Vlákno názorů k článku ADSL: podepsáno! od Jiri - Vsude se vsichni ohaneji cenou za pristup, ale...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Michal Krsek (neregistrovaný)Ne, srandu si nedelam. Dokonce bych velmi rad upresnil svoje tvrzeni:
ISP data nevyrabi, proto neni spravne, aby je nejak uctoval. Navic, aby je uctoval jak strane, ktera je vyrabi (poskytovatelum obsahu), tak strane, ktera je spotrebovava (uzivatelum).
Zpoplatnovani prenosu dat je mozna jeste horsi nesvar, nez neverejne ceniky.
-
martin kalenda (neregistrovaný)DD,
no to rikejte producentum obsahu at jim jeste ISP za "vyrobena" data plati :) rad si necham sve TB jeste zaplatit.
Nicmene jiste jste pochopil, ze jsem tim myslel ze modely zpoplatneni jakekolivkonektivity je bud
pasmo nebo data. ja na doma/kancl preferuji "pocitana data" . protoze sam nikdy nebudu z agregace profitovat tak, jako ISP.Tj ze se dostanu k mnohem sirsi lince s tim ze jeji vyuziti neni trvale 100% (p2p). Myslim ze rada domacnosti by to vyuzila stahovani nejakejch silenejch veci mi NIC nerika a rade mych znamych TAKY ne. SME taky ne. Sam jsem sice svedkem toho jak rada "uzivatelsky prijemnych SW ala kazaa" dokaze s dsl pripojenim zatocit zvlaste ve "xDSL/cable" vyspelych zemich kde neni problem za 1200 CZK. ziskat 512Down/196 a pouziva to "kde kdo".
O necem takovem hovori i elekomunikacni zakon (priznavam nevim kterej a o cem0 kterey stanovuje vysilaci zarizeni tak aby rezim byl 90% poslech 10% vysilani (max).
Krasne se to projevuje u webhosteu co jsou u "pasmovych" provideru vylozene me zarazi ze ma nekdo 10Mbps do nixu a 128Kbps do zahranici s tim, zeto 99% useru z CR vlastne ani nepozna. -
Noname (neregistrovaný)tak teď nevím, jestli jste ten stejný Krsek kterého znám a který má občas rozumné názory, nebo jestli vám nerozumím, či jestli jste se zbláznil.
Pokud vím, žádný ISP neúčtuje "data", ale "přenos dat". Jestli jste to myslel takto pak je to správný názor, nicméně pak nechápu proč to tu vůbec píšete.
Jestli ovšem myslíte, že ISP nemá chtít peníze za to že přenáší data, pak nechápu jak si představujete, že by vydělával, platil lidi, pásmo, IP adresy, kanceláře atd.
A jestli je vám divné proč to účtuje oboum stranám, tak věřte že to je naprosto normální (ujo, dodal by kdosi). Platba za "data" respektive přenos tam není ani tak kvůli těm pěnězům za data, ale je to jakási bariéra pro to, aby zaprvé Internaut nestahoval filmy o sto péro a vy jste platil ohromnou částku za venkovní páteř a u strany poskytovatele je to opět filtr na to, aby vám tam někdo nedal pornoserver s videem a vy z toho měl opět minimim jako z nějakých soukromých stránek.
Co se týče limitu dat (abych odpověděl prvnímu dotazu před vámi) - od ČTc žádný není, ale může jej nabízet nějaký ISP, třeba jako levnější službu. Osobně bych byl velmi pro, dokáže to velmi slevnit linku (až o 50% jak ukazují údaje ze světa) a pro toho, kdo nemá internet kvůli divx warez, či hudbě, ale kvůli internetu, mailu, občas service packu či nějakého freeware, tak takový člověk v podstatě nemá šanci udělat za měsíc 500 Mb (vyzkoušeno na mě) a já prostě nevím proč bych měl platit za nějakýho joudu, který chce ušetřit patnáct korun za půjčení videokazety a ještě si kvůli jeho vytížené lince omezovat tu vlastní.
A co se týče vaší narážky na nezveřejněné ceníky - to je podobná kravina jako váš předchozí odstavec. Věřte - kdyby to neměli ISP spočítané, tak to nedělají. To si může dovolit firma, která je na trhu sama, to si může dovolit regulovaný trh, a to je důležité pouze pro "masový" trh (takže myslím, že pro ADSL se ceny objeví, stejně jako jsou ceny na placený dial-up, tam kde jej ještě mají), člověk z firmy, který má linku na starosti si stejně vždy zavolá. Chápu vaše zkušenosti z internetového pravěku v České Republice, ale to je jako nechápat auta bez přední kliky na natočení motoru. -
Michal Krsek (neregistrovaný)Tezko rict, zda jsem ten spravny krsek, ja zadneho noname neznam. Asi tedy nebudu ten spravny.
Cely ISP byznys je o tom, nakolik se podari ISP agregovat provoz uzivatelu a dat ho do souladu s cenovou politikou za prenosove pasmo.
Proboha o jakych barierach to hovorite? Vy, jako ISP chcete Vasim uzivatelum branit ve vyuzivani sluzeb, ktere si zaplatili, tak pozdrav panbuh. I tyto nazory prispely k tomu, ze ISP business je dnes tam, kde je - v prodlouzenych zadech.
Pokud si myslite, ze operator prenosove soustavy vybira penize od zdroju, ktere prenasi dale, tak jste totalne mimo byznys se vsemi distribucnimi technologiem (pocinaje teplem, pres elektrinu, plyn, az treba k vodarnam). Normalni to SKUTECNE neni.
Pokud meli ISP spocitane, ze vyhraji s neverejnymi ceniky, tak se velmi prepocitali. Soucasny trh pripomina krysi zavody, kdy se obchodnici predhaneji, jak velkou slevu zakaznikovi dodaji. Pokud odhlednu od financniho zdravi jednotlivych operatoru (tomu krome dalsich veci brani podepsane NDA smlouvy), tak by stalo za to podivat se na pravni stav veci. Pokud je mi znamo, predpisy predepisuji, aby (v ramci jednoho operatora) ceny byly verejne a na celem uzemi republiky stejne.
-
Vítězslav Novák (neregistrovaný)Nevím, jestli jsem vás pochopil správně (doufám že ne), ale vy si vážně myslíte, že za PŘENOS dat (plynu, elektřiny nebo banánů) by se nemělo platit? Protože když nevyrábím, tak nesmím vybírat?
No, nevím, jestli je to morální, ale z každé kWh, kterou spotřebuju a zaplatím, zaplatím asi 1/4 ČEZu či jeho konkurentům a zbytek jde za distributory. Za přenosovou soustavou.
Když si ráno kupuju noviny (data), platím v jejich ceně nejen redaktory a tiskaře, ale i distribuční firmu, která je dodala té hodné paní trafikantce a nakonec i tu trafikantku, která mě většinou jenom zkásne, neb můj deník má vyložen a nemusí mi ho ani podávat.
Každý chce vydělávat, kvůli tomu si tu linku zřizoval nebo pronajal. Spočítá si "běžný" provoz, podle toho stanoví, kolika uživatelům může tutéž kapacitu prodat (protože se nejspíš nesejdou s požadavkem naráz) a kolikrát ji MUSÍ přeprodat, aby vydělal.
No, a když mu do téhle úvahy vrazí 10 stahovačů, kteří za stejnou cenu vytíží linku na 100%, dostane od nich jen jako od 10. Ne od 100, kteří se nedostanou k lizu a půjdou browsit (a platit!) jinam.
Takže platit za přenos (objemu) dat by mělo být normální.
Ale, jak říkám, pořád doufám, že jsem vaši úvahu nepochopil... -
Michal Krsek (neregistrovaný)Pochopil jste spatne, ci spis jste nevzal do uvahy jednu "drobnost". U elektriny plati provozovatel site penize tomu, kdo elektrinu vyrabi.
U Internetu ovsem ISP neplati zadne penize ICP, ale naopak od nej penize vybira.
Znovu opakuji, ze Vy jste provozovatel infrastruktury a NEMA Vas co zajimat, co uzivatel prenasi a kolik toho prenasi. Na Vas je, ja chytre si rozlozite zatez a kolik budete agregovat.
Mimochodem, nedavno jsem participoval na studii pro jednu analytickou spolecnost. Zaver te studie rikal, ze dimenzovani site musi byt stejne jak pro "merene sluzby", tak pro "sluzby nemerene". Legracni zaver, coz ...
A nakonec jeste jedna vec (kterou opet opakuji). Dejte si ve Vasem informacnim systemu pomer primych nakladu na IP konektivitu a posledni mili. Pak k tomu priberte neprime naklady ... Vysledek Vas pravdepodobne prekvapi ... A paklize slysite tluceni hlavou do zdi, tak je to ten clovek, kteremu jsem totez poradil dopoledne a ktery dela ve stejne firme :-)
-
Vítězslav Novák (neregistrovaný)Nejsem poskytovatel infrastruktury.
Kdybych byl, nemělo by mě zajímat, CO uživatel přenáší, pokud by mi to nenařídil zákon. KOLIK toho přenáší, by mě nezajímalo jen do té míry, v níž by to neovlivňovalo můj zisk.
Platím za kWh, část z téhle platby dostane elektrárna, část (výrazně větší) přenosová soustava.
Platím za noviny, a část z téhle platby dostane distributorská firma.
Je celkem jedno, jestli dostane část od té mé trafikantky (v drobných) a další část od vydavatele, nebo si to jednou za měsíc rozpočítají. Zaplatím to já keš a vydavatel snížením svého zisku. Oprávněně. Bez distributora bych se já k novinám nedostal a vydavatel by si na nich moh tak leda ustlat.
Všude platím za dodání. U banánů, vepřové hlavy, knížky nebo vody z vodovodu.
U bajtů se vytvořila divná situace a představa, že tam se platit nemá. A na TOMHLE praskla bublina "nové ekonomiky". Jak nemám Velkého Kormidelníka rád, měl pravdu, když se jí vysmíval. -
Jezevec (neregistrovaný)Bylo by asi OK vybirat za data stahnuta, ale nikoli za data poskytnuta, protoze pokud nebude nikdo zadna data poskytovat, nebude co stahovat => provideri prijdou na buben.
Obecne si myslim, ze pro providera je vyhodnejsi poskytovat pasmo, nez objem dat. Protoze pokud nekomu prodam x kb/s, vim jak maximalne mi linku zatizi. Musim samozrejme pocitat s tim ze to bude 100%, ale pri dostatecnem poctu uzivatelu se asi nestane, ze by tomu tak bylo u vsech. Kdezto, kdyz nekomu prodam y MB, musim mu umoznit je stahnou vyssi rychlosti => muze se mi daleko snaze stat, ze sit bude totalne zahlcena, protoze nevim dopredu jak moc bude nekdo stahovat. Jak jiz bylo napsano, pri dostatecnem poctu klientu se to srovna a vyjde to ve vysledku uplne nastejno. -
Vítězslav Novák (neregistrovaný)Ale o tom to je.
Tu linku dimenzujete na určitou rychlost, ale samozřejmě ji přeprodáte, protože počítáte s tím, že ne všichni ji budou vytěžovat 100% času na 100%. A jak ji můžete přeprodat, si odhadnete/namodelujete z předpokládaného provozu.
Postupovat jinak by bylo neekonomické a nikdo to nedělá. Stejně jako nikdo nedimenzuje trubku do baráku tak, aby všem partajím až do 15. patra tekla voda, když ji pustí všichni naráz.
Jenže když s tím 100% využitím nepočítáte, a ono se vám tam pár takových nacpe, tak co? Najednou nedodáte požadovanou rychlost, ale navíc - oni vám tu linku zasírají zadarmo. Pokud je neskásnete za objem dat. Což má smysl právě od té hranice, kdy už narušují váš původní předpoklad a berou vám peníze. -
Avalon (neregistrovaný)"ISP data nevyrabi, proto neni spravne, aby je nejak uctoval."
Vase tvrzeni by bylo platne za predpokladu, ze ma ISP k dispozici neomezene prenosove kapacity. Pak by si mohl dovolit dat vsem zakaznikum stejne neomezene pripojeni, nestarat o data, ktera mu proudi siti, a zpoplatnovat pouze na zaklade svych provoznich nakladu.
Prakticky neco takoveho jako neomezena prenosova kapacita samozrejme neexistuje, a proto za ruzne rychle pripojeni platite ruzne penize. I kdyz je to mesicne pausalni poplatek, neodvisly od prenosu, vzdycky je na konkretnim okruhu za dane obdobi mozne prenest jen urcite mnozstvi dat, a cena vychazi budto z realnych nakladu (vcetne aktualni ceny tranzitni konektivity) a chovani typickych uzivatelu, nebo toho, co ma zrovna nasazeno konkurence.
Placeni za "prenosy", at uz se jedna o kreditni, burstable nebo dalsi modely, je jen dotazeni principu "zaplat za vyuzite pasmo" az ke koncovemu uzivateli. Pravda, u nas nejbeznejsi - kreditni - model je vuci zakaznikovi nejsurovejsi, za data nad limit zaplati mnohonasobne vic nez by bylo primerene, ale je jen otazkou casu, nez se ve vetsi mire zacnou objevovat jine modely usage based zpoplatneni. Osobne na tom nevidim nic spatneho a dokonce bych rekl, ze je to vuci zakaznikum fer, nedoplaci tak na atypicky se chovajici uzivatele stejne sluzby.
Pokud celkova velikost datovych prenosu poroste rychleji nez kapacita transportnich siti, je usage based billing jedina metoda jak zabranit pripadnemu totalnimu kolapsu. Ledaze byste navrhnul nejaky alternativni, levny a kapacitne neomezeny zpusob prenosu dat :)
Ted me jeste napada - pokud jste to myslel doopravdy vazne, pak tim de facto rikate, ze cely ISP business by tu nemel byt. Poskytovateli pripojeni k Internetu by pak byli nejspise vlastnici infrastruktury, a protoze je budovani vlastnich siti zalezitost vcelku nakladna, takovych firem bude na trhu jen par a budou si konkurovat maximalne pouzitou technologii. Platit se bude stale za kapacitu okruhu a tim i maximalni mnozstvi prenesenych dat. Chcete dat Telecomu monopol i na tohle ? :-7 -
Michal Krsek (neregistrovaný)Podivejte se do nakladove analyzy Vasi spolecnosti (pokud jste v ISP byznysu). Porovnejte prime naklady na konektivitu a na posledni mili. Pak to cele porovnejte s neprimymi naklady ... Az az budete tlouct hlavou o zed, nezapomente si opakovat: Neni spravedlive vytahovat spojeni "usage based", kdyz za usage zakaznik fakticky neplati ...
Samozrejme operator muze mit cenik libovolny, od toho mame kapitalismus. Ale kazdy muze mit na na ten cenik vlastni nazor - vcetne toho nazoru, ze merene prenosy zprasily trh (ktery se z toho stavu jeste stale nedostal).
ČLÁNKY DO MAILU