Vlákno názorů k článku ADSL: první tarif bez dat od Miroslav Šilhavý - Nezapomínejte, že TCP flow control je nezávislé na...

Nezapomínejte, že TCP flow control je nezávislé na firewallu a na ICMP. Díky tomu jste při troše šikovnosti schopen významným způsobem regulovat tok dat i před hrdlem a tím pádem ovlivnit i tu kvalitu služby.

Ja samozrejme mohu vynadat lidem z nasi site, kdyz mi filtruji blbym zpusobem ICMP, ale problem mam s temi na druhe strane a na ty nedosahnu. Ti jsou u tisicu ruznych provideru.

Navic me je temer ukradene, kolik paketu prijde z me strany k lince k providerovi, protoze vnitrni sit utahne s prehledem 4Mbit u wifi uzivatelu a 100Mbit u tech co jsou pres ethernet. Ja nemam problem poskladat muj provoz tak, aby pakety odchazejici z nasi site mely spravedlive poradi, priority protokolu jako ssh a podobne. Lidi muzu brzdit ostatne uz na prvnim routeru na ktery jsou pripojeni.

Problem je s druhou stranou. Prichozi provoz. Tam je nejakych tech par 100 Mbitovych linek, na nich sedi shaper a pousti nam nasich garantovanych 512 kilo. Ale na nem neovlivnim poradi paketu podle prijemce a podle protokolu. Neovlivnim delku fronty, sfq a podobne vychytavky. A na ten se vali spousty paketu od lidi, kterym jsme sice poslali z nasi strany linky, ze maji zpomalit, ale ti to ignoruji. A na nasi strane potom zjistim, ze mi pritekly pakety pro lidi, kteri uz jich maji furu a pro ty ostatni, co nepouzivaji kazu, ale jen bezny web a ftp, jich priteklo mnohem mene.

Takze ve finale je to o tom, ze ten kdo se chova slusne, je na tom spatne a ten kdo se chova agresivne a modifikuje si OS aby mu umoznil jeste vice a vice soucasnych TCP spojeni sezere mnohem vice zdroju, nez odpovida jeho pomeru jakym nakup zdroju prispiva. Provider z toho take neni odvazany, protoze zatimco ja to resim na jednou linkou, tak on jich ma na stejnem shaperu treba 200 a pro vsechny dostava furu paketu, ktere do tech tenkych linek k zakaznikum nenacpe, ackolik mu prosly celou siti.

Udelame takovou tipovaci soutez. Kolik ISP se zbavi 90% svych broadband zakazniku (protoze o tomhle to presne je)?

Ja jsem si samozrejme vedom toho, ze si tu hrajete a neumetela a mate z toho desnou legraci, ale vezmete to tak, ze nekteri ctenari to mohou vzit vazne.

Většinou to bývá v klauzuli o tom, že je nutné mít správně nastavený počítač, tak aby "neškodil" síti. Pod to lze v takovýchto případech schovat cokoliv, nemyslíte?

Dovolte mi Vas seznamit s realitou. Takto nastaveny spoj maji nastaveny prakticky vsichni uzivatele, kteri maji koncovou stanici na bazi OS Windows.

Nevidel jsem zadneho ISP, ktery by mel ve smlouvach cokoliv, co by se tykalo omezeni moznosti uzivatelu rozebehnout na stanici firewall (nekteri jim to dokonce doporucuji).

Pokud někdo má takto špatně nastavený stroj, pak mívají všichni ISP ve smlouvách definovány postupy, jak se proti tomu bránit. Včetně pozastavení poskytování služby.

;-) čekal jsem to

Mam dost zkusenosti s realizaci TCP flow control v komunitni siti a muzu vam rict jedno:

Na spojeni vytvorena kazou a podobnymi nefunguje. Jednak ten klient je podivne napsany a jednak temer kazdy jeho uzivatel ma firewall, protoze co mu take zbyva, kdyz pouziva windows, ze, a ten firewall zahazuje vsechny ICMP pakety. Takze muzete rikat zpomal furt dokola a stejne se vam tam vali tuny paketu, ktere vubec nechcete a muzete je jen zahazovat, bohuzel pote co spotrebovaly drahocenne pasmo vasi pripojky.

1) Agregace je _zcela_ přesně a detailně popsána v RAO. Doporučuji si přečíst. Máte pravdu, na 512 kbit se nemačká 50 uživatelů, ale na 2048 kbit se _mačká_ 200 uživatelů (takže ve výsledku je to jedno). Vzorec pro výpočet agregace pod 200 uživatelů je taktéž v RAO. Prosím přečtěte si to, je to v příloze 2, http://telecom.wholesale.cz/ a pak diskutujte.

2) To nakolik Vám slevnil ISP, to už nemohu posoudit. Myslím, že jsem objektivně hned na začátku upozornil, že srovnávám velkoobchodní nabídku podle RAO.

Přirozený monopol (celostátní kabelová síť s přístupem do většiny firem a domácností) s univerzální telefonní službou má společného jenom to, že od státu dostal ČTc "něco za něco". Univerzální služba ztratila (či ztrácí) důležitost, kterou měla před 10-12 léty.

Připadalo by vám normální, kdyby třeba České dráhy (přirozený monopol na železniční síť v ČR - s výjimkou lokálek, které nechtěli udržovat v provozu a prodali je) začaly tvrdit, že budou tahat vagóny jen koňmo, protože jim nic neukládá povinnost provozovat rychlovlaky?

To už by taky asi bylo ekonomicky výhodnější prodat koleje do šrotu, podobně jako měď z kabelů ve vlastnictví Českého Telecomu, než se snažit po nich přepravit co nejvíce nákladu a dosáhnout na trhu tzv. optimální ceny (celkový zisk z množství přepraveného nákladu je nejvyšší). ČD s nekonkurenčními službami a cenami lze utéct na silnice, ale lze utéct i monopolu Českého Telecomu? Sotva (alespoň zatím).
Znáte jinou celostátní kabelovou síť, která by umožňovala alternativní zavedení ADSL, než tu, co vlastní Český Telecom, firma s 51% ve vlastnictví státu? Má tato firma (za uvedených podmínek) právo brzdit rozvoj internetové sítě v České republice?

... stejne jako Vasi znami jsou nepodstatne mala cast uzivatelu telefonu :-) ...

Sorry, ale uz mi to nedalo.

Podívejte se, kolik lidí ADSL ještě dál sdílí a přeprodává? Kolik firem se na něj připojilo, ačkoliv by pro ně mělo být 1:20? To je také ve světě normální?

Ano, to JE normalni. Navstivte nejakou z akci, kde se setkavaji ISP (RIPE meeting, NANOG meeting nebo ISPcon) a zapredte hovor s temi lidmi.

Mira zneuzivani se da ovlivnit cenovym gradientem (viz. clanky Jiriho Peterky), ale vzdy nejaka je.

No, koukám že p. Šilhavý se opět projevil ...

priznám se že mě Vaše názory do jednoho serou. S někým můžes diskutovat, ale s ... někým to nelze.

Vaše demagogie ve prospěch ČTc ve Vašich různých příspěvcích zde i jinde je opravdu neuvěřitelná. Vy asi opravdu nebudete zaměstnanec telecomu, pár jich znám a ti většinou nejsou moc loajální. Spíš nějaká PR agentura.

1) Co je to "faktický limit"??? Jak jste ho spočítal? Co já mám informace, tak dodnes telecom nevysvětlil jak to opravdu s agregací linky je, jen vím zcela určitě, že jsem četl na několika serverech zabývající se telekomunikacemi a výpočetní technikou, že agregace 1:50 linky 512/128 neznamená, že se na lince 512 tlačí 50 lidí, ale že na větší kapacitě (myslím že mimo telecomu nikdo neví jaké) se tlačí 50 lidí, s tím že kdyby byla náhodou volná, tak mohou využít maximálně 512. Tato informace byla všude prezentovaná jako oficiální stanovisko ČTc.

2) S Vaší větou "Když srovnáte nabídky ADSL před rokem a nyní, asi sám uznáte, že i u nás i za ten jeden rok šly ceny dolů a bez toho, aniž by někdo musel na někoho tlačit." také nsouhlasím. Já osobně jsem nepocítil žádné zlevnění. Pravda je, že ČTc má během jednoho roku už 3. variantu tarifů a už se mi v tom trochu dělá zmatek. Nevylučuji však, že platím o 10 - 20 Kč méně, ale opravdu teď nevím. Jinak žádného viditelného zlepšení služeb nebylo dosaženo. Já mohu soudit podle sebe a dvou mých známých, a jak u mě, tak i u obou přátel došlo ke znatelnému zhoršení služby. Zatímco ještě během roku 2003 byla reálná rychlost mého ADSL připojení kolem 18 - 21 KB/s, tak dnes zřídka překročím hranici 8 KB/s. Průměrně bych to u sebe odhadl na 5 KB/s.

J.

Jako ze draty pro poskytovani ADSL nevlastni temer 100% telecom a nejsou to draty vybudovane v dobe 'hajeni'?

Toto je samozřejmě pravda, která platí pro telefonní služby. Ty jsou mimo jiné zahrnuty v zákonech v Univerzální službě. Proto tedy Telecom má povinnost je provozovat a je na místě regulace.

Zcela opačná je situace u ADSL, které není nikde vyžadováno, aby Telecom provozoval. Kdyby ten Váš zlý žlutý telecom se rozhodl od 1.1.2005 s ADSL úplně přestat, nebyla by žádná síla, která by ho k tomu mohla donutit. Proto je potřeba se na ADSL dívat jako na čistě obchodní věc.

Obvyklý (demagogický) argument pana Šilhavého...
Ale samozřejmě že má monopol. Přirozený monopol - celostátní kabelovou síť s přístupem do většiny domácností a firem, kterou jsme si těžce zaplatili v poplatcích za "služby", když měl Český Telecom VLÁDOU ZARUČENÝ MONOPOL a nikdo jiný stejné služby nesměl poskytovat a provozovat, natož stavět sítě...

Ano, ale je to nepodstatně malá část všech ADSL uživatelů.

To je nedostatecne reprezentativni vzorek. Ja zase znam dost lidi, co tahaji pres ADSL 30 GB mesicne.

Mno nevím, znám hodně lidí, kteří si telefonní linku nechali a znám hodně lidí, kteří si ji nenechali, ale žádnou averzi necítí... Prostě jim jen nepřijde výhodná.

Kdyz to v diskuzich tak nevypada. Kde to tak vypada?

Bohužel, takhle to přeci nemůžete brát. Ty dráty už nenávratně Telecomu patří. Kdybyste to chtěl ad-absurdum vzít do důsledku, tak Telecom vznikl jen z nadhodnoty práce proletářů. A taky se z toho nic vyvozovat nedá.

V diskusích to vypadá sice jinak, ale lidi nemají zas takovou averzi vůči telecomu. Hodně jich nemá potřebu telefonní linku sice mít, ale nemá to nic společného s averzí.

Telekomu jsme mi vsichni zaplatili ty silnice = draty, aby na nich pro nas poskytoval odpovidajici sluzby. On to nedela, navic aktivne brani ty draty pouzivat jinym. Oni nemeli x let monopolu a statnich dotaci na to aby si mohli natahnou svoje draty = navrh at to udelaji ted je zcestny.
Nebo seberte draty telecumu, vykopejte je ze zeme (jisti nasi spoluobcane to radi udelaji a odvezou do sberu zdarma :-) ), a pak muzete prohlasit "ted se snazte, jste na tom vsichni stejne".

Nemluvim uz radsi o tom, co je zjevne kazdemu kdo absovoval uspesne ZS, ze se vedeni CTc velmi efektivne snazi snizovat cenu CTc a tim vlastne dale okradaji nas vsechny. Jaka je hodnota firmy, ktera nema zakazniky a jiz vnima vetsina potencialnich zakazniku jako "radsi nic nez CTc" ? Predpokladam, ze kupcem bude vedeni CTc + nejaka ta banka poskytujici uver.

207 GB na padesát uživatelů 512/128 kbit pochopitelně svým způsobem garantováno je. Pak by to nebylo totiž 512/128 s agregací 1:50.

To že nebyla zpočátku agregace zapnuta je přeci pozitivum, ne? To, že ve světě je něco běžného, není dáno způsobem agregace, ale prostě tím, co do agregace vstupuje. Podívejte se, kolik lidí ADSL ještě dál sdílí a přeprodává? Kolik firem se na něj připojilo, ačkoliv by pro ně mělo být 1:20? To je také ve světě normální?

512 kbit linka s agregací 1:50 je přesně specifikovaná a 100 kbit je reálná agregace jen 1:5 ! Takže nevím, co na tom reklamovat. Pokud toto někomu nevyhovuje, musí si sehnat linku _garantovanou_ ne agregovanou. To je přeci podstata.

Zase pisete nesmysl. On Vam snad nekdo garantuje ze muzete stahnou to co pisete ?

Takze FAKTA:
Pri zahajeni provozu "nebyla" (kdyby vazne nebyla, proc to nejelo skutecnych 192 kbit ?) agregace = linka 192 jela neco nad 150kbit, coz bylo povazovano za OK - zbytek je ta agregace. Toto je stav bezny ve svete a proto jej vsichni povazovali za normalni.

Po zapnuti agregace to slo vsem s prominutim doprdele = parametry se velmi podstatne zhorsili oproti ocekavani.

A mezi nama, prodavat 512kbit linku, ktera v realu nepreleze 100kbi = uplne normalni podvod.

Ovsem co se tyce podvodu, je muj nazor, ze by se zavirat nemeli podvodnici (az na specificke vyjimky), ale lidi, kteri jim naleteli. Blbce preci zadna spolecnost nepotrebuje - akorat ji stoji penize vyhozene na uhrady skod za ktere si mohou sami.

Z úvahy. Bylo-li by totiž lidí s 30 GB už významných 10%, pak by celé pásmo vyhrazené pro 50 uživatelů zahltilo na na 75%. Kdbyby bylo pásmo zahlcené na 75%, pak by výsledky speedmetru na DSL.cz nemohly ukázat přes 200 kbit v průměru. Proto těch uživatelů s 30GB dat musí být o hodně méně než 10%.

Pomijite limit. Pred rokem o par korun vic za neomezeny prenos. Dnes za 10GB.

Vase tvrzeni o malo komu vychazi z jakych statistik?

Řeknu to tedy jinak - před rokem jste si měl platit víc peněz za 192 kbit linku s agregací 1:50 než dnes za 512/128 se stejnou agregací.

30 GB dat se povede na ADSL jen málo komu a je možné, že jste právě ta vyjímka, která by na tak veliké agregaci neměla být, aspoň ne v tuto dobu.

Nelze se divat na global. Rozptyl parametru je prilis velky. Da se mluvit o prumeru, nebo medianu, ale to nic neresi.
Ja platim svoje penize, takze me zajimaji moje parametry. Je mi na houby, ze ja platim stejne a jini to maji lepsi.

To už ale mluvíte o efektu a ze svého subjektivního pohledu. Dívejte se na parametry a na globál.

Ne. neni. Dnes mohu stahnout 10 GB. Zatimco drive jsem tahal pres 30GB.

Faktický limit = to, co je možné v průměru maximálně skrz linku protáhnout.

Např. na 512/128 kbit lince lze za měsíc protáhnout cca 207 GB. Jenže o těchto 207 GB se musí podělit 50 (padesát!) lidí.

Jinými slovy - chtěl jsem upozornit na to, že nelimitované linky jsou a byly daleko limitovanější, než ty nové limitované. Nebo to snad tak není?

Pochopitelně tohoto využívají Nextra, Tiscali a GTS, kteří vědí, že když nabídnou nelimitovaná data, že na jednohou uživatele zaplatí v nejhorším případě další 2 GB nad limit, v průměru, pochopitelně.

Ve výsledku nabízejí službu, na kterou lákají uživatele s nadměrnou spotřebou (nadměrnou na agregaci 1:50) a díky tomu efektivně snižují reálné možnosti ADSL.

Proboha jaky fakticky limit? Souvisi to nejak s pojmem fakta? Pak tedy slyste fakta. Stahoval jsem kolem 30 GB mesicne. Nebo mozna jeste doplnite parametr fakticka rychlost?

Vsiml jste si, ze telecom zlepsuje hlavne ty parametry po kterych zakaznici nijak nevolaji?

Nojo, jenže zapomínáte, že Telecom nemá žádný monopol ani na bačkory, ani na internet. Každý mu může konkurovat, když si tedy myslí, že ADSL nestojí za nic. A nikdo mu v tom bránit nebude.

Tak postupně:
(budu uvádět ceny z RAO, to co si na to přihodí ISP není problém Telecomu a tedy této diskuse)

Vývoj, agregace 1:50:
ADSL 192/64 (faktický limit 1,66 GB) - 989 Kč
ADSL 320/128 (faktický linit 2,9 GB) - 1689 Kč

.

ADSL 512/128 limit 10 GB (faktický limit 4,15 GB) - 989 Kč
ADSL 1024/256 limit 20 GB (faktický limit 8,29 GB) - 1689 Kč

.

ADSL 512/128 limit 3 GB (faktický limit 4,15 GB) - 707 Kč
ADSL 1024/256 limit 6 GB (faktický limit 8,29 GB) - 961 Kč

Podle mého názoru jak rychlosti tak ceny šly ve prospěch zákazníka. Agregaci 1:20 mohu také uvést, tam šly ceny dolů ještě výrazněji.

Nevim, kde zijete, ale zajmem KAZDEHO podnikatele je ziskat maximum zakazniku.

Vas model funguje tak, ze ja si udelam zivnostak budu a prodavat backory. Takovych prodejcu bude po republice 100. Mno a prijde CTc, ktery prodava taky backory, ale navic vybira mitne za dovazeni backor k jednotlivym prodejcum (protoze mu to zajistil stat) a kdyz se mu zda, ze nekdo prodava tech backor vic nez by mel, jednoduze mu jeho auto nekde cestou zdrzi aby nedostal zasoby. Tim padem budou zakaznici nasrani, protoze jejich oblibene papuce nejsou skladem.

Co se tyce "znackovych" PC, mel jsem tu "cest" jich nekolik videt zevnitr a az na vyjimky slo o v dobe prodeje nejlevnejsi komponenty sveho druhu. V nekterych pripadech nebyly dodany ani CD s ovladaci - vse je preci predinstalovano a to ze by nekdo potreboval OS preinstalovat = zaplati si preci servis ve znackove prodejne.

Bezne je, ze PC prodavano jako jeden typ ma "odpovidajici" komponenty ruznych vyrobcu, o cemz se kupujici nedovi, protoze si koupi "P4 256MB 60GB" a nepotrebuje preci vedet, jestli HDD je Seagate,IBM ,....

"Když srovnáte nabídky ADSL před rokem a nyní, asi sám uznáte, že i u nás i za ten jeden rok šly ceny dolů a bez toho, aniž by někdo musel na někoho tlačit."

Delate si srandu ze ? Dnesni parametry DSL jsou v dusledku jeste podstatne horsi nez puvodni a ceny jsou +- stejne.

Eurotel patřil Telecomu odjakživa...

Ano, ale nikoli 100%. To by Mlynář nejel "potají" vyjednávat do USA odkup akcií pro Český Telecom. ;o)

Měl jsem teď potřebu porovnat si ceny služeb mobilních operátorů v ČR. Cenová politika Eurotelu se až nápadně podobá Českému Telecomu. Kromě "data nonstop" GPRS+100 minut "zdarma" - pokud se člověk smíří s nízkou rychlostí a nejistou budoucností - tam mnoho zajímavých nabídek není. Nejspíš bude muset ET brzy s cenami dolů, aby mu zákazníci neutíkali podobně, jako ČTc...

Eurotel patřil Telecomu odjakživa, teda aspoň co já pamatuju.

Potíž je v tom, že ČTc sice "státní podnik" už dávno není, ale chová se stále ještě někdy tak, jako by byl. Ale to je také důsledek monopolního vlastnictví celostátní sítě.
V podobném postavení byl (?) Eurotel. První a dlouho jediný mobilní na českém trhu. Také si udržuje své manýry. A teď se oba dva vlastnicky spojili.
:o(

Máte pravdu v tom, že některé služby jsou u nás dražší. Jiné zase ne. A ty, co jsou dražší, nejsou dražší zase tak o moc. To bych neviděl tak zle.

K paritě kupní síly počítat nemůžete. Telecom bude počítat maximálně tak právě k čistým kurzovním přepočtům :(

A těch 49% akcionářů není potřeba chránit? To víte že ano. A stát? Ten může maximálně vyměnit vedení, ale do obchodu se plést nemůže a nesmí. To si pletete asi s pojmem "státní podnik".

"ADSL" je pro neinformovanou většinu jen další "cizí" zkratka, jejíž obsah není vysvětlen na každém rohu (a proč by také měl být, že?).
Pojmu "Internet za paušál" rozumí (skoro) každý a že je provozován technologií ADSL, už není vůbec důležité.

A k té "nižší životní úrovni" - problém je, že Český Telecom je v mnoha případech (při srovnatelné kvalitě nabízených produktů) dražší už jen v kurzovním přepočtu, ne v paritě kupní síly. Je to jeho stará strategie "rejžovat, co to dá".
Žeby měl nízké marže (naopak - má je vysoce nadprůměrné), to jistě tvrdit nemůžete.
Ale to už jsou známá fakta, není nutno je opakovat stále dokola. Nebo ano?
Akcionáři? 51% česká vláda. Po ní snad ekonomicky racionální jednání ani chtít nemůžeme... Taky "rejžuje, co to dá" - a k tomu zvyšuje dluhy.

Okay, připustme, že by se nezhroutily (o čemž opravdu pochybuju), pak ale aspoň uznejte, že v současnosti je traffic cca 10x nižší, a tedy průměr taky... Nebo i toto popřete?

Zdá se mi, že žijete ve světě jakýchsi ideálů a těch se snažíte držet. To je hezké (a pro rozvoj dokonce potřebné!), ale s realitou to nemá moc co společného.

Chcete mi snad tvrdit, že to možné není? Ale je. Je to trochu práce a ladění, ale zvládnout se to dá. Kromtoho nevím kde berete "řádově tisíce", když celé ADSL má 14 tisíc uživatelů, a z toho 8,5 tisíce IOL. Ostatní jich zas tak velké množství mít nebudou.

Myslím si o Vás, že o dost věcech máte dobrý přehled, proto mě zaráží, že zde popíráte fakt, že ISP může kvalitu ADSL drasticky zlepšit. Neříkám že ideálně nebo k dokonalému ideálu, ale drasticky ano!

Samozrejme. 40 Gb/s neni zadna skvela rychlost. Dejte pulku do Prahy, a zbyde Vam STM-16 (2.5 Gb/s) na kazdy kraj. Pokud vim, v CR existuji nejmene tri site, ktere disponuji vlnovymi multiplexy a par dalsich, ktere disponuji STM-16 kapacitami primo na vlakne.

Podotykam, ze se umyslne pohybuji v oblasti SDH, ktere je drazsi, pri pouziti gigabitoveho ethernetu by to bylo mnohem levnejsi.

Jinými slovy: ISP prostě udělá neznatelně užší hrdlo, než je na Telecomu ve prospěch QoS. A pochopitelně kvalita služby se vždy ovlivní v hrdle, v tom nejužším. Takže např. 512 kbit pásmo, které určené pro upstream oshapuje na 504 kbit a má vyhráno. Uživatelům namísto 128 kbit nefungujícího upstreamu vytvoří 126 kbit fungující.

Prave jste ziskal Nobelovu cenu za informacni technologie. Ze ji doma nemuzete najit? No asi tak neni tak jednoduche, jak tu prezentujete :-) Odmitam se smirit s tvrzenim, ze zamestnanci ISP jsou uplni trubci (i proto, ze vetsina z tech, co znam, proste trubci neni).

Predpokladam, ze Vy jste takovou vec nasazoval pro radove tisice zakazniku a mate zcela jasno v tom, jak to funguje :-)

Ano, v podstatě ano. Prostor má, ale extra velký není. Rozhodně ne na to, aby jako někteří, nabízel neomezená data a přitahoval na sebe zvýšené množství velmi náročných uživatelů. Nemyslíte?

To je totiž proti všem zájmům zákazníka. ISP by si nejdřív měl vyjednat lepší podmínky od Telecomu a ne si brát zákazníky jako rukojmí. To mi přijde jako ještě větší svinstvo než nabídka Telecomu...

Stahovači za nic nemohou. Jsou jen příčinou. Vina je na straně ISP, který buďto nestanovil vhodné podmínky pro svoji službu a nebo kvalitu služby technicky nezajistil.

No treba je to tak, ze ISP nema prakticky zadnou sanci zajistit "vhodne podminky". ISP je v modelu, ktery udelal Cesky Telecom pouze preprodejcem. Sam prakticky nemuze ovlivnit kvalitu sluzeb, ktere preprodava.

Ano, máte pravdu, daly by se vymyslet lepší podmínky než které jsou nyní. 30% dolů však IMHO není dostatečný důvod aby bylo zdravé cokoliv regulovat. Co se týče Polska a Maďarska, uvidíme co v budoucnosti. Myslím, že rozdíl 1-2 roků ve vývoji by byl přijatelný (i když nemilý). Nemusíme být vždy a ve všem na špici, důležité je IMHO být někde kolem průměru a neklesat dlouhodobě.

Když srovnáte nabídky ADSL před rokem a nyní, asi sám uznáte, že i u nás i za ten jeden rok šly ceny dolů a bez toho, aniž by někdo musel na někoho tlačit.

Mimochodem - když už jste zmínil ty harddisky, setkal jsem se už v noname compech i harddisky Samsung, a to bych Vám nepřál vidět. U ostatních komponentů to platí (bohužel) také.

Plynový pedál - to co je přínosné pro Telecom, jak píšete, vědí podle mého názoru velmi dobře. Mimochodem je naivní si myslet, že současné ADSL se nezlepší a nebude zrychlovat a zlevňovat. To by bylo proti vší logice. Možná že se i jednou dostaneme na špici v Evropě, kdo ví.

Co by podle Vás měl konkrétně ČTc udělat?

No vidite.
CTc by mohl zlevnit za prve u sebe a za druhe,kdyby povolil propojeni na bazi ADSL,tak by mohla klidne celkova cena vypadat jinak(prakticky az o 30 procent dolu)Telecom by mel stale svoje primerene zisky(dokonce i vetsi,protoze by si to mohlo poridit vic lidi),ISp by konecne mohli prijit se svojimi druhy tarifu pro ADSL,ktere by urcite vyhovovali vsem a take by si CTc konecne udelal lepsi image.
Sam musite uznat,ze CTc ma svuj image vice nez posramoceny.

A jeste bych podotknul....ADSL v Polsku a hlavne v Madarsku nam zacina utikat....a toto uz je opravdu alarmujici.

A navic....ceny CTc jsou alarmujici,ale mi proste mame regulatora,ktery kdyz se porebuje jde na ruku vlade...o tom neni pochyb...viz pripravovana privatizace CTc.Jakto,ze nas regulator uz mluvil nekolikrat,ze vyda rozhodnuti na bazi propojeni ADSL a pak si vzdycky nasel nejakou vymluvu a odsouva to do nekonecna.To neni regulator.Takove odsouvani se muze stat bohuzel jenom u nas.
Ano je tady i velky podil vlady,ktery tlaci na ruzna mista,aby byl CTc zachovan v te podobe v jake ted je a mohl pak byt vyhodne prodan.

A ted reakce na pocitace.Tim chcete rict,ze harddisk od firmy napr. Seagate je jiny nez dodavaji velke firmy....to je teda pro me novinka...tak bych mohl mluvit o dalsich komponenetech v PC.Jenom vidite,jak Telecom lze...sam rika,ze jsou brzda drahe pocitace(coz neni pravda,protoze lide se u nas vzdy naucili,ze na neco takoveho nejak sezenou penize...ale pak je zajima kolik mesicne ten inet bude stat!!!),ale pritom sam neprodava pocitace za nejakou jinou super cenu.Tohle teda nema logiku..to musite sam uznat.


Sam jste konecne uznal,ze CTc muze byt brzda interentu.
A ze ma byt plynovym pedalem.....vzdyt by to vyl prinos i pro nej...o neco vetsi celkove vynosy(ikdyz bude vice lidi)a urcite by mel mnohem lepsi image u verejnosti...za coz se plati obrovske sumy,kdyz se ho chce nekdo zlepsit umele.

Ale pani v CTc nejak porad uvazuji zpusoby,ktere nejsou standartni v zapadni evrope,ale kterym se uz odnaucili i kolegove v Polsku,Madarsku a dokonce se tomu zacinaji i lepe ucit kolegove na Slovensku.

Nevi jak se chce timto zpusobem stat CTc vedoucim(nejlepsim operatorem v Evrope.Muzete mi vysvetlit jak.Spristupy,ktere ma k zakaznikum se tak urcite nestane.

Pokud do 2 mesicu telecom neco neudela,tak budu dalsi tzakaznik,ktery prebehne ke aspon nejake konkurenic.Karneval a jeho mnohem lepsi internet.
bohuzel ne kazdy ma na vyber,,,nekdo porad musi byt u toho zluteho CTc.

To bychom chtěli všichni. : )

Nevím proč by se tomu ADSL nemělo říkat? ADSL i pojem "širokopásmový" jsou velmi zavádějící a nicneříkající. Paušál včetně linky za 800-1000 bych jen tak nečekal a nebývá to (až na vyjímky) ani ve světě. Bohužel narážíme na vlasní relativně nižší životní úroveň :(

Management Telecomu dělá asi to, co Telecomu přijde nejlépe, to je ostatně jejich povinnost. Vzhledem k tomu, že Telecom je akciovka, mají i své povinnosti k akcionářům. Telecom nemůže být dobročinný podnik, ani kdyby chtěl. :(

Možná by byla mnohem úspěšnější ta obchodní strategie, která by nabízela nonstop připojení na internet za paušál, neříkala by mu ADSL, ikdyž by tato technologie byla použita. Při použité agregaci 1:50 by to sice nebylo žádné "širokopásmové" připojení, ale bylo by funkční (64 - 128 kb/s je použitelné pro většinu zájemců o připojení za paušál). Při dostatečně masovém používání (paušál včetně linky do 800,- , max. 1000,- Kč včetně DPH) by se nakonec možná (díky postupnému zlepšování vybavení ČTc) zvýšila i dosažitelná rychlost právě díky velkému počtu účastníků a rozmělnění "vytížených" linek do mnohem širšího přenosového pásma.

Jenomže management Českého Telecomu takto jistě (už tradičně) neuvažuje a je mu mnohem bližší strategie "radši málo zákazníků za vysoké ceny", než "hodně zákazníků, tržeb i práce". Nakolik je tato "strategie" dlouhodobě pro firmu udržitelná, to si netroufám odhadovat.
Je možné, že se nakonec většina komunikace přesune mimo sítě ČTc a firma tak promarní svůj "monopol na dráty", které budou ležet nevyužity zakopané v zemi.

Proto ta spojení, která to pásmo začínají zahlcovat, včas o trochu zpomalíte, a tím vytvoříte (a vytváříte) prostor pořád pro nové.

Jak? Paket, ktery odeslu se k nemu vubec nedostane, nebot Telecom ho zahodi, protoze se mu seslo paketu prilis mnoho.

Jinými slovy: ISP prostě udělá neznatelně užší hrdlo, než je na Telecomu ve prospěch QoS. A pochopitelně kvalita služby se vždy ovlivní v hrdle, v tom nejužším. Takže např. 512 kbit pásmo, které určené pro upstream oshapuje na 504 kbit a má vyhráno. Uživatelům namísto 128 kbit nefungujícího upstreamu vytvoří 126 kbit fungující.

Pochopitelně se k nim nedostane dříve. Ale může využít TCP flow control aby zajistil lepší a telecomem nevynucenou distribuci pásma.

Ja jsem asi uplne blbej, ale fakt nechapu jak se ISP dostane k mym odchozim datum drive, nez mu je preda Telecom.

Jde o to, že lze zpomalit datový tok pomocí TCP flow control dřív, než narazí na strop v telecomu. Pochopitelně není to tak efektivní, jako když se to dělá v hrdle, ale je to dostačující na to, aby ADSL vypadalo naprosto jinak než vypadá u některých ISP.

Sice nevim co je RED, ale pochybuji ze to bude zazracna metoda, ktera ovlivnuje data, jeste drive, nez se k ISP dostanou. A k ISP se dostanou uz projeta telecomem.

Ty dvě fronty jsou mimochodem na směr k uživateli, od uživatele ne, takže to s tím nemá co společného.

Např. metoda RED (Random Early Detection), která "zabere" dřív, než zahazování Telecomu.

Jak muze ISP ovlivnit jakou metodu pouzije pro agregaci telecom? Isp ma max k dispozici dve fronty na kterych probiha prave tenhle blbe zvoleny zahazovaci system s tim, ze nejprve se zahazuje z jedne fronty a teprve az neni zbyti, tak z te druhe.

Ano. Ale to může právě ISP zcela ovlivnit.

Prectete si zde na lupe clanek o tom, jakym blbym zpusobem telecom zrejme zahazuje pakety. Udajne to dela tim pro tcp protokol nejhorsim zpusobem. Nehlede na problem, ze agreguje jednotliva spojeni a ne uzivatele. Takze uzivatel, ktery ma vice spojeni dostane vetsi cast pasma, nez ti, kteri jich maji mene.

O to se postará TCP Flow Control, viz RFC 793.

Ktere technicke reseni udela neco s tim, ze se data k providerovi dostanou naagregovana a to postupem, ktery znacne degraduje pruchodnost TCP/IP protokolu? Jake dalsi parametry mohou ISP ovlivnit. Obavam se, ze na svem konci vedeni toho uz moc nenadelaji.

Já nepopírám, že by ČTc zlevnit mohl. Tvrdím jen, že neexistuje žádná cesta, jak ho k tomu nutit (narozdíl od univerzální služby, kde lze vcelu v poho regulovat). A ceny ČTc nejsou zas tak alarmujícně vyšší, aby se toho dalo "využít".

S rozdílem kvality PC si dovolím nesouhlasit. Malé obchůdky většinou montují velmi pochybné komponenty, které (kvůli nevelkým prodejům) nemají ani pořádně odzkoušené a odladěné. Support na komponenty ve "(polo)značkových" PC jsem zatím vždy našel. Na bastly z malých obchůdků dost často ne.

Nemyslím si, že obraty telecomu z datových okruhů by byly natolik zajímavé jako ADSL z desetitisíců/statisíců ADSL přípojek, to mi nepřijde jako dobré odůvodnění. Tolik datových okruhů zas není.

ČTc je možná brzda internetu, ale z čeho usuzujete, že by ČTc měl být nějakým "plynovým pedálem"? To se dostáváme zase k prvímu odstavci, k Mlynářovi, zákonům, politice vlády atd.

Chyba je i na strane CTc..kdyby chteli tak by mohli zlevnit....na kazde korune z ADSL vydelavaji vic nez je obvykly zisk nekde jinde nez v CR.Proste to tady odiraji dokud muzou.
Ano je to i chyba statu...potazmo Mlynare,ktery ma jenou velkou pusu.Vkladal jsemv neho nadeje, ale vysledek jeho snazeni je nulovy.

A o tom PC bez problemu...uvedl jste to spravne v uvozovkach.Nejak si nedovedu predstavit,ze CTc montuje nejake mi nezname super komponenty....a navioc s pristupem k zakaznikum na infolinkacj jaky ma CTc bych PC od nich nidky nechtel.V dnesni dobe mezi Pc montovanym velkou firmou a nejakym mensim zavedenym opbchudekm co se tyce kvality neni rozdil.
Dobre vim z ruznych for jaky je problem se pro majitele ADSL dovolat na infolinky...a kdyz uz se dovolaji tak slysi "jenom" slova arogance.

Jsem u jednoho nejmenovaneho velkeho ISP a kdyb se choval ke svyk zakaznikum telecom jako tento ISP...tak by bylo i ceske ADSL uplne nekde jinde,...jak jsem rikal,kdyz se chce tak to jde.

A je tady jeste jedna dalsi vec.Telecom by klidne mohl zavest nizzsi ceny a mnohem rychlejsi varinaty pro business ucely,ale i pro normalni uzivatele s agregaci 1:10 , 1:5 nebo dokonce 1:1 ale on ma strach o sve pevne okruhy.Chce zdimat jak jen se da.
Takze brzda internetuv CR je hlavne CTc a pak ma svuj podil i stat...ale mnohem mensi.
Je tady take SDSL.ktery by telecom mohl klidne zavest...proste se boji ze by musel zlevnovat....CTc je tady ta brzda INTERNETU v CR.

Chyba ale není na straně Telecomu, ale na straně státu, když už se na to chcete dívat z téhle strany! Telecom je zcela normální akciovka, která má ze zákona dokonce povinnost dělat vše pro to, aby vydělávala... A všechny kecy politiků jsou k ničemu, dokud neprohlásí ADSL univerzální službou a s povinností zpřístupnění poslední míle. Telecomu se divit ani nadávat nedá.

A Telecom si může prohlašovat co chce, každá firma, i Telecom si může udělat obchodní strategii i na tom, že PC jsou drahá, i když třeba nejsou. Mimochodem zapomínáte na to, že existuje velmi mnoho lidí, kteří si rádi připlatí za to, aby něco (třeba PC) měli "bez problémů" a od velké firmy.

Internet určitě nejlevnější v Evropě nemáme, ale zdaleka taky ne nejdražší.

Jenze problemem ,ze ceske ADSLm je o vic nez 25 procent drahzsi...a navic..u nas to bude s rozvojem ADSL fungovat pouze tehdy az se CTc mile uraci a dovoli propojeni na bazi ADSL az nastavi rozumne ceny pro ceske uzivatele....me teda nepripada chtit za 3GB mesicne 1000KC jako rozumna cena srovnatelna s celou evropou.Tohle je obirani zakazniku.
Najdu vam spoustu ISP pres celou evropu,kteri nabizeji mnohem lepsi podminky a maji vetsi naklady nez CTc.

Ono je to tak,,,kdyz se chce tak to jde...ale vpodani CTc to porad ne a ne nejit....:-((

A navic velmi me urazi,kdyz CTc tvrdi,ze problem v rozvoji internetu u nas je v drahych PC a on pak nabizi sam PC,ktere si mohu koupit novy za mnohem nizzsi cenu.
Navic....jednorazova investice je jednorazova investice.....lidi u nas pak zajima kolik za to musi mesicne platit!!!

A jeste vetsi nehoraznost je prohlasit,ze mame nejlevnejsi internet v Evrope....to uz je drzost a vysmech vuci lidem.....to se Vam zda normalni??
Me teda ne.To se muze stat jen u nas.

Ano, máte plnou pravdu. Ale myslím si, že je jen a jen věcí Telecomu, jakou strategii zaujme. Až bude ADSL univerzální služba, nebo bude jinak v zákonech ukotvené, pak bude prostor na to, aby se diskutovalo jinak. Zatím ale Mlynář jen politikaří, ale že by přišel s něčím, co by chtěl prorazit, to jsem neviděl.

Myslím si, že ADSL teprve začíná být v povědomí lidí. Ale opravdu jen začíná. O ADSL v podstatě vědí jen ti, kteří internet používají velmi aktivně nebo od někoho, kdo je takový. Já sám znám hodně lidí a firem, které mají léta dialup a když se jim o ADSL zmíním, tak jen zírají, že by mohli mít aspoň stejnou službu za mnohem lepší peníze.

Až dojde k boomu ADSL, a já jsem přesvědčen, že nás od něho nedělí už ani rok, pak se situace zcela změní. Pásmo bude rozředěné a ISP se nebudou bát nabídnout neomezená data.

A co se týče místních poskytovatelů, ti budou a budou muset být vždy o krok před cenou ADSL, jinak skončí.

Bohužel monopolní vlastnictví sítě Telecomem tu je a nemá smysl ani v nejmenším se bavit o jiných variantách. To už se jaksi historicky prošvihlo a musíme vycházet z toho co je a co se nezmění. Taky by se mi líbilo, kdyby to bylo jinak.

Z dostupných čísel rozvoje ADSL v zahraničí a v ČR ale jasně vyplývá, že Český Telecom nejenom že neuspěl se "strategií" co nevyšších cen a ADSL "jen pro vybrané", ale není schopen získat ani tolik zákazníků, kolik si sám předsevzal.
Vláda tomu "pomohla" ještě enormně vysokou DPH, přitom měla plnou hubu podpory všeho možného...

Kde tedy vidíte směr, který povede k rozšíření ADSL v ČR za dostupné ceny? Současný stav je zjevně nevyhovující, navíc díky vysokým cenám ČTc jej v nejlukrativnějších lokalitách předhánějí místní poskytovatelé internetového připojení (metropolitní sítě, wifi apod.). Má vůbec ještě smysl se zabývat Českým Telecomem, jehož podíl na trhu s širokopásmovým připojením neodpovídá ani zdaleka jeho teoretickým možnostem zaplavit český trh ADSL? K čemu je mu monopolní vlastnictví celostátní sítě s vybudovaným přístupem do většiny domácností i firem?

Bohužel, Vaše pravda se opírá jen o vybrané operátory a jen v pár vybraných zemích. Pokud říkáte, že je ČTc o 25% dražší, tak to přesně znamená, že není co regulovat.

Co se týče Británie - zapomínáte, že ADSL zlevnilo ve VB také postupně a díky tomu, kolik uživatelů ho začalo používat. A zdaleka ne všichni ISP v Británii mají takové podmínky a zdaleka ne za ty ceny.

Nevidím důvod, proč bych se měl snažit někoho "oblafnout". Pouze mě nevýslovně vytáčí, když v diskusích to vypadá tak, jako kdyby 10 GB za měsíc bylo normální nebo jako pouhý pranýř Telecomu. Ale děkuji Vám, přisuzujete mi větší význam, než jsem si sám myslel. ;-)

Ale uz dost!!!
Ty vase urazky si nechte!
Ja takoveho vasim smrem nic nedelam....prehled mam az velmi dobry a co se tyce viz vaseho reply na ostani nazory tak co se tyce ceny v zahranici ,tak je na tom telecom o vic nez 25 procent hur...ma nizzsi celkove naklady na svuj provoz oproti zahranici,takze co se tyce vyslednych cen jsou nekde mimo misu.

Jen pro vasin info...provozovatel Eclipse nabizi ADSL 512/128 1:20 pro residental(mimochodem 1:20 u nas nabizi telecom jako neco super pro firmy :-))) ),coz jsou domacnosti za 32liber(cca 1500kc) a je neomezene....viz. http://www.eclipse.net.uk/index.cfm?id=bbprice .
A vychazi co se tyce rychlosti dosahovanych na jeho pripojklach jako nejlepsi v Britanii. http://www.adslguide.org.uk/

Tak tady prestane s tema vassima dezinformacema o mojich zkusenostech a prehledech a neinformovanosti.

P.S:cim je,ze je tady casto nekolik lidi, kteri se snazi stale skutecnou pravdu prekroutit ve prospech Ceskeho Telecomu.....lidi co tomu rozumi se nenechaji oblafnout vami pane Silhavy....bohuzel ti co tomu nerozumi casto ano.
Ze by byla Lupa tak hodne navstevovana a CTc se nejak snazi si zlepsit uz tak svuj pochroumany vzhled???

Nojo, jenže to by podmínky Telecomu nesměly být srovnatelné s Evropou. A je jedno, jestli ve výpočtech vyjdou trochu podprůměrně nebo nadprůměrně, pořád je to v rámci akceptovatelného průměru. Rychlosti a agregace, které nabízí jsou vcelku běžné. A to, že nepokryje potřeby VŠECH, to přeci není důvod k nespokojenosti.

A kvalitu ISP ovlivnit mohou a to velmi zásadním způsobem. Začíná to tím, na jaké klienty v jakém zastoupení zacílí svoje kampaně a končí to vlastními technickými řešeními.

To že Nextra měla problémy to bylo v hodně diskusích a v takové míře, že jsem si z toho dovolil usuzovat.

A to, že pak skroro ze dne na den se začaly objevovat pochvalné příspěvky, jak je to Xkrát lepší, mě vede k názoru, že Nextra něco musela udělat.

Ale jak píšu a psal jsem, je to jen dedukce, žádné konkrétní info nemám a pochybuju, že by nextra oficálně dávala v této věci stanoviska.

Kdyby Telecom zpřístupnil poslední míli, moc by se toho nezměnilo. ISP by si dobře rozmysleli, kam se jim vyplatí osazovat technologii a kam ne. Takže výsledek na dlouhou dobu by byl jen pokrytí části Prahy, Brna, ..., atd a provozování o trochu lepších služeb jen pro malý okruh lidí. Osadit vlastní technologií celou ČR podle mě není v současných silách žádného ISP:

Od té nepovinnosti ale musíme v tuto chvíli vycházet. Myslím si, že doby "vlády lidu" a to, že kde kdo věděl, co by jak mělo být, už naštěstí zkončily. A do té doby, dokud se v zákonech neobjeví něco jiného (což by podle mě byla nejlepší cesta, kdyby stát měl OPRAVDU zájem na internetu), bychom měli vycházet z toho, co a jak je.

Pokud bychom chtěli Telecom napadnout za zneužívání monopolního postavení, pak by k tomu musely být důvody. Vzhledem k tomu, že cena ADSL a jeho parametry jsou srovantelné +/- se zahraničím, nedává podle mě naději na úspěch. To že cena je třeba o 25% vyšší nebo parametry služby o 10% horší není podle mě natolik vážné, aby se s tím bylo dobré zabývat a opět trh přeregulovávat.

A to o te Nextre vam rek kdo ja spis na to nemam nervy porad nadavat a poridil jsem si jeste bezdrat na hry a radio a ten smejd ADSL je mi tak jen na to stahovani v noci na nic jinyho se od zacatku nehodi a to mam ud zacatku minulyho roku hned jak to zavedly.

To je sice pravda, ale pak je nutno zpřístupnit celostátní síť (a hlavně tu poslední míli :o) konkurenci za minimální ceny, aby Český Telecom nebyl (coby monopolní vlastník sítě) brzdou rozvoje internetu a přístupu k němu v České republice.

Taková "nepovinnost" provozovat službu (ADSL), která je ve vyspělých státech naprosto běžným standardem (ADSL), je dost špatný argument pro diskusi. Jaké pak mělo smysl poskytnutí ČTc monopolu ze zákona, aby sítě (jako monopol) vybudoval v nekonkurenčním prostředí a účtoval si monopolní ceny za služby?
Proč myslíte, že v zahraničí kdysi proběhlo vyšetřování kolem "privatizace" části ČTc do rukou zahraniční firmy (kvůli podezření z korupce)?

Nebylo by nakonec pro ČTc ekonomicky nejvýhodnější ty kabely vytrhat ze země a prodat je do šrotu? Vždyť je to samá měď!
:o)

Vůbec nejde o výpočty statistik z ne zcela reprezentativního zdroje (jinak nic proti technické argumentaci nemám), ale o to, za jakých podmínek (od ČTc) ISP své služby nabízejí. Především o to, že "přeprodávají" zboží Českého Telecomu, jehož kvalitu nemohou podstatně změnit.
Pořád se točíme kolem "poslední míle" a podmínek, za jakých ji mohou alternativní operátoři využít a případně "vylepšit" oproti ČTc.

Tele2 se rozhodl za daných podmínek (ze strany ČTc) "ADSL" neposkytovat. S odstupem času se ukazuje, že to bylo (vůči veřejnosti) seriózní řešení. Jistě věděl, proč to dělá.
"ADSL" a ADSL jsou zjevně dva různé pojmy.
Ostuda je především na straně ČTc.

Stahovači za nic nemohou. Jsou jen příčinou. Vina je na straně ISP, který buďto nestanovil vhodné podmínky pro svoji službu a nebo kvalitu služby technicky nezajistil.

Asi sám vidíte, i přes pochybnou kvalitu statitistik DSL.cz, že nejmenší rychlosti mají ISP, kteří nabídli nereálné služby a lákali a lákali a lákali.

Přepočítejte si ty statistiky, a uvidíte, co Vám vyjde, když vynecháte ISP, kteří nabídli "neomezená data".

Váš přehled je z velmi, velmi omezené skupiny uživatelů, jak to tak vypadá.

Ale to tady vycházíte z předpokladu, že by Telecom měl nějakou povinnost ADSL provozovat. Pravděpodobně si to pletete s univerzální službou, do níž ADSL rozhodně nepatří.

A to, že někde není konkurence, to přeci není důvod ke kritice Telecomu!

Nemám nic proti "sosačům". Ani nemyslím, že by je ISP měli odmítat. Kromtoho pravděpodobně potřeba uživatelů internetu se bude ještě chvíli zvyšovat.

Trvdím ale, že udělat akce, které přitahují výhradně nebo ve velmi zvýšené míře ty nejnáročnější a nabízet jim ADSL, které je agregováno 1:50 je nezodpovědné. ISP vycházejí pak z předpokladu, že jednou získaný zákazník už jim pravděpodobně neuteče. Musel by totiž nést další náklady spojené s výpovědí a se zřízením nové služby. A to už není nejenom nezodpovědné, ale i sprosté.

Pokud bych já měl něco na ADSL změnit, pak by to bylo snížení poplatků za změnu ISP a provedení tohoto administrativního úkonu bez výpadku služby. To by ADSL prospělo víc, než cokoliv jiného.

Mno nevím jestli jsem Vás dobře pochopil.

Ale nevím o tom, že by nějaký ISP přišel s tím, že by agregace neprobíhala podle pravidel. A na to, aby to odhalil, kdyby tomu tak bylo, má ISP údajů a prostředků dost.

O ceně se můžeme dohadovat jak chceme, ale ani jeden ji nezměníme. ISP už dávno mohli (podle Vaší teorie) nabí např. bezdráty za 500 Kč, ale kromě těch nejmenších lokálních to žádný neudělal. S cenou internetu u nás není na vině jen Telecom, zdaleka ne.

Netvrdím, že 5 nebo 10GB nelze stáhnout. To každopádně lze. Ale průměrný člověk se s přehledem vejde do 2GB.

1:50 běžné je a cena linek s nižší agregací je zhruba na úrovni ČR. V diskusích mnoho lidí opěvuje Velkou Británii. Podívejte se například tam, jak to tam mají. Tam si na X základních tarifech nemáte právo ani spustit P2P, ani hrát online hry...

Vidím ale že vše berete pravidlem "podle sebe, soudím tebe". Jinak si nedovedu představit, že by si někdo mohl myslet, že je _běžné_ žhavit P2P 24/7.

Re: Petr Klimovič 10.01.2004, 11:19

Já se žádnými statistikami neoháním a jejich omezená vypovídací schopnost je zmíněna již v samotném odkázaném článku na dsl.cz .
Jde mi jen o to, že bychom si neměli mazat med Českého Telecomu kolem huby a tvrdit, že je všechno OK a za problémy mohou výhradně "stahovači" (= nároční zákazníci :o), kteří si ADSL pořídili kvůli Českým Telecomem dříve inzerovaným vlastnostem (rychlost a neomezený datový objem).
Až proběhne (viz již zveřejněný záměr nezávislého měření ADSL) plánované testování, budeme chytřejší.

"Neviditelná ruka trhu" funguje stále a ukazuje, kam směřuje zájem většiny zákazníků o připojení k Internetu - k levnému připojení bez počítání času za paušální poplatek nebo k levnému počítanému (lineárnímu) tarifu.
Nic z toho ČTc nenabízí.

Nabídka "vysokorychlostního ADSL" s nulovým datovým tokem za paušál je (z pohledu zájmu uživatelů) jen kuriozitou k vystavení do "telekomunikačního muzea", je to jen rychlejší analogie "dial-up" připojení, kde každý reálný datový tok (včetně "provozní režie") draze zaplatíte.
Prvního zákazníka, který si tuto nabídku objedná, vystavte do toho muzea také :o)
Věřím, že se někdo najde.

Dobrá, bylo-li by jich 1,5 milionu v ČR a průměrná spotřeba 5 GB, pak by traffic ČR musel být průměrně 23 Gbit/s se špičkami někde u cca 40 Gbit/s.

Myslíte, že by to sítě zvládly?

Problem je v tom, ze se ohanite statistikami provedenych mereni. Provedena mereni je treba prevest na pocet lidi a o velikosti te prevodni konstanty se muzeme hadat do aleluja. Napriklad ma ADSL linka, ktera jela jako 192kbit v pohode pres 20 KB/s a nyni jako 512 jede pres 50 KB/s, tam neni. Protoze ja jsem na onom webu svou linku nemeril. A je logicke, ze svou rychlost meri spise ti, kteri s ni maji problem, atd... Myslim si, ze jediny udaj, za kterym lze stat je ten, ze nekteri lide maji s ADSL problemy. Zda je jich mnoho, nebo vetsina, apod. To nelze spolehlive stanovit. Mimochodem znam doslova desitky lidi, kteri klidne meri rychlost sve linky behem stahovani z DC a strasne se divi jak pomalou linku jim to nameri.

Miroslav Šilhavý 09.01.2004, 07:43 + 08:27

Nevím jak jste přišel k tomu, že to jede jak dialup? Z toho, že to má výkyvy i pod rychlost dialupu? Nebo že to jede od rána do večera pomalu? Nebo si chcete prostě jen zanadávat?

Pane Šilhavý, kdybychom již dříve nediskutovali nad statistickými údaji z článku
Rychlosti ADSL v prosinci radost nepřinesly
http://www.dsl.cz/index.php?akce=112,
tak bych váš dotaz považoval za jakýsi zastírací manévr. Ale faktem je (a podívejte se na články z počátku srpna 2003 na Lupě a Živě, jak po "zapnutí agregace" ČTc padly rychlosti mnoha lidem pod úroveň dial-up připojení), že "ADSL" v rukou Českého Telecomu mělo a má svá "specifika", totiž že to v nezanedbatelném počtu případů žádné "širokopásmové" připojení není.

Jestliže totiž 40,2% provedených měření "ADSL" ukazuje rychlost nižší, než 100 kb/s (pro linku 512 kb/s), pak tato skutečnost vypovídá přinejmenším o tom, že s "ADSL" a způsobem jeho provozování ČTc má mnoho uživatelů značné problémy. K demagogii a lži typu "ST" či "Stanik" snad nemáte zapotřebí se snižovat. Nebo ano?

Re: ST 09.01.2004, 08:22 (ST = Stanik v jiné diskusi - viz:
http://www.lupa.cz/nazory.php3?c_id=3154&showall=
článek: Co je špatného na nových tarifech Telecomu? )

Že jste tam uváděl nehorázné nesmysly, to je fakt. No a teď už jen otevřeně lžete, protože nijak jinak se to vaše překrucování nazvat nedá. Ostatně - vaše příspěvky v odkázané diskusi jsou obrazem vašeho způsobu myšlení - i bez překrucování...

A co se tyce ceny 3000KC za nemeryn internet to mi nepripada vhodne....ja si to ani nemohu dovolit....ale vim co si mouho dovolit mi znamy v zahranici....mam nastesti kontaky do ciziny, a tak dobre vim,ze je tam ADSL uplne v jinych dimenzich....a nemusi platit nejake 30000za neomezeny internet......a jeste dalsi poznamka.....vubec se nepokladam za narocneho uzivatele ADSL...jen jsem se naucil co to znamena slovo broandband.....ale toto slovo Vam jaksi delsu dobu odchazi mimo vas vyhled..mozna zamerne.....mozna ne.

Hlavne si nepreji aby mi tady nekdo rikal, jaky je internet v zahranici....mam svuj velmi,velmi dobry prehled a takl vim o cem mluvim.

Ano pane....bohuzekl ta cena je unas premrstena.....bohutzel cesky internet je cose tyce cenove politiky uplne nekde jinde nz v zahranici a to tam maji vyssi naklady na administrativu,elektrinu,platy(pro ISP).....ceksy internet je bohuzel az na male vyjimky mimo normal.V me oblasti je pouze za rozumnou cenu Karneval,ktery nabizi aspon limit 20GB a po tomto limitu nemusim nic platit navic jen mi to klesne na ubohych 64/32 lae i tak lepsi nez ceske ADSL....a odpovidam uz dopredu....vypovidam slmouvu na ADSL a jdu do Karnevalu...aspon nejaka o trosinku lepsi moznost...bohuzel ne vsichni ji maji....povidat tady o nekterych bezdratech(me teda linka 64/64 nepripada jako skvely bronadband)radsi nebudu.

Chci jen tady ukazat, ze ne kazdy ma moznost jit nekam jinam...nekdo je pouze odkzana na ADSL ceskeho telecomu aspn nejakou alternativu k modemu 65kbit.

V jednom odstavci mas, ze kazdy stahuje dema a posloucha radio a v dalsim najednou lidi, kteri jen emailuji. Tak jak to tedy je? Myslis si, ze tvuj zpusob pouziti internetu je ten jediny pravy? Byl jsi vyzvan abys myslel v sirsim kontextu, ale jak se zda, tak ti to nejde. Nas podnik s 50 pocitaci pripojenymi do netu do nedavna vystacil s limitem 1 GB mesicne. Slovy jedno giga.

Pan Silhavy Vam zcela jiste odpovi, ze mate nastavit nejdrazsi ceny na trhu a navic s minimalnim datovym limitem. Pak k Vam nebudou nebudou chodit zadni "sosaci". Ze nebudete mit zadny zakazniky? To prece nevadi :-)

Hmm a muzete neznalemu vysvetli, jak muze ISP ovlivnit chovani linky na kterou nevidi ? Kdyz si jako ISP privedu k telecumu 100Mbit, lidi nadavaji ze jim to nejede a ja vidim ve statistikach ze moje 100Mbit linka je vyuzivana z 10%, co stim asi muzu delat ?

Pravda, vedel bych: nabidnou odmenu za kazdyho mrtvyho managera CTc + kazdyho minulyho, soucasnyho i budouciho clena ty saskarny, ktery se rika vlada.

"Na to, aby ADSL mohlo být neomezené, bylo by potřeba, aby si jej ......"

Ano, kdyz bude cena do 500, zadny problem, to za to daj i soucadni modemiste. Jinak toho NIKDY nedosahnete.

"Potřeba stahovat 10 GB je silně nad jakýkoliv průměr (nedívejte se na to prosím ze svého pohledu, dívejte se na to opravdu v širokém kontextu) - kdyby byla potřeba jednotlivce byť i jen 5 GB, garantuji Vám"

Delejte si legraci jinde, i na ubohe 64kbit lince stahnete 5G za mesic jak nic - pocitejte se mnou: 2x demo hry = 1G, poslech nejake muziky online = 1G (cca hodinu/den LQ), Hrani online her = 25 - 50MB/hod, dejme tomu 1G, stahovani spamu = 200MB, Web pri cca 100KB/stranku 500MB (cca 150 - 300 zobrazenych stranek/den)

A to vubec meluvim to tom, ze si budete stahovat video, mp3, .... coz je dnes prumerne vyuziti site.

Dale 1:50 NENI bezne, to pouzivaji jinde prave lide, kteri si ctou jen maily a pod, prave proto, ze linka o daleko lepsich parametrech stoji ne 2x nebo 3x vice, ale treba o 30% vice.

Co jsem koukal na ceniky, tak v Nemecku stoji DSL kolem 30Euro/mesic a co vim od lidi, kteri to pouzivaji, na zadne limity zatim nenarazili a verte tomu, ze jim bezi P2P site 24/7.

Ruzny :-) IMHO to budou radove miliony.

Nevíte náhodu jaký je aktuální odhad počtu uživatelů českého internetu?

Potřeba stahovat 10 GB je silně nad jakýkoliv průměr (nedívejte se na to prosím ze svého pohledu, dívejte se na to opravdu v širokém kontextu) - kdyby byla potřeba jednotlivce byť i jen 5 GB, garantuji Vám, že by se český (a nejen český) internet okamžitě zhroutil. A proto je v současnosti opravdu velmi nezodpovědné od ISP nabízet "neomezená data", neboť (zcela pochopitelně) se k danému ISP nakumulují náročnější uživatelé ve větší míře než by bylo přirozené.

Muzete mi prosim rict, o jake informace (ci lepe vyzkumy) opirate tvrzeni, ze pri prumerne spotrebe uzivatele 5 GB/mesic by se Internet (okamzite) zhroutil?

Nechtějte mi tvrdit, že lze srovnat náklady (cenu) na pořízení a provoz 100Mbit NIX a 100Mbit tranzit.

Clovece, Vy asi skutecne nevite, kolik na nasem trhu stoji 100 Mb/s "do zahranici" (=pristup k plnym smerovacim tabulkam). Jinak si to nedokazu vysvetlit.

Promiňte, nechtěl jsem Vás tím označením urazit. Zaměňte si termín "sosač" za "náročný uživatel" a myslím, že to bude vystihovat stejně dobře a nebude hanlivý.

Nebudu rozebírat co je a co není přiměřený limit. Myslím si, že by ADSL mohlo být bez limitů, ale až po nějaké chvíli. Agregace 1:50 se asi jen tak nezbavíme (je běžná v celém světě). A agregace je právě to, co dělá problémy.

Na to, aby ADSL mohlo být neomezené, bylo by potřeba, aby si jej objednávali ve větší míře i méně nároční uživatelé - tak jak je to v jiných zemích. A jen díky tomu to bude mít šanci fungovat.

Potřeba stahovat 10 GB je silně nad jakýkoliv průměr (nedívejte se na to prosím ze svého pohledu, dívejte se na to opravdu v širokém kontextu) - kdyby byla potřeba jednotlivce byť i jen 5 GB, garantuji Vám, že by se český (a nejen český) internet okamžitě zhroutil. A proto je v současnosti opravdu velmi nezodpovědné od ISP nabízet "neomezená data", neboť (zcela pochopitelně) se k danému ISP nakumulují náročnější uživatelé ve větší míře než by bylo přirozené.

Uvědomte si také, že při agregaci 1:50 náleží 50ti uživatelům dohromady 207 GB dat za měsíc (512/128 kbit linka při 100% záteži), tj. 4,15 GB na hlavu! A vzhledem k tomu, že u nás u většiny ISP a především v zahraničí agregace 1:50 funguje (i když třeba poklesne rychlost na 50%), znamená to, že průměrná spotřeba uživatele musí být méně než zmiňovaných 4 GB! (jinak by ADSL jelo rychlostí cca 10 kbit/s, protože by bylo vytížené na maximum)

Kromtoho není účelem žádné služby (tedy ani ADSL) uspokojit všechny. Vždycky se najdou ti, pro které je nabízená služba nevhodná. Jde jen o to, jak velkou část potenciálních zákazníků osloví. Já si myslím, že ADSL s 3 GB limitem by měla oslovit víc než významnou část lidí (druhotným problémem je, že každý ma "velké oči" co toho stáhne). To že neosloví/neměla by oslovit (v současnosti) ve větší míře uživatele s potřebami kolem 10 GB není přeci žádný problém!

Neomezený tarif s agregací 1:20 za cca 3000 Kč bez DPH mi přijde jako rozumná cena. Bohužel, to co Vy označujete jako "pro normálního člověka mimo limity", není přeci důvod pro regulaci ceny nebo jiný nátlak.

Na internetovém trhu existuje IMHO docela slušná konkurence, ISP je velmi mnoho a konektivita je bůhvíkde všude. Nemyslím si, že by ADSL nemělo konkurenci. A pokud ji nemá, pak to ale není vina Telecomu.

Nechci se tady hadat o nejake technicke detaily..to bychom mohli do nekonecna...
jenom me stve, ze me nazyvate sosacem..to si jako nemam pravo stahovat dema, ktera dnes bohuzel maji takove objemy a divat se na stranky a a poslouchat kvalitni net radia a obacs nejake ty videa...to jsem jako ten kdo sosa neprimerene....to vysmech jestli to pak myslite tak jak jste to rekl....pak se chovate stjene jako Cesky Telecom...snazite se jim namluvit,ze takoveto normalni jednani je snad malem trestne,amoralni,nenormalni.....omyl..to je pravy broandband.
Chapu,ze treba prenast vic jak 30GB je uz asi tezko pripustne..ale tech 10GB jev dobe broandbandu vysmech.

A,ze mam sanci prejit na jiny tarif...512/128 neomezeny za nejakych cca 3600kc to uz je opravdu pro normalniho cloveka mimo normalni limity.

Proste ceske ADSl je vpodani ceskeho Telecomu takove jake je....neschopne,predrazene a dalsi hrubsi komentare si radeji odpustim.Jde to jenom k horsimu.

Zemusi nekteri platit 1000KC na lince 512/128 za 3GB..tak to je nehorazna cena.

Ano. Tiscali naprosto nezvládli ADSL. Podobně na tom byla Nextra, ale ta pravděpodobně nasadila QoS, neboť jim to teď jede bez problémů.

Nevím jak může ISP nadadnout současné ADSL prodávat jako "datově neomezené"! Důsledky jsou pak katastrofální! Pochopitelně k Tiscali, k Nextře (a ponovu k GTS) se nahromadí "sosači" (nemusí jich být moc, stačí pár) a problém je na světě.

Naprosto chápu, že jste z toho znechucen. Nicméně na vině není Telecom (protože ostatním ISP to jede o stovky kilobitů lépe), ale Tiscali s jejich technickými řešeními a prodejní politikou.

Mě to jede jako dialup od rana do vecera, vykyvy jsou ale pouze v intervalu 30 az 60 kpbs (mam 512/128 tiscali)

Mě je vcelku jasné co se na Telecomu hodně lidem nelíbí. I já mám velké výhrady. Nicméně rád zůstávám nohama na zemi a uvažuji o reálných variantách.

I mě by se líbilo, kdyby mi Telecom zavedl linku za 20 Kč měsíčně (aby se jim zaplatilo poštovné ;-) a pustil tam hned druhý den ADSL 8 Mbit za 300 Kč. ;-) Myslím že Ladislav N. by chtěl přesně něco takového...

Každopádně díky za reakci.

Na pana Ladislava N. se moc neohlížejte. Ten si opravu chce pouze zanadávat.

V jiném článku v diskuzi uváděl, že ČTc je "...", protože jakýkoliv tarif mobilního operáora je pro pana Ladislava N. výhodnější (pro jeho konkrétní podmínky), než jakýkoliv tarif ČTc. Když jsem mu odporoval s tím, že pro někoho může být výhodnější něco jiného, než pro něj, tak to uznal a zároveň řekl, že ČTc je stejně vždycky nejdražší pro kohokoliv. - je to řečeno jiými slovy.

Mno nevím, myslím že všichni věděli/mohli vědět o tom, že se ještě neagreguje a že to dopad mít bude. Mimochodem ani já tím postupem nesouhlasím, bylo to unfair na všechny strany. Ale na věci to nic nemění - agregace být měla a je. A jestli to spustili dříve nebo později, to už teď nehraje roli.

Nevím jak jste přišel k tomu, že to jede jak dialup? Z toho, že to má výkyvy i pod rychlost dialupu? Nebo že to jede od rána do večera pomalu? Nebo si chcete prostě jen zanadávat?

Pro Vaši informaci - na 512/128 lze za měsíc stáhnout po agregaci průměrně 4,15 GB, zatímco na 192/64 by to bylo jen 1,65 GB, takže to by asi nebyla lepší cesta. (mluvím o průměrech, pochopitelně pro jednotlivce to může platit jinak).

Každopádně, podle veškeré matematiky je 518/128 s limitem jakýmkoliv na 4 GB krok vpřed. A nemyslím si, že je nespravedlivé, aby méně nároční platili méně než "sosači".

No právě to je ten nejlepší příklad.
Podívejte se pozpátku, jak rychle jelo ADSL zpočátku (bez agregace) a Český Tele to vydával (samozřejmě z reklamních důvodů) za "normu", jak to bude fungovat vždy. A najednou - přiškrtil kohoutky...

"Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají..."

Prodávat ADSL 512/ za drahé peníze s tím, že v praxi pojede jako dial-up, to si ve světě dovolí asi jen Český Telecom.

Ano to nemeli..ale pripadavma zhorsovani urovne ADSL jako normalni..me teda ne---radsi bych bral 192/64 neomezne nez 512/120 a smesnych 10GB.
A telecom se mohl poucit dopredu,kdyz tak osobe prohlasuje jak dela pro lidid a jak chce byt nej operator v evrope...s takovym pristupem o tobude moci snit dalsich 20let.

Nevím jak je to v těhle zemích s nákupem "zahraniční" konektivity, jestli i u nich se vyvažuje zlatem, tak jako u nás.

Každopádně ani v citovaných zemích neměli to co mají ze dne na den.

;-) už slovíčkaříme.
Nicméně Vám nevěřím, že nevíte co jsem měl na mysli.

Pane...podivejte se do nemecka nebo do Finskla ci svedska....ja mam primo informace od lidi co ty sluzby na bazi ADSL vyuzivaji.....muzou toho hodne...mnohem vic nez u nas a ceny maji cca 1500Kc za mnohem ryhlejsi linky a "neomezeny" objem dat.Davam neomezney objem dat do zavorky,protoze tam se Fair Policy uplatnuje kolem 30-50GB!!!
To si jajko myslite,ze v zahranici vsichni prodavaji uz nekolik let pod cenou...uz by davno krachovali.

Neznam pojem "Mensi ISP". Bavime se o zakaznicich a ISP. Prakticky kazdy jsme neci zakaznik.

Pak ano ;-)
Přístupovým portem jsem pochopil port, ze kterého bere konektivitu menší ISP sám.

Pristupovy port = posledni IP zarizeni ISP
CPE = prvni IP zarizeni zakaznika

:-)))))

Dobrá. Pravděpodně jsem mylně považoval za poslední míli úsek mezi posledním zařízením ISP a prvním zařízením u uživatele.

Mezi pristupovym portem smerovace a portem CPE uz je pouze posledni (ci prvni) mile. Je celkem jedno, jak ja dlouha.

Cena teto posledni mile v dnesni dobe tvori mezi 80-120% ceny (ano, nekteri ISP prodavaji nektere pristupove sluzby pod naklady).

?? ironie?

mno nevím, mezi portem a poslední mílí bych hledal ještě pár dalších mil ;-)

... a nezapomente se jich zeptat na cenu na portu (bez posledni mile) ...

Pokud je v ČR stejná agregace jako např. ve Velké Británii, pak můžeme mluvit o srovnatelné službě.

A nevšiml jsem si, že by tam měli ceny poloviční. Naopak jsem si všiml, že mají docela drsné podmínky v tom, co uživatelé smějí provádět a co ne.

Až na to, že o agregaci ADSL se ví od začátku ;-)

V jednom s Vami souhlasim - "diametrálně jinou cenu." - ano, odhadl bych to v prumeru na 1/2 te nasi (v prepoctu) za radove lepsi sluzbu.

Takže pokud někdo nabízí 256 kbit linku za ty peníze jak píšete, pak je to jen tím, že agreguje nebo jinak podvádí.

Tak, a je to venku. Telecom podvádí a ještě předražuje. Děkuji ti, náčelníku ... :-)

nejvtipnejsi je, ze vetsina vsech tech "nemerenych adsl"
512/128 (od ruznych alt. provideru) ma ve smlouve
drobnym pismem napsano:
nelimitovany prenos dat do vyse 10GB
hahaha, jenom marketingovej canc

Nikomu nevysvětluju co je nejlepší. Nevím proč mi vkládáte slova do úst.

Schválně si zkuste zavolat na nějakého renomovaného ISP (seznam členů NIXu je dobrý základ pro výběr), který poskytuje např. bezdráty a zeptejte se na cenu 256kbit linky. Uvidíte sám, co zjistíte. A to nebude kvůli Telecomu, ten s tím v tu chvíli nebude mít nic společného.

Všichni menší ISP nakupují bez vyjímky od těch velkých. Takže pokud někdo nabízí 256 kbit linku za ty peníze jak píšete, pak je to jen tím, že agreguje nebo jinak podvádí.

BTW nelimitovaný internet na ADSL někteří ISP zkusili. A sám vidíte, jak to vypadá. A nechtějte mi namluvit, že agregace 1:50 není ve světě běžná.

Pane Silhavy
Vy stale lidem vysvetlujete ze nejaky limit 5,10,giga
je to nejlepsi a jinak to prece nejde.
Ale podle me lidem vadi ze nemaji jako nasi zapadni sousedi
normalni NELIMITOVANE Adsl ,tam to de
pripada mi to jako by ste lidem rikal uz si se dival na TV 3 dni a druhy jenom hodinu tak zaplat vic
Ale i kdyz jsem laik internet fakt musi byt nelimitovany jinak to do budoucna nepujde a doufam ani u Telecomu.

Zavedte u vas v Telekomu 256 linku za 1100 korun komlet a uvidite ze to pujde
ps:
Ja vim ze na zapade to po prepocitani kurzu muze stat i 1500 kc ale zijeme v CZ

Ve světě je všude uplatňována agregace a v hodně případech, stejně jako v ČR, bývá 1:50.

A sama o sobě agregace je de-facto limit 4 GB na uživatele a měsíc. :( Takže zavedení limitu nad agregací v podstatě a v průměru neznamenalo žádné zhoršení. Osobně si myslím, že ten, kdo se dostává pravidelně k 10 GB není vůbec určen pro tak vysokou agregaci.

Pokud by měl být datový limit např. zmiňovaných 30 GB, musela by agregace být cca 1:7, což by znamenalo (a všude v Evropě taky znamená) diametrálně jinou cenu.

Vazeni!
Jsem uzivatel ADSL uz od cervna 2003.Zacinal jsem na rychlosti 192/64 a pote jsem presel na rychlosti 512/128(tzv. migrace).Ale to co hodla nasadit telecom v prubehu tohoto roku,za za cca 10GB zapaltite 1500KC je nehoroznae.
Rozumne by bylo zaplatit 1500 za nemereny objem dat a ISP by si urcovali rozumn Fair user policy a nebo nic.
Rozumne povazuji na lince 512/128 i 1024/768 20-30Gb mescine za cenu,kterou jsem jiz zminoval 1500KC.
TO MI PRIPADA ROZUMNE.....a jedine pro takove reseni jsem.
Nejsem uzivatel p2p,ale i tak se pres 10Gb dostanu lehce...dopoledne si necham stahovat ruzna dema a odpledne se na tom nasem ADSL surfuje pres net,posloucha ner radia tak 192kbit a net TV cca 300kbit.I tak mame denne kolem 500-800MB.
Takhle se normalne pouziva treba ADSL v zahranici a plati za to rozumne ceny...mame bohuzel nas telecom.
A to s cim prichazeji alternativni ISP je zcela nevhodne az na par vyjimek.Lide,kdyz budou mit takovou linku tak se do 1/2 roku nauci co jde delat a zachvili jim 10GB nebude stacit.
Plus nekteri nasi ISP viz ERi nasazuji nesmyslne zarazky typu..mas neomezena data za cca1400mesicne...ale mas zavrane oprty pro ftp a dalsi veci..tak si zaplta navic 690KC..tak kde jsem....abych mohli moji znamy posilat ke me veci,abych si mohl updatovat svuj web ,tak zaplatitm navic 690KC....to je pekna pr*sarna.

CEske ADSL je zcela mimo normalni podminky co se tyce neomezneho objemu dat(nebo omezeneho 20GB do 1200 by bylo fajn.nebo 30GB do 1500)