je vstupni brana do broadband sluzeb a i pri nominalni rychlosti jim nyni CTc sdeluje, ze tuto sluzbu mohou plne vyuzivat maximalne 7 dnu v mesici - tedy 1/4 predplacene doby. To povazujete za spravne?

PS: Stale jeste nemam ADSL, takze mohu hodnotit z klidku v pozadi, zatim jsem vazne rad, ze nejsem obetni beranek a nebo rukojmi... - ostatne, uz jednou jsem se ptal na metodiku mereni a kdo je arbitr - ve vsech jinych oblastech musi mit meridla cejchy (vahy, meridla, prutokace) - ktere IT zarizeni na mereni prutoku cehokoli (poctu transakci, bytu dat, soubeznych streamu...) ma tento punc?

ale uz si radsi nepisme, at nemusime platit licenci :-)

proste si nemyslim, ze zivelne likvidovat tyto pasma bez jakekoli kontroly (navic i s danovymi uniky) je spravnym resenim ADSL problemu.. Vic exaktne uz se snad opravdu nemuzu vyjadrit....

Zrejme jste me nepochopil, mluvil jsem v tomto threadu specificky o bezdratech, kde Wifi AP muze provozovat kazde prase a rusit.. Vim, ze na nej CTU muze zakrocit, ale nejsem si jist, ze i kdyz se dostanem ke konkr. antene, zjisti, komu patri. Pokusim se promluvit s prislus. lidmi z ODS nakolik jsou plany tyto veci menit...

OK, verejne WC by taky melo mit licenci(nejmin za pul milionu), protoze je to verejne poskytovani kanalizacni site.

Cet jste vubec ty zakony ? Je tam vyslovne uvedeno ze aby se nekdo stal provozovatelem verejne telekomunikacni site, tak to musi v prvni rade SAM za takouvou sit prohlasit. Pokud to neudela, tak se o takovou sit nejedna.

Co je statu do toho, ze si lidi mezi sebou posilaji nejake data ? Nakonec by podle stejneho metru mel mit licenci kazdy, protoze vidi, slysi a mluvi = provozuje verejnou (kazdej muze posluchat) telekomunikacni sit.

Sit za verejnou prohlasi ten, kdo chce mit urcite vyhody. Kdo je nepotrebuje, nemusi tu licenci mit. Dalsi vec je, ze kdyby nekdo prisel stim, ze s 10ti sousedy provozuje verejnou telekomunikacni sit, tak se na tom urade asi slozej smichem.

To je mozne, v Kralupech loni nekolik lidi prekrocilo a nic. Mozna, ze uz je to jinak.

Ja se domnivam, ze by na to mela byt licence... i kdyz v tomhle pripade (slo by o nejake vlastni draty tedy nesdileni "nerostneho bohatstvi" statem licencovane i kdyz v ramci generalni licence, wifi uz tyto prostredky pouziva a mela by tam byt evidence a kontrola statu). Tot muj pohled na to

A pokud ja vim, tak uplatnuje...

To už zpíval Jahelka v roce 1989 (tj. rok po olympiádě v Soulu):

Podívejte na Korejce
nejí v džungli černá vejce.
Červenat se musím studem -
kde jsou oni - kdy my budem?

Neni to tak uplne pravda, treba Tesmedia si vyhrazuje pravo po prekroceni 5GB snizit rychlost na 64/32, ale pokud vim, tak to neuplatnuje.

Domluvime se cely barak ze se slozime na internetove pripojeni a rozvedem si ho sami po baraku. Kdo z nas je ISP? Pak se ozve vedlejsi barak, ze by chteli taky, tak jim to zapojime a naklady rozpocitame mezi vice lidi. Kdo je tu ISP?

Napis mi v CEM se tedy lisi clovicek spravujici AP, vytvarejici sit at jiz bezdratovou, dovolujici pripojeni ostatnich pocitacu a presmerovavajici jejich provoz do dalsich siti ("internet") od ISP? Me vyplyva, ze tito lide by meli mit prislusne licence (tim nerikam, ze maji byt v radu set tisic, spise odstupnovane podle technologii a velikosti)


definice ISP na about.com :-))
Definition: The designation given to companies that provide access to the Internet.

pokud vim.. min ET prideluje vzdy jeden slot ciste na GPRS...ale nevedelo se jak presne... nicmene by jste zrejme nemel zustat uplne bez dat

Ale CTc může za těch 300 Kč "nakoupit" tedy zvýšit konektivitu a tím dostáhnout té férové politiky

Až na to že to ČTc neudělá :(

Je to tam. Což mimochodem ukazuje na paranoidní situaci, kdy tady ČT de facto oznamuje na tiskovce +- koncové ceny pro zákazníky služby poskytované jinými operátory. Proboha proč ČT neposkytne službu - "tlustý drát" na ADSL ostatním poskytovatelům, kteří - určí rychlost, garance, ceny, agreagaci atd. To co nastalo je šílené, a mohou si za to samozřejmě i alternativci, kteří to přiklepli. To je naprosto nenormální a paranoidní, aby zákazník obdržel ve smlouvě odkaz na technickou specifikaci VELKOOBCHODNÍ nabídky (ve které je vskutku skryt údaj o agreagaci). Zajímalo by mě, jak by případně soud rozhodoval, pokud by se oháněli dokumentem, který takto zákazník ve smlouvě odsouhlasil, který neurčuje jednoznačně paramatry JEHO přípojky, a kterému mu nemá šanci porozumět a nerozumí mu patrně ani třeba ta Nextra. Jak jinak by se mohli nyní odvolávat na webové stránky ČT(!!!) ohledně rychlosti, tu rychlost museli mít dávnou spočítanou nebo změřenou... Jinak Nextra je v nezáviděníhodné situaci: velká část klientů jede stále zdarma (instalace byla zdarma, a faktury se zahálejí poslat). A co je horší, část z nich ještě vůbec smlouvu nepodepsala. Zájmem nextry teď dle mého názoru nebude hnát lidi před CTU, ale tlačit na telecom a služby fongovala rozumně. Odejití zákazníků jim nepomůže, jen spočtěte za jak dlouho při té minimální marži si nextra vydělá jen na instalaci u zákazníků, kterou zaplatila...

Ahoj,

Nevím jestli někdo četl Ekonom číslo 28 a to konkrétně článek Korea on-line. Tam se totiž snaží přípojky vytvářet v co největším množství a ne je LIKVIDOVAT pomocí limitů a omezení. Jednak vzhledem k nákladům na kontrolu těchto omezení a za druhé k přilákání co největšího počtu zákazníků, kteří jim budou peníze sypat pravidelně i když v malém množství. Cena je kolem 30 dolarů za měsíc při rychlosti kolem 2MB. Toto je pouze přibližné, protože ten ekonom vyšel již před 4 týdny a už si to přesně nepamatuji.

No a potom srovnávejte !!!

...Navic proc se neomezuje kabelove pripojeni? Ze by tam, kam vedou kabely, nebyli zadni stahovaci?...

Trefna a zajimava poznamka. Protoze se da predpokladat ze JSOU, tak PROC to na jednom kabelu nevadi a na druhem ano. Bude to v kvalite, stabilite a vhodnem nadimenzovani linek. Kdyz se tak zamyslim nad tim JAK u nas vznikalo ADSL, tak pilotni projekt byl spis krach, protoze nasledoval jeste jeden. ADSL neni vsude a tam kde je vetsinou resilo INDOSe (takze z jakych penez se to vlastne budovalo?). Podivejte se na mapu pokryti napr. na strankach pana Peterky. Clovek az zasne v jakych prdelkach to je. No a to jejich vecne vrtani do cehosi za provozu. Neni to tak dlouho, co meli pruser s weby udajne spatnym zasahem spravce. Nerad bych se pristi tyden dozvedel, ze soucasny stav agregace je vinou spatneho nastaveni, ktere provadel technik CTc. V jejich pripade je mozne opravdu vse a ve finale to zaplatime my vsichni z nasi kapsy.

No me dela Halflife mod Contrstrike na Gamezone min za hodinu min 25 Mb.

Zkusil jsem to poslat zdruzeni spotrebitelu jsem zvedav co na to reknou..pokud neco vubec reknou..:-)

No u toho CS + icq+traffic program jsem mel od 20-40 MB.

sezerou

Dovolil bych si par namitek ci doplneni:

1. ADSL je nesrovnatelne rychlejsi nez ISDN, pokud ne, je to smesna parodie. Coz vlastne Telecom v pripade levnejsich variant urcenych zejmena domacnostem nechtene dokazuje.

2. Nemyslim si, ze levnejsi varianty ADSL jsou pro Telecom ziskovejsi nez ISDN - urcite nejsou vyjimkou ucty vyssi nez 2000 Kc. Pokud Telecom presvedci lidi, ze maji zustat u klasickeho dial-upu nebo ISDN, pripadne si priplatit za vyssi variantu a / nebo platit Telecomu dalsich x stovek za prekroceny limit, tim lepe pro Telecom.

3. Momentalne to opravdu vypada, ze kdo utece, vyhraje. Ja zacinam shanet levny telefon s GPRS (bude mit svoje pevne misto na stole, telefonovat z nej neminim), protoze UPC k nam do domu natahne Mistral mozna tak v nektere z pristich petiletek, nabidky mikrovlneho pripojeni v me lokalite moc lakave nevypadaji a CZFree nechytim. ¡Adios amigos!

Uz kdyz socialni demokracie vyhrala v cele s Milosem Zemanem volby poprve tak mimo jine slibovala podporu vzdelavani a zvlastne v oboru IT. Shrnme co se od te doby udalo:

1. Naprosto nesmyslny projekt Internet do skol - stalo to nas danove poplatniky miliardku vyhozenych korun (kolik domacnosti za ty prachy mohlo mit internet za babku??) A nahrabal si na tom hlavne CTc.
2. Prisel vysoce moralni levicak Spidla a jeho vlada. Ministr Mlynar rozjel dalsi nesmyslny projekt internetovych kiosku statni spravy - projekt Eva. A zase uz vyhozeno peknych par desitek milionu doted a o tom co bude dal ani nemluve. Hadejte kdo dneska (nejdriv bylo satelitni spojeni) kiosky pripojuje do internetu/intranetu statni spravy? Opet CTc. Kolik domacnosti za ty vyhozene prachy mohlo mit levne pripojeni k internetu??
3. Ministr Mlynar (aby se rvouci lid umlcel) nejdrive prosadil "rychly" internet ADSL v podivnem podani CTc, aby jej dalsimi podivnymi kejklemi s CTc zanedlouho prakticky uplne zdegradoval a umlcel.
4. No a protoze vzdelanost lidi v IT oboru stoupa zavratnym a asi i nezdravym tempem, internet se moc a moc rychle u nas rozviji, rozhodla se ta skvela socialisticka vlada cistych rukou tento boom trochu zabrzdit a navrhla proto zvyseni sazby DPH u telekomunikacnich sluzeb.


Vladam pred socialni demokracii vycitam to, ze umoznily vznik takoveho monopolniho molochu jako je CTc. (O diky pane Dybo!). Ale jak pokracuji vlady levicove je uz opravdu jak rikal kdysi "klasik", pan Sladek, na "nahnani vlady do Vltavy".

Tak snad uz naposled:
1. To o te agregaci jsem uz ve smlouve taky nasel.
2. Ackoli jiz pouzivam sluzeb NEXTRy asi 1,5 mesice ZADNOU smlouvu jsem doposud nepodepsal.
3. Z tohoto duvodu se domnivam, ze ani neni co vypovidat.
4. Po celou tu dobu jsem take zadnou fakturu neobdrzel, tudiz ani nic neplatil.
5. Podle Vas/Tebe tedy je VSECHNO kravina odsouzena k zaniku?
6. Znovu opakuji: NEXTRA mi slevu prislibila, takze asi nejsem tak uplne mimo, jak je mi naznacovano. Mimo jine sami uznali, ze takovato sluzba nesplnuje to co se mi zavazali dodavat. Az jsem cumel jako puk, ze jsou tak vstricni!
7. Ja taky v principu nemam nic proti agregaci. Ale jestli ma mit takovyto dopad na rychlost, tak je cela sluzba naprosto znehodnocena a domnivam se je to i pravne napadnutelne. Jeste jednou odkazuji na svuj predchozi prispevek v tomto tematu, kde za a) CTc tvrdi, ze agregace NEBUDE mit zadny podstatny vliv na rychlost a za b) vzbuzuje v potencialnim zakaznikovi klamny dojem jak je ADSL vyrazne rychlejsi nez dial-up (viz. "porovnejte si rychlost .... " na broadband.iol.cz.

Jezisi ty si ale blbej jak vidle. Spocitej si 150 filmu x 1.2 GB kolik to dela. (Kdybys to nezvladl, pouzij kalulkacku ve woknech)
Pak to vydel 30 dny po 24 hod. a ted se nad tim cislem zamysli, jakoupak bys ty bezmozku na takovejhle vykon asitak potreboval lajnu. No mala napoveda- ta 512-ka to nebude.

(navic neznam nikoho kdo by stahl 150 filmu mesicne (no vlastne ani nikoho, kdo by jich stahl 20), kdy by na to koukal?)

Ale me to muze bejt celkem jedno, je to vas boj. Na mirkrovlne me nikdo nijak neomezuje a co vy si vysasite s adsl je vase vec.

Navic proc se neomezuje kabelove pripojeni? Ze by tam, kam vedou kabely, nebyli zadni stahovaci?. To je divny, ne?

Ale jasne ze tam je, je to postaveno tak, ze se odkazuje na podminky poskytovane prenosove trasy podle Referencni nabidky z unora a tam je jasne agregace a dalsi veci definovana.

Vubec nehajim tu pitomou agregaci, ale reakce typu "budu platit taky jen 10% ceny" nebo "mam pravo na okamzite odstoupeni od smlouvy" jsou kravina a dopredu upozornuju, ze kazda akce vyvolava reakci, tudiz kde neni dohoda, pujde se do toho silou, a verte, ze CTU nedela s neplatici zadne caviky. Uz jsme tech pripadu meli dost.

Jo tak ta stránka http://broadband.iol.cz/ukazka/index.html s ukázkou rychlostí je za současného stavu klamavá reklama jak prase. Má navodit jednoznačně dojem, že je ADSL proti ISDN nesrovnatelně rychlejší = záměrné uvedení v omyl za účelem získání zákazníka.

Prikladam informaci, ktera je na www.iol.cz v sekci FAQ:
Otazka: "Jaká bude skutečná rychlost připojení pro koncové uživatele služeb ADSL, pokud hovoříme o agregaci 1:50 ..."
Odpoved: "Rychlost pro koncového uživatele není přímo závislá na komunikované agregaci služeb. Nejedná se o agregaci na přístupové síti, ale o agregaci v páteřní síti ČTc, to znamená že v žádném případě není možné dělit rychlost poskytované služby 50, resp. 20. Skutečná dostupná rychlost zákazníkovi se bude velmi blížit hodnotám, které si zákazník objedná. ..."
I kdyz tato veta semozrejme neni explicitne vyjadrena v zadne smlouve, tak si myslim, ze by se to dalo nazvat - znovu opakuji: nejsem pravnik - neco jako verejny prislib, nebo ne? Kdyz jsem presne toto citoval Telecomu na hotline, tak mi odpovedi bylo hrobove ticho! S VAZNOU tvari mi pak jakysi technik tvrdil, ze CTc nezarucuje ani to, ze se vubec na internet dostanete a tim me definitivne dostal a vyrazil z ruky vsechny me triumfy :). Co by jste mu odpovedeli?
Dale: na broadband.iol.cz je odkaz: porovnejte rychlost ADSL s modemem http://broadband.iol.cz/ukazka/index.html. Coz ve me take vzbuzuje dojem, ze slibuji neco co se v zadnem pripade neblizi skutecnosti.

Posledni vec: Ted si nejak neuvedomuji, ze bych u NEXTRy byl ve smlouve upozornen na agregaci. Musim si to znovu projit.

já ji taky nemám ale už jsem tam volal aby mi ji co nejrychleji poslali do 23.9.2003 protože pokud nebudu mít smlouvu jsem v prdeli a budu muset jit na 512(0-256 podle současného stavu) a to nechci a koncem roku pokud se to nezlepší tak počkám až mi vypoví smlouvu a pudu do nějakýho bezdrátu.
stačí napsat meil na adsl@nextra.cz

záleží na počtu připojených lidí přímá úmrěra čím víc lidí tím větší přenos

Zdravim,

potreboval bych poradit jakym zpusobem zrusit adsl, ktere mam u nextry. Zatim jsem jeste zadnou smlouvu nepodepisoval, jen predavaci protokol. Je nekdo ve stejne situaci? Pokud ano, prosim ozvete se na muj email, pripadne sem. Mohli bychom si vzajemne vymenit rady a postupy jak na to... 3 mesice cekat nehodlam... Nejake napady?

Diky za pomoc

Na ADSL jsem momentalne pripojen tyden v kuse.
Nerikal jsem, ze tobe GPRS spadlo. Tva bunka treba neni vytizena, takze mas stesti. Stejne jako ja mam stesti, ze se tu jeste agregace nijak vyrazne neprojevila, nebo ze tady drzi spojeni v pohode cele dny. Porad nejak nerozumim o co ti jde. Snazis se i prikazat abych vratil ADSL a koupil si GPRS? Na to ovsem nemas zadne pravo. Ja si budu pouzivat spojeni jake budu chtit.

ty si pako viď :) já mám taky GPRS protože nemůžu mít ADSL a za těhle podmínek ho stejně nechci .. na to tvé šmrdolání ti to určitě stačí ;o) a k ADSL se taky nepřipojíš když je telekomouš zrovna plně vytíženej tak tě to vyjde nastejno .. jo a vlastně ještě něco .. mě se ještě s GPRS nestalo nikde abych se nepřipojil.. prvda jelo to pomalu, ale aby mě to odmítlo? fuck se mi to nestalo!!!

Nesezerou

K tomu snad poznámku Nextra uvádí rychlost jako maximální, agregaci ale pokud vím výslovně neuvádí. Co se týče kvality, poskytovatel se nemůže zprostit povinností poskytovat službu pouhým poukazem, že ručí jen v rozsahu ve kterém ji může ovlivnit (mimochodem ovlivnit ji může vhodným smluvním vztahem se svými dodavateli)

Klamavou reklamu, nevim, která byla myšlena, já s tím nezačal...

Kdyz nas bude tisic a bude nas surfovat jen 20, tak mame vsichni k dispozici plne pasmo. Kdyz nas bude surfovat 20 v pripade stoclenne skupiny, budeme mit kazdy k dispozici desetinu kapacity. Cim vice lidi , tim rovnomerneji se rozlozi vytizeni linky. Objevi se tam treba podniky, ktere vytezuji linku hlavne v prvni casti dne, ti se nebudou vecer plest do pasma stahovacum, atd...

Ale vdyt ja nikoho necpu. Naopak ja reaguji na prispevek, ktery rikal, ze prece kazdy potrebuje adsl k tomu aby jenom stahoval velke objemy dat. Ja naznacuji, ze kazdy nutne ne. Mimochodem GPRS ma problem, ze pokud je vytizena Bunka, nezustanou volne sloty pro GPRS. Ony se totiz prideluji az s nejnizsi prioritou.

Promin Te ze se Vam pletu do diskuze, ale zajimalo by me jakto modem dela ze ma za tolik muziky tak malej prenos dat??? Sem zamestnanec jedne softwarove firmy a obcas i pracuji doma. Zrovna vcera sem pracoval cely den doma,, takse si pustil radio + jsem mailoval a obcas precetl nakou tu stranku a za jedenact hodin sem na lince 192/64 ADSL udelal dohromady kolem asi 700MB. Coz za 16 dni pri takovem to vyuziti internetu musim doplati, pripominam ze jde o linku 192/64. ZAjimalo by me jak chce MODEM pri lince 512 vyjit s datovym limitem.

Dekuji za podrobne vysvetleni
Uvital bych i vysvetleni kam nacpal stahovani zminovanych 700MB???
Dekuji

S nepretrzitosti naprosto souhlas, ale kvalita je zpochybnitelna definovanou garanci (1:50), ktera rika, ze efektivni prenosova rychlost je minimalne jedna padesatina ze 192 kbps. Tak na rozpor se smlouvou tezko narazime. Jeste jedna vec je, ze primo ve smlouve je uvedeno, ze Poskytovatel poskytuje sluzbu v takove kvalite, v jake ji muze sam ovlivnit ... domyslete si, proc to tam je a co to znamena.

Ke klamave reklame ... nemyslim si, ze nekde nekdo taxativne slibil, ze efektivni rychlost nepoklesne pod 140 kbps treba ... takze v cem je reklama klamava ?

Pro vaši informaci data z ČTÚ a ČTc - správně je to 30 tisíc lidí, co mají měsíční účet větší než 1000 Kč, tj. za předpokladu že vůbec nevolají a používají nejmenší tarif je to cca. 600 Kč na Internet. Počítejme optimistickou variantu, že je zde 50% 15 tisíc lidí, kteří mají účet za samotný internet >1200, aby uvažovali o DSL z 1500 Kč.
Počítejte nyní, že DSL je nyní dostupné prý pro cca. 40% domácností, tj. 6000. Nebudu počítat těch pár set tisíc lidí, co mají možnost Internetu po kabelovce, protože ty už jistě nepatří mezi ty, co utrácejí za Internet po dial-upu. Odečteme ještě tu spoustu lidí, která by si ADSL nekoupila z principu a nebo mají možnost bezdrátu a spol. Ať nežeru tak jenom tisíc. Takže reálně tu máme trh pro 5 tisíc domácností. Takže zatímco všude ve světě je ADSL levným řešením rychlého internetu pro domácnosti, u nás je to z 80% řešení pro firmy.
A firmy, které si to pořídily tak udělali proto, že pak nemusí sledovat kolik kdo stáhne. Takhle se vrátí do doby hlídání uživatelů za doby, kdy měly dial-up a nebo by si museli pořídit variantu za 3 tisíce. Za ty prachy už většinou seženete něco rychlejšího, lepšího a spolehlivějšího.

No nevim nekde sem cetl ze Q3 dela 15MB/hodinu...zkusenost s CS je ze dela vice...plus mam pri hre zaple icq.Co znam hrace SC BW,Q3,ci CS...tak "delaji" mesicne 100 a vice hodin...tzn.mesicne to je pekna cifra

to neni moc pravda třeba wolfenstein enemy territory sežere v průměru 50 MB/hod při 28 hráčích

Problem je v tom ze normalni prenosy asi jsou uplne jinde nez udava CTc (strilim) 20 GB tzn....do toho to se fopho vlezu..v Ctc modelu bych platil v Peterkove modelu ne..a platil by typek co pise viz vyse ze toci na 512? 60GB..

No to je pekna blbost, hra zere tak cca +- 5KB/s vic nepotrebuje, alespon CS co pamatuju.

Pokud je tam treba plnejch 10x50 tak to muze server zatezovat podstatne vic nez treba 4x50.

No, rek bych, ze ty statu nevyplacene zisky a 10tilety monopol by jako odstupne bohate stacily.

Nebal bych se toho, ze to pojede 512 :)

A kdyz tak ctu jak to (ne)funguje, prestavam se bat i toho, ze bude CTc schopen provozovat nejake pocitani dat. Pocitam, ze po zahajeni provozu pujde cele DSL "do kopru".

Kapitalismus = penize != moralka. Kdyz si neco platim, tak to chci vyuzit maximalne.

IMHO je nemorlani jezdit do prace autem, protoze tim omezuju ostatni (v Praze se snima tlacim po dalnici). Takze zavedeme limit = kazdej muze mesicne najet max 100km, kdyz najede vic, tak za kazdejch nacatejch 100km zaplati novou dalnicni znamku na rok + za kazdejch 1000km zaplati znovu pojisteni. Pri prekroceni 10 000 bude na miste zastrelen.

Me to nejdriv nedoslo, ale jestli bude ten zatracenej limit tak si uz ani my parani nezaparime. Hry sezerou z linky co muzou a jestli ji zrychli na 512, tak ten limit vycerpame za chvilku. :-((((((((

"vul zustane volem ..."

Na preprodej sluzeb internetu je v tomhle state treba pokud vim koncese (nikoli telekomunikacni licence) a tu ti lide samozrejme maji, ale to zu se tu probiralo milionkrat.

V pripade ze lide kteri prenesou vice nez 10G dat prejdou na jinej tarif (s agregaci 1:4) tak dle statistiky zbytek uzivatelu prenese v soucasnosti prumnerne 1.9GB a vzhledem k tomu ze tito light users jsou pripojeni vetsinou pouze od 16-24 hodin tak ve spicce bude moct kazdy z techto uzivatelu prenest pouze 0.5GB oproti dosavadnim 1.9GB

S novymi tarify 512/128 bude moct pri stejne agregaci light user prenest pouze 1,31GB a to je o 0.6GB mene nez kolik prenesl light user na neagregovane lince 192/64kbps.

Jinak pokud zapoctu Heavy users tak se prenost dat v 8 hodinove spicce zvysi prumnerne na 2,8Gb a prumnerny prenost na uzivatele je 4GB/mnesicne.

Hoops to neni vyvlastneni - neco podobneho se deje
ve svete zcela bezne. Je to jen otazka priorit
- kdyby vlada/parlament vubec chtela a dala prachy na slusnej pravni/ ekonomickej tym tak je rozcupujou uz na zaklade soucasny legislativy za dva mesice.
(v situaci kdy si policajti plati benzin a papir
do tiskarnen ze svyho a o vikendech si i za svoje lowe
musi vymalovat kancl je asi bohuzel nerealne :@ )

Nezapominejte, ze Telekom ma za vic nez 10let hajeni DyboKlausoZemanovskou klikou nahamounena slusna aktiva takze rozdeleni na nekolik divizi treba na zaklade jejich monopolniho postaveni a dalsich jejich soucasnych svinarnicek by se jiste dalo zaplatit prodejem eurotelu, nekterych prenosovych siti apod.

Ruku na srdce podivejte te se kdo to sedi
na ministerstvech a regulacnich uradech za lumeny..
A koho si na druhe strane muze dovolit najmout na ty
pravni vyfikundace Telekom (a za nase prachy proti nam hah)
A tak je to u nas sefsim ..

Kolik je moralni? 149? 10? Jeden? Neco mezi?

600 MB metr x muzes, ale ne 150 filmu za mesic. Je to nemoralni vuci ostatnim uzivatelum

samozřejmě pokud se zvýší "vaše" rychlost ze 192 na 512, tak se také úměrně zvýší rychlost k ISP. Takže výsledek bude příznivý, a to ještě více než je poměr 512/192, protože vy nebudete stahovat úměrně více dat, takže relativní využití jednotlivých ADSL linek se (možná i výrazně) sníží.

Tak to je blbost, protože agregace je stanovena POMĚRNĚ, tj. celková propustnost je furt 1/50 součtu všech uživatelů, takže je úplně jedno jestli vás je 100, 1000 nebo kolik chcete;-)

Operátor je povinnen poskytnout slevu, pokud:
- služba neodpovídá kvalitou smlouvě nebo
- není poskytnuta ve stanoveném rozsahu(=nepřetržitě)
Nespokojenost musíte vyjádřit formou reklamace.

Klamavá reklama sama o sobě není bohužel důvodem k reklamaci, i když může být důvodem k postihu.

K "A" snad připomínku, abychom zachovávali věcnost a konstruktivnost. Že smlouvu psal právník asi tušíme, to neznamená že si ji důkladně nepřečtu a ohodnotím, jaká mám práva a povinnosti.

Si opatri GPRS. Nebudes si muset privazat kvuli ICQ na zada cely PC :-))) Sorry, ale na ICQ a monitoring nepotrebujes broadband. Potrebujes pouze byt online furt. ADSL je predevsim rychla sirokopasmova linka. S icq a monitoringem chodu servru opravdu nespotrebujes moc dat. Ovsem proc se snazis do takove malinke specielni skatulky narvat celou intrenetovou verejnost...?

Dotaz - a kdo na to má peníze?
V demokratických zemích se obvykle nevyvlastňuje bez náhrady...

Uhodil jste hrebicek primo na hlavicku. Rozdel a panuj, tato metoda je velice ucinna. Misto toho, aby se lidi rozzlobili na skutecnou zabu na prameni, budou se do krve hadat mezi sebou. Otazkou samozrejme zustava, kolik procent "stahovacobijcu" tvori regulerni diskuteri a kolik procent nastrceni panacove, pripadne uvedomeli zamestnanci Telecomu.

Podivejme se na to z vetsi perspektivy. Management (ja bych pouzil jine slovo) Telekomu udelal serii spatnych rozhodnuti
-> upresnuji debilnich a zhovadilych rozhodnuti a nikdo z nich neni odpovedny za nic..

- investice do ISDN (a masaz medialni) v dobe kdy je
kazdemu jasne ze to je v podstate jiz mrtva vetev vyvoje!
(cely svet jede na DSL a ted se zacina uz pomalu kopat optika az do domu - last mile - Japonsko, USA, Skandinavie) !@!

- kazdemu je jasne ze po otevreni trhu i s mistnim tel.
prijde Telekom o dalsi dosud jisty a "bezpracny prijem"
ale debilo management neni motivovan se chovat tak aby
hledal novy budouci zdroj prijmu tj. broadband
(jako napr. BT v Anglii)

- myslim ze ty tanecky a manevry za posledni leta
museli udelat uvnitr te firmy prisernou atmosferu
-> jakmile se otevre trh nebudou schopny zareagovat
na svuj pruser jinak nez prudkym snizovanim nakladu (cti masivni vyhazov nizsiho personalu a v dusledku vetsi vydaje pro stat na soc.)

- cely stat je brutalne v minusu v relaci k rustu jaky
v pristich letech asi muzem ocekavat takze debiloposlanci/vlada jsou predposrani k jakekoli razanti akci do doby nez se udajne zlata krava Telekom proda => a problem se oddaluje, kumuluje, reseni oddaluje ...


==> takze navrhuju okamzite rezat do toho zaparenyho
bolaku Vladanova hnisu a okamzite amputovat = udela se nezavisle consorcium vsech vetsich a mensich telco co tady mame a ty budou spravovat Telekomackou sit na komercnim zaklade tj. velkoobchod pro alternativce kteri si tam pak za slusnou velkoobchodni cenu rozjedou business jaky uznaj za vhodne a co lidi budou ochotny prijmout..

za 1,5 roku to muzet frcet jak z praku

jinak nepocitejte se zmenou situace mejmin dalsich 5-7let
protoze kazdy zpozdeni nas drti dolu mezi hotentoty..

otazka je jestli nekdo u nas ma jeste "guts" tohle udelat..

Ale to ja vim :-))))... problem je ale v tom preprodavani :-), presne jako dalsi ISP :-)

Prostě, když stáhnete víc, za další si doplatíte. Ani ne moc, ve srovnání s tím, co máte v základní ceně. Nikdo vás neustřihne, nikdo vám nebude kontrolovat CO stahujete, jen si doplatíte.
V tom modelu, který se tak líbí panu Peterkovi, stahovače ustřihnou. Dokonce "individuálně" - no to bych tedy v českých poměrech fakt nerad viděl.

U Telecomu si jen doplatíte. V čem je problém?

Jo, možná v tom měření. Nechtěl bych to dělat, v těch objemech... No, ale nakonec se to dá udělat statisticky. A právě v těch objemech statistika zafunguje.

Zalezi na koncentraci tech lidi. Pokud budou vsichni stahovaci z Prahy, budou mit prazsti uzivatele problem. Napriklad tady na Karvinsku jsem problem s agregaci nezaznamenal.

Ty idiote, rekni mi co je na prostem stahovani nemoralniho? Co to vsichni melete? To je jako nemoralni si stahnout treba 500MB demo nebo 600 MB volne siritelny film Metr X? Jen tady plkejte ty svy kravinky, stejne vas za to telekom plati, ze?

No a mezitim ve Svedsku zavadeji 100Mbit optiku az do domu, tam uz pude stream v DVD kvalite, to bude vlastne ta rysujici se internetova TV asi taky dost nemoralni, ne?

CZF si konektivitu nekupuje. Konektivitu si kupuji ruzne internetove brany, ktere ji potom v CZF preprodavaji.

Jednak to stačí říct jednou a jednak máš velmi mylné informace! CZFree si konektivitu kupuje zcela legálně, tak jak to dělají další ISP. Nevím odkud lidi berou takové nesmysly!!!

Zcela souhlasim!!!!
5% z 30 000 pripojek = 1500 => 1500 lidi pretizi linky => absurdni

Kdyz se tu resi ceny ADSL, je vhodne bavit se i o konkurenci a moznosti konkurence v oblasti ADSL, ne tedy internetu obecne. Tyto clanky se jiz delsi dobou zabyvaji, problemy na poli ADSL. Svym postem se ocitate lehce mimo misu. Kdyz si budete chtit koupit osobni auto, konkurence mezi vyrobci tracku vas zajiste taky nenadchne, ac - jezdit se tim take da, ze?

Jinak, na 16 kbps lince, stahnete a poslete rekneme 169 MB za 24h (jeden smer), tj, za 30 - 31 dni neco pres 10 GB v obou smerech. Tak na tom vidite, jak rychlou vlastne linku telecom prodava. Je treba si uvedomit, ze rychlost, kterou nemuzete vyuzit je vcelku vhodna tak maximalne - ku letani. Takze timto jednoduchym vypoctem dojdeme k zaveru, ze na teto slavne ADSL lince, mate pravo mesicne stahnout mene dat, jako byste zustali na modemu. Beru, ze by to na nem vyslo draz, ale to ze dodnes neexistuje dial-up pausal, je opet chyba tamtez. Mlynari, Unie Svobody, Telecome, ... dekujeme vam mnohokrat za skutecny broadband internet a ze si muzeme poridit 16 kbps linku za patnact stovek mesicne.

o (ne)legalnosti nakonec CTU BUDE MUSET rozhodnout :-) a (pripadne) zakrocit :-). ani ne ja.. ani ne ty XxX :-)

o (ne)legalnosti nakonec CTU BUDE MUSET rozhodnout :-) a (pripadne) zakrocit :-). ani ne ja.. ani ne ty XxX :-)

Nelegalni bys mel bejt leda ty, MAGORE!!! Bez si diskutovat nekam jinam s podobnejma grafomanskejma dementama, tady na tvoje kydy neni nikdo zvedavej. :-EEEE

Chyba pri rychlosti 512 spotrebujete limit razdva a nemluve o nemoznosti byt online - pak jakekoliv pakety na vas PC budou zapocitany i ty nechtene !!!!!!!

PS toto mereni bude dost draha svanda !!!

No tak prrrr !!!
V mem pripade jsem skutecne kazdou chvili (i nekolik minut) na cistokrevne nule! V tomto okamziku mi uz provider neposkytuje vubec nic - ani negarantovane minimum! Nechapu, proc by mi nekdo mel odpojovat telefon ? Smlouvu mam s Telekomem a tomu platim podle smlouvy.
Mimochodem ... na NEXTRU jsem uz volal a vyjadrili ochotu poskytnout slevu. Jakou, to mi pry daji vedet. Tak jsem zvedav.

To koukas co? A ty si jdi zase stahovat at zavedou jeste nizsi limity. Stahovat jak blazen cely mesic od rana do vecera je nemoralni!

Treba k tomu, ze mi mail prijde okamzite? Treba k monitoringu mych serveru? Treba kvuli ICQ? Nemysli si, ze Inet to je jen stahovani warezu (talente).

Opravdu telecomu v oblasti pripojeni k Internetu nikdo nekonkuruje? Nebo vy vyzaduje pripojeni pouze pres ADSL a jakakoliv jina technologie nevyhovuje?

podle telekomu
Fakt: 90% taha min nez 10GB 95% mene nez 20GB
Fakt: stahovaci jsou nasimi neprateli
Fakt: ty to odhlasi a proto to vsem pujde dobre

tak to nechapu chcete mi rict ze kvuli 5% ze soucasnych uzivatlu kdyz bych jich podle planu melo byt daleko vic zapricni takovy propad rychlosti ??? jak je mozne ze kdyz 90 procent uzivatelu bezi vlastne na minimu ze je to tak pomale.

jak je mozne ze u vysokorychlostnihonetu zavadime vec jako je limit prenesenych dat - kdyz tim popirame ucel za kterym si ho lidi porizuji ???

proste limit je podle me hrob teto technologie !!! Pokud ti co rikaji, ze je to dobre si neuvedomuji co limit znamena - napr. zvyknuti si na technologie nebo napriklad cizi zavineni vycerpani - nehlde na obtiznost cokoliv u CTc reklamovat - nemohou se potom divit ze to telecom zkousi - jakekoliv omezni ADSL popira existence teto sluzby v CR!!!

jen je to zrejme nelegalni :-) a navic o jakych super cenach to mluvis.. kdyz se to muze AP od AP menit.. a pak.. cela diskuze o legalnosti CZFree.net byla take oprena o tom, ze neni cilem CZFree.net poskytovat pripojeni ven (NIX a zahranici).. takze k cemu ti to bude?

jen je to zrejme nelegalni :-) a navic o jakych super cenach to mluvis.. kdyz se to muze AP od AP menit.. a pak.. cela diskuze o legalnosti CZFree.net byla take oprena o tom, ze neni cilem CZFree.net poskytovat pripojeni ven (NIX a zahranici).. takze k cemu ti to bude?

Nebo radiu - vezmete si radio na 56kbps, 8 hodin denne, 20 dni do mesice. 8*3600*20*56000=32256000000bitu = cca 4GB. A to je jeden clovek, nijak extremni vyuziti, a uz jen tim jste skoro na polovine limitu. A to je opravdu jen velmi jednoduchy priklad...

Proste, to ze to Vy nevyuzijete, jeste neznamena ze to plati pro vsechny...

Kecas ptakoviny, stahujes kulovy - takze muj tyden:
posledni ovladace na zvuk 30MB , bonusy ke zvukovce 120, XP service pack 150MB, grafika 2x20 = 340MB, mp3 -techno 3,5GB, pics 1,5 GB (xxx+wallz+artz), smilemovie = 200MB celkem 5,540 GB za tyden - neporusil sem zadny platny zakon - a nepocitam brosweni :).

Jestli za mesic udelas 6GB tak si jen tak browsis :).

Ale ale, ze ty budes jeden z tech, co ho pro jeho "schopnosti" vyhodili a ted si vylejva srdicko, tohle neni tvuj prvni prispevek ... Holt nektery lidi se s posramocenym sebevedomim tezko vyporadavaj co ?

Ale ale, jaka klamava reklama ?:) ... S temahle typama to pujde jednoduse, NIC ti nedava pravo platit jen 10% ... pujde to k CTU a hned pak pravomocny rozhodnuti, nezaplatis tak soud a exekuce. Nemysli si, ze tu Smlouvu nedelal pravnik :) .. nad temahle prispevkama se da jen zasmat, navic ti jeste odpoji telefon po tu dobu :P

Presne o tomhle jsem uz psal asi pred 14 dny v jine diskusi zde na Lupe.
Nefunkcnost sluzby s agregaci 1:50 je jasna jednoduchym vypoctem. Zkuste si to postavit s par routery na stole a uvidite to nazivo. To chovani je totiz jeste zajimavejsi... S tim bud neco udela CTc sam nebo ho opravdu donuti CTU.

Ale opravdovy prusvih je omezeni dat. Zde totiz neni ani na vzdalenem obzoru jakykoli klacek, ktery by CTc donutil to zrusit. Neni jina technologie, neni moznost, proste neni nic...

Existuje pak jedina moznost, jak se toho zbavit a to je konkurence v datovych sluzbach na lokalni smycce. Jenze bez LLU nebo bitstream access je to neresitelne. LLU sice mame, ale to neni reseni pro domaci usery s celkovou vyteznosti v radu stokorun. Bitstream access je jedina metoda, jak se s rychlymi datovymi sluzbami dostat do prumerne domacnosti (75% trhu). Mlynar to uz jednou v parlamentu prodal, ted se na to chysta podruhe. Slibil sice, ze to bude v novem zakone o elektr. inf., ale podle poslednich naznaku z toho vycouvava, "ze to v EU neni rozsireno" atp.

Ani Telecom nemuze naprosto ignorovat zakon. Tlacte na Mlynare, je ted nalomeny, vsichni se mu po nabidce CTc smejou, nikdo ho neposloucha a on i ta jeho pidipartaj tak zoufale potrebujou politicke body... Mlynare je potreba dostat do situace, ze bude u zdi - bud prosadi funkcni bitstream do zakona a nebo pri tom vykrvaci. Neschopneho moulu s tim jeho ministerstvem impotence tu nepotrebujeme. A jestli pani novinari opravdu chcete neco udelat pro Internet v CR, tak to dostante na toto ostri noze. Bud Mlynar s Uhniji Svobody uspeji a pak jejich ucast v komouske vlade alespon k necemu byla, nebo pozasluze zmizi v propadlisti dejin.

Jak to jeste nedavno Telekom videl, a jak to stale visi na jeho webu?

Objem přenesených dat není limitován a je pouze na rozhodnutí uživatele, kolik dat přenese.
V případě volby vyspělého koncového zařízení s funkcionalitou routeru (možno nakonfigurovat i funkcionalitu Firewall) je možné za pomoci ADSL propojit například firemní lokální počítačové sítě a tím maximálně využít možností, které tato služba nabízí.
ADSL nabízí připojení za fixní měsíční poplatek a tím odstraňuje potřebu neustálé kontroly spotřebovaných finančních prostředků za připojení podle délky připojení nebo množství přenesených dat.

No, ve smlouve to skutecne je (ty 3 mesice). Ja zkratka platit nebudu a kdyz tak maximalne 10% z pausalu, protoze dostavam maximalne 10% slibene sluzby. Az me sami odstrihnou (to ocekavam, protoze prisne vzato dle podminek, ktere jsem podepsal si nemam na co ztezovat), tak budu mit klid a pujdu do bezdratu. Soudit se se mnou nikdo nebude. A kdyby, tak mam uz z od nekolika pravniku potvrzeno, ze MINIMALNE klamava reklama se da uplatnit.

Tak vidim, ze Telekomu se povedla klasicka finta firemni propagandy. Aby zabranil diskusni konfrontaci Telekom vs. lid, postavil nenapadne jadro problemu na stahovaci vs. lid.
Proste ten spatnej musi byt nekdo jinej, i kdyby jsme si ho meli vymyslet.

Ze predtim sliboval ze kazdy si bude moct uzivat broadbandu ke _stahovani_ zcela bez omezeni, ze pojem stahovac je absolutnim nesmyslem a ze jadro problemu je uplne jinde - to uz koukam zdaleka ne kazdymu dojde ;-)

Nikoliv. Neomezene stahovani vysokou rychlosti, bez omezeni objemu, za fixni poplatek a tedy bez nutnosti kontroly nakladu, dokonce s moznosti pripojit lokalni sit, resi prave tato sluzba. Aspon to pisou na webu Telekomu. Konkretne zde : http://www.ct.cz/adsl/hlavni_vyhody.php

Toto ovsem patrne sepsali v dobe, kdy potrebovali protlacit ten minulej, CTU zakazanej, pokus o zavedeni ADSL s odpalkovanim alternativnich ISP...

Jste skutecne naivni. To neni problem vyrobce CISCO Systems, ale problem vypocetniho vykonu. A ted je otazka, zda ma smerovac smerovat nebo sledovat datove toky a jeste je nekam ukladat.

O analyze takovych veci radeji pomlcim.

A IYHO mate pravdu pravdu v tom, ze k ustredne neni pripojeno 100.000 klientu, ale oni se IP klienti pripojuji k ustrednam?

To mi vysvetli, k cemu ti teda ADSL je, kdyz zadny velky objemy dat prenaset nepotrebujes? Opatri si ISDN, talente...

Hurvinek ! ty jsi Hurvinek, jinak si tvy nazory neumim vysvetlit.

Enemze trzni ekonomika jaksi predpoklada ze si
vice subektu konkuruje a ve snaze ziskat podil
na trhu snizuje naklady tim koncove ceny, zkvalitnuje
sve sluzby a tak dokola cimz se snazi prosadit na trhu
.... mimo to samazrejme propagace a td... ale telecom
voci komu se ma snazit kdyz mu nikdo nekonkuruje..
ti ostatni poskytovatele ktery de facto uzivaji jeho sluzeb
ty si cenu a naklady asi moc ponizit nemuzou....
A ja bych si klidne zaslouzil i jinou firmu enem tu
zadna neni ty chtrej.....

kdyby se pouzivalo na qos a accounting neco jineho nez cisco a radius, tak v tom problem nevidim....

a imho.. na jake ustredne v cz je pripojenych 100,000 IP clientu ?

+ kdyby telecom dal za 2kkc 512nacku s neomezenym a garantovanym pasmem... tak se jim to jenom vyplati
+ jejich zahranicni linky jsou skoro prazdny.. a kdyz budou plne.. tak jakej problem je zvednout telefon a rict "no joo.. jsme plny, potrebujeme dalsi tranzit :)"

cus, nechapu jak muze nepatrny procento stahovacu (viz graf) pretezovat linku s rychlostma 192/64 a 320/128... to ta sit musi vypadat hh.

napr (linka 192/64): max rychlost downloadu beru 20 kb/s tak teoreticky:

20 * 3600 * 24 * 30 /1024 = 50625 MB/s
nepocitam vypadky atd...
ted budu moct prenest petinu dat za stejnou cenu...
Mlynar by mel odstoupit!!!

Mela by byt ponechana moznost nechani stavajicich pripojek za stavajicich podminek.
telecom sux

Vážnějším problémem je datový limit, ne agregace a Mlynář záměrně zaměňuje více a méně podstatné, protože jako obvykle mluví o hájení zájmu uživatelů, ale proti podrazům Telecomu nedělá nic. Je jasné, že Telecom s nynějším několikanásobným poklesem rychlosti musí v každém případě něco udělat, ADSL připojení, které je pomalejší, než dial-up, si nemůže dovolit ani v našem Kocourkově. Takže až bude tento problém vyřešen (a stalo by se tak i bez Mlynáře), Mlynář bude moci tvrdit, že zahrozil prstíkem Telecomu a udělal pro uživatele maximum. A datový limit, zásadní omezení s dlouhodobým negativním dopadem na rozvoj broadband služeb v Čechách jako video-on-demand si Telecom prosadí bez problémů.

Mlynar toho udelal pro telco v cz dost...

a jeste udela, jenze ono to neni vubec jednoduche lobovat za neco, kde ma hlavni slovo korporace a dalsich par stovek pohlavaru....

sam si hovado... czfree rulez, nejlepsi ceny, v pohode sluzby a kdyz se neco po...e, tak staci akorat zvednout telefon a zacne se to okamzite resit ;)

Ja sice nemam problem s tim ze by to jelo jako modem , ale linka i tak hodne kolisa od 10 do 33 KB/s a to neni idealni :) rychle je to jen v noci kdy si da vetsina stahovacu pokoj :)

ANO je to tak :) cim vice lidi zrusi ADSL tim budou linky mene vytizene cili rychlejsi a celkova stabilita take poroste :D takze jen to ruste at to mam rychlejsi :DDD

Jsem spocital ze s limitem 10 nebo 20 GB a s prumerem 30ti dni v mesici musite denne stahnout maximalne 0.3 nebo 0.6 GB. Tento vypocet je samozrejme naprosto trivialni ale nikde sem jeste nevidel ze by to nekdo pocital :)
Takze 300 nebo 600 MB

ty si kluku debílek viď jenom přes GPRS za měsíc dám 2GB a to jak sám uznáš asi moc filmů nestahuju (přes GPRS to totiš snad ani nemá smysl) a ani rádio neposlouchám - prostě to prosurfuju na webpage a stáhnu si nějakej ten freeware a poštu ;) nechci ani domyslet kolik bych protočil na ADSL kdyby nebylo takhle šitózní a hlavně bylo dostupný na malim městě kde bydlím

To je jenom
a)- Ti kteří jsou ochotni za Internet dát 1500,- měsíčně.
A teď
b)- Kolik zbyde těch, kteří nemají jinou možnost?
Myslím, že teď, po té hrůze co zbyla z ADSL, už jim dojde trpělivost a to co můžou, půjdou jinam.

Ne to neni vtip do NIXu az 150KB/s do zahranici az 80KB/s
A to s kolika lidma to sdilis je uplne jedno, pokud to slape.(coz je krome kriticke doby 17-22hod. vpodstate furt) To svoje super ADSL taky sdilis s 50 lidma a je ti to fuck, ne? No vis, ono kdyz kupujes konktivitu ve vetsim, tak dostanes slevu. Jinak to vychazi tak 4000,- za neagregovanou 512-ku do NIXu a zhuba stejne za zahranicni konektivitu a muzu ti rict, ze je nas na to radove min nez Vas tech 50 na tu 192-ku. Proste dekuji vsemohoucimu za bezdrat a telecom mi muze vlezt na zada. A s tim pujcovanim je to tak, ze sou 3 party, ktery maji kazda tu 512-ku a mame to holt tak zapojeny, aby nic neprislo na zmar. To u ADSL nikdy mit nebudes.

No vetsinou jsou to CZFhovada :-) se stejnymi agregacemi a a spolehlivosti horsi nez ADSL

Pilchova, tak to je jeste dobry... To tam bejvali jini kabrnaci - Subrt, Knor, Puchalsky, Zakovec - to byla esa!! To byly kvalitni kovany telecomacky kadry. Dnesni garda nove krve z Telecomu, to je taky parada - Kysela, Satrapa, Boucek, Cummins. A abychom nekrivdili "schopne" Aliateli bande - Dupak, Novakova, Bila, Janko - taky sami kamaradi. A ty vysledky co maji... Skvele ! Porad v minusu!
Nesmime ale zapomenout na Marata, ten byl taky prudce schopny pracant!
Takovahle firma proste nemuze mit slusne vysledky ani za 100 let....

Tak o tom bych si dovolil zapochybovat. Co vím, tak žádnej provider nemá pronajaté linky od Telecomu, takže všichni nezávisle na providerech se setkáme na Telecom lince a sám Telecom si nás rozmisťuje.

Mate nekdo dobre nastudovanou smlouvu s nextrou kde je tam prosim zminka o 3 mesicni vypovedni lhute ja nasel akorat ve vseo.pod. 1 mesic??nenasel ste tam nekdo nejakej hacek kteryho by se dalo pouzit k rychlejsimu vypovezeni???diky

To je teda úlet - chybějící diakritika, překlepy, gramatické chyby (na webu je to úplně stejně). Chybí ještě montérky a jen vyrazit k soustruhu. Člověk, který se neumí vyjdřovat ani na úrovni středoškoláka, nám dělá ministra. Kam jsme to jen dospěli?

Jo ale ja jedu v Praze ! Volal jsem ISP, cim to muze byt a bylo mi receno ze to neni odvisle od lokality, ale od ISP. Pry zalezi na tom kolik a jakych klientu ISP ma a ze na tom budou asi nehure ti nejjelevnejsi nebo nejvetsi, neb jich prilakali nejvice ....
Jmenovat ISP nebudu at nedelam reklamu :-)

Jestli to nebude tim, ze vsude jinde za stejnou cenu je daleko rychlejsi a neomezena linka a pokud je omezena, tak je skoro zadarmo.

Mam pocit ze datovy limit neni ten nejdulezitejsi problem, alespon ne pro vetsinu uzivatelu. Mam variantu home 320/128 kbps, od zapojeni agregace je realna rychlost cca 15 az 60kbps pri downloadu.
To je 5 az 20% maximalni rychlosti. Problem je v tom ze podle sdeleni pracovniku call centra je sluzba negarantovana typu "ber nebo nech" takze je uplne jedno co Ctc nabizi jako maximalni rychlost - podstatne je ze Vam za Vase penize da neco uplne jineho a kdyz se Vam to nelibi tak to nemusite kupovat.
Jaky je vyhled nikdo nerekne, za 2500kc mesicne mit rychlost silne kolisavou mezi 15 az 120kbity za sekundu mi prijde dost husta nabidka. Jestli je po 10 nebo 20GB limit je uplne jedno. :-(

telecom prave ohodnotil prvnich 10GB castkou 1300,-. Takze by bylo vhodne, kdyby i druhych 10GB stalo uvedenych 1300,-
:o)))

A ted kdyz plati 1600,- plati levne ci co?

nelimitovane pripojeni bude podle nove tarifikace Broadband Extra od 256..pres512 do 1024 kbps....a cena nejlevnejsi verze kolem 4000,-..lol..podivejte se na ceny v zahranici pane.

Tusim ze jich je 30 000 ale ted nevim jestli jsou to zakaznici co maji telefoni ucet vetsi nez 1500,- nebo zakaznici co prosurfuji(dial up, isdn)) 1500,-..

Jak ? No preci slovne !! Vzdyt do PR se da napsat cokoli, pak az skutecnost ukaze ! Vzdyt o tom prece ADSl je !

Hm, to by ovsem predpokladalo ze no-wireless-dostupni uzivatele maji k dispozici treba to ADSL. Jenze je to spis naopak - ADSL pokryti stoji za houby a je spis sance mit v miste wireless nebo UPC nez ADSL. A tam kde ADSL je, je na 80% i wireless (nebo kabel).

Takze se mi zda, ze pokud lidi uplne nezmagori, tak to telecom s ADSL muze zabalit.

Mimochodem, pokud by Mlynar chtel udelat neco rozumneho, tak by mel podtrhnout Telecom pres nejakou formu community wireless pripojeni - neco jako podporit rozvedeni vysokokapacitni konektivity mezi obecnimi urady (pomoci siti CEZu, Transgasu, CD atd...) a nechat na mistni komunite (ci mistnich malych firmach nebo samotnem obecnim urade) reseni posledni mile (treba pomoci Wi-Fi). To bych nazval podporou informacni spolecnosti.

Jenze to udelat nemuze, protoze vlada chce Telecom prodat a tohle by mu na cene nepridalo :))))

To bude skvělý, tipuji optimisticky fantastické vánoce
roku 2007.

A on se jeste nenasel sikovny softik, ktery by toho vyuzil a cele jeho slavne Netflow by rozcupoval na hadry? Ja si IMHO umim predstavit ten vypocetni vykon, taky vim, ze ho nemame, takze vazne nevim, proc ta buzerace navic s tak vagne postavenou "kvalitou" a podminkami...

Potvrzuji, rozesila se vsem ta sama odpoved, ktera visi na strankach p.Mlynare.

Ja zase na zakladni basic lince jedu porad 20kB/s, coz take neni k zahozeni...
Nikdo mi ale nezaruci, ze az se pripoji vic lidi v me lokalite, takze to bude stejne.

To mi pripomnelo Blanik od Cimrmanu: "poslali jsme cisari ostrou prosbu". :-)))

Docela by mne zajimalo, jak chteji detailne zjistovat ty utoky na prekracovani kapacity - vzdyt je to blbost, bud to maji na principu IDS, ktere mohou a nemusi neco nadetekovat, protoze bych chtel videt ty diskova pole a zejmena tu propustnost datastoru, aby ukladaly, treba jen hlavicky vsech packetu... nehlede k tomu, ze jen z hlavicek se toho casto tolik potrebneho nevycte.

Fakt by mne zajimalo, jake unikatni technologicke reseni ma CTc v pacu, urcite by na nem videlal miliardy, protoze i nejvetsi Internetovi hraci na svete jsou nuceni resit podobne situace pomoci FBI apod., protoze opravdu rigorozni technicke reseni na soucasne "IP technologii" proste neexistuje!

telecom právě ohodnotil 10 GB částkou 300 Kč. Takže by bylo vhodné, kdyby i prvních 10 GB stálo uvedených 300 Kč

Doufam, ze jste necekal, ze kdyz mu dojde 1000 plus minus stejnych majlu, ze bude pro kazdeho formulovat odpoved? :-)

Plny souhlas. P.Crha je jeden z mala lidi v tomhle kocourkove na svem miste. Bohuzel je na druhe strane barikady. Ted se nekde smichy vali pod stolem jak nas zase Telecom prevezl. Kdyz si to tak vezmu tak musi byt celej CTc particka komiku co se vzdycky tak pul roku valej pod stolem smichy po kazdy precteny diskusi. Oni maji svoje jisty a vedi ze s nima nikdo nehne ,takze tato vybusna fora jsou naprosto k nicemu. Jedina paka na CTc je zruseni pevne linky. Nic jineho v tomto afganistanu nejde udelat.

to je zajimave ja dostal stejnou odpoved at zije automaticka odpoved:)))

z hostingu nextry pod soudrzkou Pilchovou jsme davno utekli, byl to HNUS, utecte, lidi, od telekomu :)

Asi toho moc nevíte - já mám taky WiFi garant 64, ale je to na 2MBit lince bez omezování, takže reál je mezi 300 - 1MBit.

No ono to ma jeste jeden vedlejsi efekt. Vzhledem k tomu jak je TCP/IP postaveno, dojde k tomu, ze vice klientu muze linku vytizit vice.

SKuste si vzit nejaky router, jedno jestli cisco nebo linux, a pripojte za nej tri windows stroje. Pak si pustte tcpdump, nebo jen sledujte pocty paketu na portech pres snmp. Prekvapive jeden windows klient stahujici plnou rychlosti nageneruje mensi objem dat nez tri stahujici tertinovou rychlosti. Da se to ovlivnit velikosti okna a pouzitym protokolem (tcp vs udp), ale kdo si neco takoveho umi nastavit ze...

Jestli to nebude tim, že to po čem vy voláte (neomezené stahování) řeší úplně jiná služba, která se ale taky tvrději platí.....

Dokazete si predstavit, jaka datova a vypocetni sila ja potreba pro sledovani rekneme 100.000 zakazniku? A to uz nemluvim o tom, ze prislusny smerovac musi netflow toky nekam poslat.

Velke krabice (napriklad CISCO GSR 12000) uz nedavaji kompletni statistiky, ale pouze vzorky (napriklad 5s v jedne minute).

A nekdo tu snad tvrdil, ze vam to tech 32KB/s nejede?

Tak padej do Thajska, kdyz nemas dost rozumu. Tam budes treba hvezda.

Ano! Mně to funguje, tak dá přece rozum, že to musí fungovat úplně každému, že?

Muzete prozradit o jaky bezdrat jde ? Zda se me to vydodne. S pozdravem J. Schneider

Chapu vase rozhorcenim . Ani ja nejsem spokojen se zmenami ohledne ADSL s nimiz nyní Telecom prisel. Nicméně věc ma dve casti. Prvnim je zvýšeni rychlosti s limitem 10 GB. To je pro bezneho uzivatele limit do nehoz se bez problemu vejde (pokud napriklad denne nestahujete filmy) a podobna omezeni existuji i v rade dalších zemi. Druhym vaznejsim problem je, ze Telecom soucasne v těchto dnech spustil tzv. agregaci, tedy svého druhu regulaci kvality ADSL. Opravnenou nervozitu a zlobu mnohých uzivatelu pak vyvolal fakt, ze u některých uzivatelu diky tomuto kroku nekolikanasobne klesla rychlost ADSL. To je samozrejme nepripustne a pokud by to tak mělo zustat, zasahne proti Telecomu CTU. S vedenim Telecomu budu samozrejme znovu jednat - a tentokrát dost ostre - i ja

Nechapu co je to za propagandu proti CTc, moje ADSL Profi jede i po zapnuti agregace porad stejne. Vcera v prubehu dne jsem tahal 32 kB/sec na zakladni profi lince !

Ono to může dopadnout ještě líp: mně Volný fakturuje službu od 19. do 18. následujícího měsíce, takže se může stát, že každý den bude někomu končit období a bude stahovat jak blázen.

Vim co je to video-on-demand chytroline. Kamaradka z Thajska na tom pracuje, testovala to tam a uz to bezi davno.

Včera odpoledne jsem mu navrhl. Dnes jsem dostal mail, že ne. Prý bude ještě užitečný. Bohužel, z odpovědi se nedá přesně určit komu.

Vzhledem k tomu, ze jde o fakticke snizeni kvality pripojeni a tim padem k zvyseni ceny budu urcite podavat stiznost k CTU. V jedne renomovane pravni kancelari mi jiz delaji pravni rozbor a pripravi zneni stiznosti. Pokud mate nekdo zajem o vzor teto stiznosti, napiste mi.

turby@seznam.cz

Co je trzniho na tom, ze Telecom by desitky let jediny, kdo smel delat telekomunikace?

takovi uzivatele mohou byt naprosto normalni. lide, co prekracuji 10gb limit nejsou jen notoricti stahovaci. broadbandove pripojeni se od toho jmenuje broadbandove, protoze vam ma umoznit video konference, VoIP a dalsi podobne sluzby. vsude ve svete toto funguje. zkuste si pustit jednu videokonferenci a razem mate gb stazeno...

Trzni ekonomika znamena, ze chovani firem je regulovano trhem. A trh, to jsi ty. Takze muzes pouzit sve trzni moznosti a vyrobek si nekoupit. Jenomze ty kricis po tom aby trh firmy byly regulovany mlynarem, coz ovsem neni ekonomika trzni, ale ministerska. Kazdy zakaznik ma takove firmy, jake si zaslouzi.

Jsem kurva zákazník nebo blbeček kterej bude poslouchat co si za svoje těžce vydělaný (a ne yrovna malý) peníze může stahovat?

Kurva hoši takhle poskytování služeb v tržní ekonomice vypadat nemá. Ale co se vztekám, vždyt tad žádná tržní ekonomika není.

DEFENESTROVAT Spidlu, Mlynare a Bednara.

Aha, tak polopatisticky ...Jaka je pravdepodobnost vytizeni linky kterou vyuziva jeden uzivatel a linky na kterou je pripojeno deset uzivatelu ?
V pripade ze pak pocitame shodne chovani uzivatelu (prumerny uzivatel) nejde uz ani o pravdepodobnost, ale o skutecnost.

Pěkně jste to napsal, U nás kromě Tele-shitu nic není, na ADSL se ptám a reklamuji u CT už 4 měsíc, Na naší ústředně totiž ještě není DSLAM, kdy bude mě nejsou schopni říci,již si dopisuji z druhým ředitelem celkem asi 5 rekomand a 30 telefonátu... nic.
Už u nás také začíná bezdrát...mno nic moc 128Kb s agregací 1/5 za 1600 Kč ale bez měření dat... takže mi to v nejhorším pojede 20 K mě to ale stačí, a radši budu mět pomalejší ale neměřenou linku, než sponzorovat ty všiváky z Teleshitu!!!. Budu se snažit ,aby si telefon odhlásilo co nejvíce lidí,vždyť existují Mobilní telefony, ale i služba FAYN po VOIP.Já CT nepotřebuji....měl jsem ho jen kvůli internetu,Oni ale potřebují nás.... Takže jediný řešení, jakmile je alternativa odhlásit! a dál ty vši nesponzorovat!!!!!!!!!!!!

Co to tady vykládáte za pohádky ? 512kbps s půjčováním do 1,5 MBit za 333Kč ? To je vtip ? Nebo mluvíte o konektivitě do NIXu, co sdílíte s jánevim kolika dalšíma lidma ?

Mohla by se jeste zavest agregace odebrane kWh :-), nebo sdileni hlavniho jistice :-) Zarovky by pak mzourali jako za valky pri naletech :-) Na druhou stranu, za 1250 Kc ? Spousta lidi by to asi vzala jen aby usetrila :-)

To je to co si myslím, teď je ta agregace úmyslné, umělé a zbytečné snížení kapacity linek koncovým uživatelům. Cíl to podle mně má ten, abychom znechuceni dobrovolně přešli na smlouvu s limitem ve vidině vyšší rychlosti.

proc opisujes muj zertovny prispevek ?

Ano
Já chci platit 1250 Kc měsíčně jako paušál za 15 A jistič ! Jsou to zloději, elektroměry rozvoji elektricke domacnosti rozhodně nepomohou ! Jsme 100 let za opicema, ale což... lépe se ovládají naprostí tupci, kteří si ani nemůžou pustit NOVU! Pokud bude neomezené připojení, lidé se budou sledováním televize více vzdělávat a poroste nám HDP ! Je dokázáno že sledovaní pořadů jako "Ošklivka Betty" jednoznačně zvyšuje inteligenci populace! Už takhle se bojím si v noci rozsvítit na záchodě ! a ráno mě pak občas čeká nemilé překvapení ! Kdo to má uklízet ? Ty panáky na Čezu to ale vůbec nezajímá !
CO s tím uděláme ? Konec monopolu !! Vládu lidu ! :-)

Znova opakuji. Je jedno zda za vytizeni linky muze jeden clovek, nebo deset. Vzdy je vysledkem vytizena linka. Stejne jako linku muze vytizit jeden clovek, tak ji mohou nevytizit tri lide.

Pokud ve smlouve provider nezakazuje dalsi rozdeleni a neomezuje prenos dat, pak je preprodej casti pasma sousedum v poradku.

Nechapu proc se vsichni tak rozcilujete? Pokud vezmu do ruky kalkulacku, lehce si spocitam, ze pri soucasne rychlosti downloadu (3,5 kB/s) na nejaky 10 GB limit stejne nedosahnu...

:-O


dan

Ano, ale ta jedna linka je pro CTc daleko vice vytizena a zaclouma celkovou rychlosti ADSL i v pripade ze je agregacni pomer stale 1:50. Autor to nepresne podal, ale asi vim co tim myslel...Pokud sdilite sdilene ADSL, staci Vam 4 uzivatele, kteri sdili dal a plne vytizi pasmo svych pripojek. I tyhle 4 pripojky se pak projevi ! Proto je ADSL ted tak pomale.
Jinak znam cloveka, ktery bere platbu do ADSL jako variantu kupovani CDcek s hudbou. On ma pocit, ze musi stahnout mesicne alespon 5 CD titulu, aby byl na svém (=platba za legální CD po 300Kc/ks) a více jak 5 titulů aby se mu ADSL vyplatilo !
A protoze nikdo nechce prodelavat, vite asi jak to vypada ...

Jednu vec jsem nepochopil: Pod pojmem "agregace" si predstavuji stav, kdy prodavam vetsi pasmo, nez mam k dispozici. Tim dochazi k tomu, ze moji zakaznici nemaji zaruceno, ze budou mit k dispozici plne pasmo, ktere si poridili. A ted' at' mi nekdo vysvetli, co se na tomhle da "zapnout"? Bud pasmo mam nebo nemam? Telecom ho jiste ma, kdyz to par mesicu bezelo bez agregace. Znamena to, ze "zapnut agregace" = snizeny prenosove kapacity site vyhrazene pro prenos dat z ADSL pripojek? (Treba snizeni CIRu PVCcek na ATM siti)?

Jojo synku, jenže zapomínáš (a Telecom taky), že těch, kteří jsou ochotni za Internet dát 1500,- měsíčně a přitom nemají jinou možnost, je sakra málo. V každé vesnici, kde není jiná možnost než Telecom, se najde tak jeden dva.

A proto si do Nextry tahate zkrachovalce z IOLu a CTc.

Taky si myslím, že 99 Kč je směšně málo proti oněm 300 Kč. 99 Kč v sobě totiž zahrnuje něco hmatatelného -- t.j. 10 GB přenesených dat ! Oproti tomu oněch 300 Kč není nic jiného než pokuta. Těch 300 Kč Vám nedá nic ! Nevyhradí vám pásmo a Fair User policy je kravina, protože ostatní uživatele s vámi budou agregováni a tím i omezováni i v případě že 300 Kč zaplatíte. Kvalita ADSL se nezlepší a vy budete platit 300 za nic ... Pochopil bych to tak kdyby toto bylo zavedeno ze strany ISP a oněch 300 se platilo za další konektivitu, ale proč sakra platit za nic zase do Telecomu ???

Nemuzete pocitat celkovou agregaci. Sdilene ADSL mezi tri lidi se porad na agregaci u telecomu podili jako jedna 192 kbit linka. Je uplne jedno jestli svou linku vytizim sam, nebo s pomoci x dalsich lidi.

máme ADSL Profi 512/128 na síti 60 lidí. Jeden poslouchá rádio, jeden stahuje porno, druhej muziku, třetí hry. Takže bych se nedivil, kdyby jsme na konci měsíce měli tak kolem 50 - 70 GB dat. Dobrý ale na tom je, že nám zůstává ZATÍM všechno při starém a nejvíc ostrouhají ti co za to můžou velice velice málo. Doma mám UPC takže se modlím s čím přijdou oni. Jestli tam bude limit tak mě vomejou.

Je to vsechno humbuk:
Proc se do vsechno okolo CTc plete politik,
kdyz mame "nezavisleho regulatora".

CTU je pobocka CTc, ktera pomoci protiustavnich pravidel,
ktere si sam vydava, prispiva k ochrane "kolektivniho" vlastnictvi. Nejdriv platte a pak si stezujte
na strojovy vypis, ktery na CTU ochotne z CTc dodaji.
Vzdyt takove jednani by jim v Evrope davno zakazali!!!

Taky je zajimave, ze kdyz volate na MI, tak tam nevi, jak to konkretne v telek. funguje. Na CTU to vi a znaji udajne dobre, ale pry nemaji porad kompetence. Vzdyt je to smesne,
tak at to slouci a vznikne kompetentni ministerstvo.

Takhle to vypada, ze MI neco rozhodne ...
(vite, ze Felix si sice v cele CTc nechal hrozit od Mlynare, ale soucasne mu byl radcem? - je skoda, ze nas na Lupe zasypava jen pan Peterka vetsinou neuzitecnymi proceduralnimi vyjednavacimi detaily)
... a CTU to pak nezavisle odreguluje :-)

A co kdydy jsi se uklidnil ty, pokud jsem platici zakaznik je mi uplne jedno , jak se firma ktera dostava PLACENO a to ne malo, aby mi dodavala sluzbu diva na to ,ze tuto sluzbu vyuzivavam na 70 ci 100% , jeji starosti je aby ji zabezpecila v obou pripadech. Ja sam nevim kolik dat stahnu mesicne a popravde receno jednim z duvodu proc jsem si ADSL poridil , bylo abych tuto starost nemel a nemusel se o to zajimat. Pokud se CTc nezda mira provozu at posili kapacity penez si za to bere dost.

Tak to je pekna blbost.Stahujes tak leda prd a prd vis.
Rychly internet je o gigacich a ty asi modemujes.

Jenže ČEZ (ona tedy spíš PRE) pronajímá "kabely" za paušál a za odebrané kW se platí. Zatímco ČTc pronajímá kabely a kromě paušálu chce ještě měřit připojení (což by standardně měli, pokud by to vůbec někdo měl dělat, dělat ISP).
Teď je to jako kdybyste platil za odebrané kW ČEZu a PRE paušál za linku (i když v reálu obě platby inkasuje PRE), pokud bychom na to naaplikovali Telecomí inteligenci, tak byste dál platil ČEZu za kW, dál paušál za dráty pro PRE a zároveň by PRE chtěla peníze za to, kolik kW přes ty dráty proteče (abyste náhodou neměl zapnuté světlo celý den a neodebíral moc kW).

Proc ? nejvice klientu na ADSL ma IOL, tak proc neco menit ?

Za tohle můžete pogratulovat tiskovému mluvčímu ČTc, panu Crhovi. To je skutečně člověk na svém místě, já ho obdivuji jak dokáže vysvětlit nevysvětlitelné. Ale na jeho práci bych tedy žaludek neměl. Stejně jako na politiku.

Ano !!!!! BOJKOT ČEZu !!!
Já chci platit 1250 Kc měsíčně jako paušál za 15 A jistič !!! Jsou to zloději, elektroměry rozvoji elektrospotřebičů rozhodně nepomohou !Jsme 100 let za opicema, ale což... lépe se ovládají naprostí tupci, kteří si ani nemůžou pustit NOVU! Pokud bude neomezené připojení lidé se budou sledováním televize více vzdělávat a poroste nám HDP ! Je dokázáno že sledovaní pořadů jako !Ošklivka Betty" jednoznačně zvyšuje inteligenci populace! Už takhle se bojím si v noci rozsvítit na záchodě ! a ráno mě pak občas čeká nemilé překvapení ! Kdo to má uklízet ? Ty panáky na Čezu to ale vůbec nezajímá ?
Tak řvouni ? so s tím uděláme ? Konec monopolu !! Vládu lidu ! :-)

Dej mi ip a uvidime kolik budes delat...
Jinak - broadband - to je to klicovy slovo, priteli - k tomu se na zapade vazou i jisty sluzby. V ceskejch podminkach to neni moc predstavitelny, ale vis co je to video-on-demand? Umim si casem predstavit videopujcovnu na siti, ktera mi to co si zaplatim bude streamovat... teda.. umim - NEUMIM, s touhle podobou broadbandu.

Ale ČEZ vám poskytuje pouze měřené připojení a v paušálu nemáte vůbec nic !

Presne to se stane :), prece tech 5 GB nevyhodim do luftu. Kaza pojede jak vztekla.

Naprosty souhlas, v nasem pripade jsou statistiky podobne. Myslim si, ze duvod proc toto telecom zavedl, je potlaceni dalsiho sdileni uz tak agregovaneho pripojeni. Je nam jasne ze cech nasdili sve ADSL i kdyz bude stat 500 Kc. Porad je lepsi platit 150 Kc, nez 500 Kc. V tom jsme hold jini. Ve svete se zadnym sdilenim ADSL nezabyvaji.
A na zaver matematicky ukol: Jaka bude celkova agregace, kdyz tretina lidi na tarifech 1:50 bude dale sdilet svoji linku v pomeru 1:3 dale ? Pokud to spravne spocitate, budete prekvapeni, a mozna lecos pochopite ....i tu soucasnou rychlost.
CTc totiz zjevne nepocital pri odhadech realne rychlosti s faktem dalsiho sdileni ze strany uzivatelu.

Presne tak. Konecne rozumna rec.

Jaky limit joudo? Pro normalniho uzivatele musi 10GB stacit bohate. Je jasne ze pokud stahujes filmy (filmy a zase jen filmy a hry) a nejaky podobny koniny, tak se nevejedes a zde je na miste to takovym stahovacum poradne pridrazit!!! Ja jsem na netu od rana do vecera, poustim si internetove televize stahuju aktualizace a ruzne programy...a za mesic delam kolem 6GB obema smery (cili download a upload- dva smery-sem i tam). Tak se umirni nebo si priplat ...

A nejhorší na tom je, že média (třeba Český rozhlas 1) to prezentují jako výrazné zlepšení a velký Mlynářův úspěch.

Vy uz jste uplne nakazeni tema recma CTc nebo co? Jakej stahovac? Jaky odstrihnout? Paneboze ty lidi si zaplatili cca 1.600,- a vy se divite, ze to vyuzivaji? Co je komu po tom jak moc procentuelne nekdo tu linku vyuziva. On si za ni zaplatil a pouziva ji. A basta ...
Nevim proc bych mel bejt nazyvanej stahovacem jen proto, ze vyuziju to co jsem zaplatil aspon z 60% ;)
Ne nejsem clovek, co by visel na lajne 24 hodin, 7 dni v tydnu, celej mesic, celej rok, ale i kdyby, tak je CTc po tom ho..o !!!
Nebo jsem se nejak spatne koukal a platim procentualni cast na fakture dle vyuziti linky?

Ackoli bych si predstavoval, aby cena za ADSL byla levnejsi a aby byl vetsi prostor pro ISP, nevidim nyni zasadni problem v limitu 10GB na ktery si zde stezuje vetsina lidi. Nevim co jsou to za uzivatele. Pres znameho jsem mel jsem pristup ke statistikam prenes. dat bezdrat. uzivatelu jednoho mensiho ISP. Z celkoveho poctu asi 100 uzivatelu stahovali nad 10GB v jednom smeru pouze 3 uzivatele a to mezi uzivateli byla rada neomezenych 128k a 256k linek. Z uzivatelu co limit prekrocili to byly 2 pocitacove firmy a 1 uzivatel co stahoval warez a filmy. Ostatni, vcetne hracu on-line her, velkych skol, i firem s kolem 20PC by se do tohoto limitu bez problemu a vetsiho omezovani vesli.
Je vsak jasne, ze limit nemuze byt vecne. Jinak nejsem ani v nejmensim priznivcem CT, sam jsem zprostredkoval prechod rady velkych zakazniku s velkym uctem od CT k alternativnim operatorum...

Tak tohle se presne od celeho telecomu dalo cekat. Limit a jeste navic placeni za dalsi prenesena data, no kde jsme??? To uz jsme tu mohli zustat rovnou vsichni na modemech a vychazelo by to stejne. Na co tak velka rychlost? Ma smysl takova rychlost na surfovani po strankach? Vzdyt na tom se to vubec nemuze projevit, a na stahovani dat to neni mozne, protoze 10GB je uplne smesnych. Nevim proc se ta banda hnupu nezacne zabyvat necim rozumnejsim, nez porad jenom nejakymi limity, je to totalni krok zpet. Jak si vsichni pochvalovali ADSL a to ze nema zadny limit i kdyz za dost vysokou cenu. Ted zustala stejna vysoka cena a jeste navic podelanych 10GB. Myslim ze kazdemu nad tim musi rozum zustat stat. Nechapu ale jednu vec, jak to, ze po vsech dohadech a nevim jakych ruznych vyjadreni a peticim si mohl zase telecom dovolit TOTO??? KOKTI, UPLNY VYJEBANI KOKOTI, ODJEBAT SA ODTADJALTO...

512/8 = 64; 10 000 000 / 64 = 1566250 s tj 2600 minut 43 h takze prumerny mesic mesic má 720 hodin a mi mužeme mít puštený adls na maximum jen 42 hodin toto je opravdu neomezeny ulra rychlí tc adsl ... 5 % casu s mesice muzeme byt online tc rulez :( jestli takovato novinka postihne i upc ze by svedly rychlost a zavedly limit tak se asi prestehuju do japonska ....

Ted uz to pisi zcela bez emoci. Staci si to jednoduse spocitat a proste se nejspise poohlednu po bezdratovem reseni. Byl jsem spokojenej zakaznik ADSL, i kdyz padalo, na hot-line se muselo cekat alespon 30min nekdy i pres hodinu. Tohle si proste muze dovolit monopol. Uz se tesim, az skonci monopol telecomu, protoze uzivatele si vzpomenou kdo jim delal prijemne nabidky ;).

Ja na 99% koncim s ADSL. Byla to docela pekna zkusenost, ale.... over and out

No a co kdyz tech 90-95% lidi co dodnes stahli napr.3-5GB/mesic si po zavedeni datovyho limitu k poslednimu dni v mesici reknou: ty jo, ja mam stahlych teprve 5GB, to muzu rychle jeste dalsich 5GB, kdyz uz to mam zaplaceny. Takze je klidne mozny ze se na konci mesice brutalne zvysi stahovani dat.

No a co kdyz tech 90-95% lidi co dodnes stahli napr.3-5GB/mesic si po zavedeni datovyho limitu k poslednimu dni v mesici reknou: ty jo, ja mam stahlych teprve 5GB, to muzu rychle jeste dalsich 5GB, kdyz uz to mam zaplaceny. Takze je klidne mozny ze se na konci mesice brutalne zvysi stahovani dat.

Ano i ne. Ano, agregace je mezi DSLAMem a providerem. Ale rychlost, která se rozděluje mezi uživatele, se zvýší.

Dnes při 1000 uživatelích Basic 192 se rozděluje mezi těchto 1000 uživatelů 192k * 1000 / 50 = 3,84 Mbps. Po zvýšení základní rychlosti na 512 kbps to bude 512k * 1000 / 50 = 10,24 MBps, tedy na každého uživatele zbude víc.

Dlouhou dobu už hledám alternativu ke svému stávajícímu modemovému připojení a ADSL jsem viděl jako jednu z možností. Po první nabídce jsem raději ještě čekal co se z toho vyvine a jaké budou zkušenosti těch, kteří si službu pořídí. Teď je na řadě druhá varianta a je zapnutá agregace a já jasně vidím, že jsem doufal marně, Telecom prostě není schopen nabídnout řešení, které mi vyhovuje a tudíž přijde o zákazníka. V našem městečku (cca 6000 lidí) už pomalu začíná být konkurence na poli bezdrátů, takže ještě chvilku počkám a pevná linka od Telecomu půjde do kytek, telefonovat budu mobilem a internetovat vzduchem. Sbohem a šáteček.

Jedna vec mi neni zcela jasna. Pokud je soucasny pokles rychlosti zpusoben agregaci (v mem pripade na 30-50% puvodnich hodnot), tak potom by zvyseni rychlosti mezi modemem a DSLAMem nemelo mit vyraznejsi vliv, protoze agregace se deje mezi DSLAMem a mym providerem. Nebo se mylim?

Malé upozornění pro autora článku, p.Peterku: Píšete, že (cituji): Náš Telecom zřejmě raději zainvestuje do toho, aby mohl detailně monitorovat objemy přenášené jeho zákazníky. Faktem ale je, že ČTc už objem dat monituroje, minimálně per-session: stačí se podívat na dashboard do záložky Stav relace.

A ještě by mě zajímalo, jak (jestli) ČTc přesně definoval, na jaké síťové vrstvě bude data počítat, laicky řečeno, jestli se limit bude vztahovat na užitečná data nebo na raw byte stream. Po minulých zkušenostech je vysoce pravděpodobná ta horší varianta, no ale co kdyby náhodou :-)

Václav Korál

1) Telecom se drží svého zlatého pravidla "pokud máme na výběr investovat a uspokojit více zákazníků nebo zdražit a další zákazníky odradíme, musíme zdražit"
2) Telecom naplno využívá situace, že z novely telekomunikačního zákona s velkým přispěním ministra Mlynáře "vypadl BitStream Access" - to je myslím ještě důležitější počin Mlynáře ve prospěch Telecomu než nákup 49% Eurotelu - a pak věřte MI.
3) Vzhledem k tomu, že jediné nelimitované připojení bude varianta profi, která je podstatně dražší, tak se ADSL v důsledu tohoto opatření RELATIVNĚ ZDRAŽILO ve srovnání se zbytkem Evropy. Nové tarify se totiž musí porovnávat s těmi nej-low-endovějšími tarify zahraničních operátorů, které ještě limit používají.
4) Pan Peterka ve článku pěkně naznačil, že významná část "nadlimitních stahovačů" budou nejspíše firemní zákazníci s variantou Profi, které ovšem Telecom ve svých grafech háže do jednoho pytle s home uživateli. Celé to zavání fašistickými metodami "najdeme si nějaký důvod a postřílíme celou vesnici, abychom postrašili lidi"
5) Je nepochopitelné, že za nadlimitní data si chce Telecom účtovat 300,- a ISP IOL něco kolem 99 Kč. Rozložení nákladů totiž musí být zcela obráceně. Celé to silně smrdí křížovým financování mezi Telecomem a IOL a mělo by být podnětem pro Antimonopolní úřad.
6) Co se týče monopolistických praktik, vůbec to celé SILNĚ SMRDÍ.

Ano, ale tyto informace jsou pro no-wirelles-dostupne uzivatele naprosto bezpredmetne. Nepredpokladam, ze vetsina uzivatelu si kvuli stabilite pripojeni poridila ADSL. Kdyz uz, tak jim to urcite doslo a ADSL si nechaji zrusit. Jakakoliv obhajoba wirelles pripojeni neni na miste

To je ale po logicky strance prece pekna pi*ovinka ... Bral bych, kdyby nekoho, kdo prekroci ten limit, odstrihli nebo mu stahli rychlost na minimum, ale za 300 ho nechat tahat dalsich 10 nebo 20 gb nic neresi, stahovac si tech 300 doplati a bude zahlcovat linku dalsima 10 - 20 GB, misto aby byl omezenej natolik, ze to udelat nebude moct :) Je to vysmech, Telecom si spis spocital, ze se na tech, co prekracujou limit, da vytriskat nejaka ta koruna, proto to zavedli.

Vubec nemluvim o tom, ze ten limit znamena zpatky na stromy a ze by se tohle ADSL melo ted srovnavat v Evrope s ADSL taky s limitem, takze propast v cene je jeste vetsi - nebylo zlevneno. Cela tahle akce ma v podstate jeste dalsi efekt - ceske ADSL je jeste vice drahe oproti Evrope, nez bylo doposud :) Jsem zvedavy, jestli nekdo udela znovu studii pro pana ze mlejna a jestli bude porovnavat tentokrat s ADSL s limitem, to pak dopadne jeste hur :))

Proc navedeni bezdratovou promotion? Proste to tak je. Za 333,- mesicne mi pres den rychlost neklesa pod 40KB/s v noci i 120KB/s.(mame koupenou 512-ku a muzeme "pozrat" volnou kapacitu az do 1,5 Mbit) Kdysi sem si myslel, ze bych si k czfree poridil jeste ADSL kvuli lepsi konektivite do zahranici, ale o rychlost kolem 6-10KB/s fakt nemam zajem.

Tak Telecom zase ošalil co mohl a zvyšil rychlost jen u osob a firmy vy si připlatte neboď z Vás máme přeci jenom nejvíc :-(

mam pocit, ze nekteri ctenari jsou budto slepi, nebo navedeni nejakou "promotions" agenturou na bezdraty. Bohuzel vsak pro ne - jsou uzivatele internetu, kteri bohuzel nemaji jinou moznost, nez-li vyuzivani metalickych linek od CTc

Dobry den,

tim ze jste prijal tento e-mail, vam bude uctovano dalsich 300kc za prekroceni vaseho datoveho limitu.

prejeme Vam prijemny den :)

Říkám to pořád: Pevná linka od Telecomu je to nejhorší možné řešení JAKÉHOKOLIV telekomunikačního problému! Telecom dostane rozum teprve tehdy, až mu uteče poslední zákazník. Pokud chcete levný internet, použijte GPRS nebo Czechfree.

sou to hovada a ja jim na to adsl seru

jeste jsem zapomel dodat: dalsi zjisteni: jiz po dva mesice jsem si zvykal, ze z domova se muzu pripojit ve kteroukoliv denni dobu - momentalni podoba pripojeni me tentokrat nejen ze omezuje pripojeni vecer ( ktere se na ISDN vubec neprojevuje, na ADSL rozhodne ), ale predevsim na nejrychlejsi spojeni se svetem vzdy kolem 6-8 rano :]]]
rekl bych upgread - aspon nebudu dlouho ponocovat ( jen me drasa, ze mou vychovu vzal do rukou CTc ). Ono ted to ADSL bude predevsim pro lidi, co platili za dial-up/ISDN vice jak 1500, jinak zadne zmeny ( krom omezeneho datoveho toku )

plný souhlas +
defenstrace odpovědných lidí a globální stávka na podporu internetu

nemá smysl si ničit nerv... jednou jim to přece musí dojít:
není zákazník -> neni zisk

Opět se potvrdilo staré pravidlo že optimismus je jen nedostatek informací. Když ADSL začínalo, všem jsem tvrdil že ADSL je bomba a že vysoká cena a nízká rychlost sloužej čtc jen pro testování a aby se hned nezahltily linky. Teď mě ale žlutý hoši zase překvapili. Rychlost celkem beru, nad cenou skřípu zubama, ale ten limit je výsměch. Jen doufám že se podobný strategie nechytne třeba čez. Protože kdyby vedle vás bydleli cikáni nebo socky co maj jen telku (nácóó práčku dylino?), mohli na čezu zjistit že máte vůči nim velkou spotřebu a omezit vám přívod.
Vážně - čekal jsem že ADSL napomůže k rozvoji internetu u nás a že čtc ukáže lidem k čemu ten broadband skutečně je.

Takhle jen můžeme doufat, že je to jen prvotní stav, kterej pak čtc s velkou parádou upraví a tím "splní náročné požadavky" pana LIDSKÉHO A SPRAVEDLIVÉHO ministra. Třeba to dostaneme jako dárek k vánocům.
(mě by stačilo cca 20-25GB)
Petr K.

Cim vic clanku o tom ctu, tim vic zjistuju, ze horsi scenar uz nastat nemohl ( i kdyz me zamestnanec Telecomu varuje, ze vzdycky to muze byt jeste horsi )...

docela me zarazi, ze lide hlasuji, ze si o zmenu v tom zari nezazadaji. Jenze kdyz se nad tim zamyslim, mi prijde lepsi si o to zazadat hned. Vcera vecer jsem se pripojoval a skutecne jsem se pohyboval kolem rychlosti 6,7kbps ( coz Telecom nazval mym spatnym nastavenim pripojeni, ze tak brutalni to byt nemuze [ doufam, ze tomu nikdo neveri >:P ] ), coz je i pro pitomy cteni iDnes.cz nemyslitelny, natoz pro downstream radia, ktere jsem az do dnesniho dne pouzival. ADSL jsem si porizoval predevsim kvuli tomu, abych doma nemel problemy s temito projekty, narozdil od ISDN pripojeni, ktere mi v podstate momentalne generuje to same. Tim, ze si o to v zari zazadam - nejen, ze si zacnu na datovy limit zvykat ( coz bude chvilku trvat a bude to vyzadovat notne davky sebezapreni ), ale alespon se pro mne pouzivani home-internetu stane uzivatelnym. K tomu navic prispiva fakt, ze s momentalnim pripojenim stejne vic jak 10GB stejne nejsem schopen vygenerovat... ( ono taky, kdo byu mel zajem poslouchat trhany radio >:P )

Sakra, rychlost těch 95% lidí vůbec nezajímá!!! JEDINÝMI věcmi, kterými rozšíříte (alespoň co se týče ADSL) Internet je: CENA a PAUŠÁL (bez limitu dat a času). A jediný smysluplný přístup pro stahovače: po nějakém limitu jim omezit rychlost a ne takovou kravinu jako jim další data zpoplatnit!

Mlynar by mel odstoupit. Totalni prohra.