Vlákno názorů k článku ADSL: první úplný ceník od abc123 - Sdileni ale zalezi hlavne na vytizeni. Prvni mesice...

Sdileni ale zalezi hlavne na vytizeni. Prvni mesice Vam to pojede dobre, jelikoz bude na DSLAMu jedini, ale az se naplni, se propustnost snizi.

Mám připojení via BreezeNet a bez problémů z toho dostanu 1,3 Mbps. Takže Vaše tvrzení není pravdivé. Záleží na vnějším prostředí.

Co to tu vykladate. Uz jste nekdy meril skutecnou propustnost Breezu na datech ? V outdoor nedosahnete vic nez 800 kbps. 2-3 mbps udavane vyrobcem je marketingovy udaj, nebo mozna nejaka rychlost protokolu mezi radii. Rychlost prenosu dat je 800 kb.

Tohle jde resit treba pod Linuxem s pomoci CBQ. Nastavite kazdemu tu jeho rychlost a v pripade,ze bude volno, muze pouzit i ten zbytek. Kdyz ne, bude mit jen to sve. Samozrejme, ze mu tu rychlost muzete omezit natvrdo a pak ji nepreleze ani kdyz je volno, ale to je trochu skoda - zbytecne prazdna linka. Pripadne se podeli vice lidi o volnou kapacitu v pomeru jejich rychlosti. Neni to sice uplne dokonale, ale lepsi nez to nechat jen tak.

A kdyz jsem to o kousek vedle napsal, tak jste delal ksi .. obliceje :)

Pokud je tato informace spravna, tak CTc pise v RAO neco jineho nez potom cini ... :-(

To hlavní sdílení bude probíhat na technologii ATM. Každá ADSL přípojka bude mít jedno PVC do páteřního ATM routeru. Součet PVC všech Basic přípojek nepřesáhne 25ti násobek kapacity ATM portu a ta je STM-1 (155Mbps). U Profi přpojek to bude 10ti násobek součtu všech PVC. PVC Basic přípojek jsou svedena do jednoho ATM-STM1 portu, a PVC Profi přípojek do druhého.

Součet rychlostí všech ATM portů nepřesáhne 1.4 násobek kapacity IP sítě ČT. Další sdílení 1.4x je aplikováno na SSG.

Když si to vynádobíte vyjde Vám u Basicu 1:50 a u Profi 1:20

V sítích na to samozřejmě existují různá řešení, ale samotný IP protokol prostě žádným způsobem neumí rozdělovat pásma. Umí to třeba ATM, QoS a podobně...

Zkuste to radeji napsat tak, aby to bylo v souladu s realitou. Nejak se Vam ty zkratky pletou :-)

Ale kdepak, přece záleží na tom, jak je to udělané. Jistě, 2 datové rámce nemohou jít současně proti sobě u halfduplexu. To ale neznamená, že 512kb není 512 kb/s oběma směry. Typicky u bezdrátu mám linku 128kb/s - směr ke mmě a současně 128 směr ven (případně více, není-li tato rychlost omezena).
Samozřejmě oba směry ukusují z celkové propustnosti, právě kvůli halfdupexu.

Vazeny pane,

na tu Vasi posledni otazku to snad vsichni krome SPT znaji odpoved. Co se tyce slavne agregace a vysledne realne pruchodnosti - tady muzem vsichni dost polemizovat. V navaznosti na posledni Vasi otazku bych chtel Vas ujistit, ze Vas poskytovatel ma kazdopadne pravdu v tom, ze Vam vzdy proda lepe konektivitu v pomeru cena/rychlost, protoze ji privede vzdy levneji nez via SPT CARRIER ADSL - to mi opravdu verte. "Ledaze mate zajem jezdit bavorakem po nakupy rohliku....".

Sluzba SPT Carrier ADSL muze byt z ekonomickeho a technickeho pohledu pro ISP rychlou cestou k platebni neschopnosti - ale pro teoreticke prednasky pro studenty jak pracujou technologie a informacni systemy to by mohli vyuzit.

Zdravi,
EW

BreezNet a vse pribuzne vzdy bylo a je halfduplex...

Mozna by se tu mohl nekdo vyjadrit k tomu, jaky overbooking pouzivaji jednotlivi poskytovatele pro ruzne typy pripojeni. Jiste to take neni:

KONEKTIVITA>=POCET_PRIPOJEK*RYCHLOST_PRIPOJEK

Zpravidla to je vyrazne opacne...

Takze vezte, ze overbooking se pouziva uplne bezne a ani o tom nevite ;o)

To je jednoduché... libovolný uživatel, který si rozjede nějaký sdílecí soft nebo turbo stahovač tak vytíží celou kapacitu linky ať už je jakákoliv. Vzhledem k tomu že takovýto typ provozu naplní pod tlakem veškeré buffery a přenáší "co to dá" tak na ostatní požadavky prostě není čas. Já tu sdílím linku jenom s bráchou a pokud on začne něco sdílet tak mi ping (kamkoli) vyleze na 2000ms a s netem se prakticky nedá dělat. Sdílení není o spravedlivém rozdělení uživatelů, ale o tom kdo má "silnější požadavky" a má jich víc. Prakticky řečeno budeme linku sdílet napůl pokud budu do sítě rvát stejné množství požadavků jako on. Ale pokud já chci browsit a on stahuje tak mám smůlu.
V sítích na to samozřejmě existují různá řešení, ale samotný IP protokol prostě žádným způsobem neumí rozdělovat pásma. Umí to třeba ATM, QoS a podobně...

Jinak rozumně chápaný overbooking je o tom že ČTc má třeba 1000 uživatelů s celkovou kapacitou 187Mbit (100*192kbit), ale přitom externí konektivitu má "jenom " 20Mbit (1:10). To většinou ani není na škodu, protože stahovači nejsou všichni. I se 128kbps linkou docela brzo zaplníte veškerou diskovou kapacitu a pak se z uživatelů stávají "normální" uživatelé co si prostě občas něco stáhnou. 1:50 je ale už celkem brutální poměr i v případě nejlepší varianty že to bude skutečně poměr až na výstupu k operátorovi ADSL, ale osobně si myslím že tak to nebude a že poměr bude nastaven na každé koncové ústředně - na vstupu do sítě Telecomu, která data přenese na předávací bod k operátorovi , který data následně pouze přeroutuje do NIXu a do zahraníčí :-)

Utěšovat by uživatele mohla naděje že klauzule o overbookingu je v nabídce "pro jistotu" a že bude povolena "celá volná kapacita přenosové sítě", která je dostatečná (ničeho není dnes větší přebytek než kapacity na páteřích). Osobně bych na to ale nespoléhal

No jo, WiFI je to HD, jenže z 11Mbps, takže pořád zbývá na obě strany propustnost 5,5 Mbps.

Pokud je to udelano blbe (drtiva vetsina sdilenych linek), muze vam na bezdratu jeden clovek zabit pasmo uplne. Mužete to objasnit? Jak se to dá udělat blbě? Mám dojem, že nám právě naši 2Mb linku někdo takhle zabíjí.

Ehm, zrovna mne HD, FD vysvetlovat nemusite vubec... ja Vam tvrdim, ze kdyz mam na BreezNETu 512kbps, ze je to FD, protoze do skutecneho HD mam jeste radovy rozdil... (protoze te snizene rychlosti se nedosahuje modulaci (nebo clockem), ale az na vyssi vrstve)

PS: Nevim, co ISP prodava Vam, mne pouze to, co pozaduji a za co hodlam zaplatit... A uzivatelu muze byt kolik chce, stohovatelnost APcek je zrejme dobra nebo spise, muj ISP solidni, nejaka agregace po jeho siti nehrozi - stejnou pruchodnost mam az na vystup z jeho site v NIXu, pripadne Peeringu...

To, se vám tu snažíme vysvětlit je ta skutečnost, že 512 kbps není 512 kbps. Zkrátka je to jednopruhová komunikace, kde protijedoucí automobily musí čekat až projedou ty druhé. U ADSL máte dvousměrnou komunikaci, tudíž nemusí automobily v obačném směru čekat.
Jelikož spousta lidí používá připojení nazývané jako bezdrát převážně v jednom směru, má pocit, že ná k dispozici celou udávanou kapacitu. Ale pokud firma posílá více dat obousměrně (například emaily) tak pocítí nevýhodu takového připojení.
Proto se nesmí srovnávat rychlost bezdrátu s rychlostí pevné linky / aDSL, ač má někdy uživatel pocit, že mu to chodí i stejně rychle. Ale v případě více uživatelů se tato skutečnost velmi rychle projeví.

Preklep (klavesa je fakt blizko) se muze stat kazdemu, ne? (ja po sobe prispevky ctu...)

Nyni k veci... - vzhledem k tomu, ze se na 2.4GHz bezdratu bezne delaji linky maximalne 512kbps, myslim si, ze nejaky HD, FD vubec nevadi, protoze ho proste nemate jak poznat...

Ale dekuji za tu TDD, neco jsem se dozvedel...

No, není halt-duplex, ale half-duplex ano, stejně jako ostatní 802.11 zařízení - viz tento úryvek v angličtině:

All 802.11-based devices use Time Division Duplexing (TDD) to transmit data. A TDD product changes directions with a single frequency to accomplish the bi-directional "duplexing", incurring a considerable amount of protocol overhead to manage the communications. Typically, 802.11 devices operate at "half duplex". While any 802.11 bridge is called an "11Mb" bridge, the true throughput at the data network layer (layer 2) is only about half on a point-to-point system. For example, the Network Computingmagazine article found that the Cisco Aironet 340 Series offers maximum radio bandwidth of 11 Mbps, but averages 5.5 Mbps for large amounts of data and 4.8 Mbps for smaller burst segments at the data network layer.

Prominte, on BreezNET porusuje nejake normy at uz technicke ci pravni? Chapu, ze zarizeni obsahujici 50% funkcnosti (vudzi BreezNETu) mohou treba stat o 90% mene, je to chyba moje nebo majitelu tech zarizeni, ze si svobodne vybraly WaveLAN, Wi-Fi apod.?

A mate pocit ze WiFi neni wireless? whoops. Vas "milovany" BreezNET je podle me takovy kolax na poli bezdratu. Zasumi vam cele pasmo ve vasem okoli a vyladit v jeho pritomnosti zarizeni nevyuzivajicich freqence hoping je opravdu prace pro nadprirozene sily....

Hmmm... o Wi-Fi se v soucasnosti prilis nezajimam, nicmene bezdrat != Wi-Fi, Wi-Fi ma s 'bezdratem' spolecne pouze frekvencni pasmo... a ze by napr. BreezNET (ano, neni za babku, ale slape spolehlive!) byl halt-duplex slysim prvne, o opaku se totiz presvedcuju kazdy den jiz nekolik let...

Pocitam, ze ty bezdraty stejne dolu pudou. To mate stejne jako u procesoru. Vysvetlujte nekomu, ze to AMD, ktere bezi na 1500MHz je stejne rychle jako Intel na 2000MHz. Proto se pouziva to oznaceni 1800+ a pod. Takze u tech mikrovln to bude podobne. Musite se chovat jako "tulpas" co tomu nerozumi, ale vidi jen cenu a rychlost. Kdyz takovych bude vic, jako ze bude, tak zlevnit budou muset, jinak jim vsichni utecou.

Nemate pravdu. Zalezi na tom jak je pasmo delene. Pokud je to udelano blbe (drtiva vetsina sdilenych linek), muze vam na bezdratu jeden clovek zabit pasmo uplne. U tohoto telekomackyho vymyslu by se toto stat nemelo, protoze overbooking je chapan na celou kapacitu linky (tj. na lince s kapacitou 2mbit/s se proda az cca. 500 tech 192/64 pripojek) a jeden clovek ma sanci dosahnout jen tech 192kbit/s.

Vzdyt o tom jsem prave psal. Ze se to proste ted jeste nevi. Jak se to bude chovat.
Take si uvedomte treba ten fakt, ze kdyz pri sdileni 1:8 pojede jeden clovek naplno, ubere vam jednu osminu pasma. Kdyz pojede jeden clovek naplno pri 1:50, ubere vam pouze padesatinu.

No asi vam vas provider nebude rikat abyste zrusili jeho sluzbu a presli k jine, ze?
Co se tyce te agregace tak on asi tedka nikdo krome CTc nevi jak to je presne resene, ale rozhodne ( teda VELMI pravdepodobne ) to neni delano jako sdileni padesati lidi..no celkem se o tom diskutovalo v minulem clanku tady na lupe ( v tom Je libo ADSL za xx korun ) tak se tam koukni

Pane Klimoviči, máte pocit, že to, co jste napsal, je odpověď na kafovu otázku? Už jsem tu četl několikrát, co že je to overbooking 1:50, ale nikdo neuvedl praktické zkušenosti. Bude-li to analogické k chování linky při sdílení 128kbs se sedmi dalšími uživateli, pak by 192 bylo žalostně málo. Nebo se to bude chovat jinak?

192/64 kbps je rychlost, kterou můžete dosáhnout - download, upload. Pokud máte bezdrát (Wi-Fi) 128 kbps, je to ve skutečnosti 64/64 kbps (či 128/0 nebo 0/128 - zkrátka asymetrický přenos) s agregací 1:8 (ale na rychlosti 128 kbps, takže je to více, než 1:80 na 2048 kbps - spočítejte si 64 kbps / 8 a 2048 kbps / 80.).
Ohledně agregace od ČTc - je to velká neznámá, jak to bude fungovat. Hrozí totiž, že prvním uživatelům to pojede dobře, postupem doby - jak se budou zatěžovat linky od DSLAM či sítě - se propustnost ve špičkách (například ranní či večerní) bude snižovat.
Proto AO požadovali přístup na DSLAM, či alespoň bitstream, nebo by se smířili i s ATM, ale pořád by o agregaci rozhodoval ten, kdo tuto konektivitu provozuje a byla by zde přímá odpovědnost zákazníkovi. Takto firma, která nechá sdílet Internetovou konektivitu třeba v poměru 1:200 může tvrdit, že to je díky overbookingu v síti ČTc a pravdy se nedoberete.
Zákazník se proto bude na počátku orientovat téměř výhradně podle ceny základního připojení, jehož ceny jsou již během dvou dnů na hraně dumpingu.

Vy uz mate nejakou zkusenost s rychlosti toho ADSL, ze si troufate soudit jak je to rychle? Dost me rozciluji ti, kteri vsechno vi predem. Jeste nevite jeke to bude, ale uz mate jasno, ze na hovno. Ano. Stejne jako tva 128 neni zadna 128, tak ani to ADSL neni zadne 192/64. Telecom ani nic takoveho netvrdi a agregaci uvadi.

Přátelé, doufal jsem, že zavedení ADSL aspoň povede ke snížení ceny bezdrátů. Ale můj provider mi sdělil, že stávající publikovaná nabídka ADSL ČTC znamená vlastně sdílení s 50-ti dalšími uživateli, takže prý že jsem na tom vlastně lépe, než kdybych měl ADSL od ČTC (já mám sdílenou 128 s 8 dalšími uživateli.)
No, tak je to pravda ? K čemu potom to označení rychlosti 192/64 je, když ta konečná rychlost je vlastně daleko, daleko nižší ?! Asi jsem fakt debil, ale nerozumím tomu.
PS:
A jestli to je pravda, že to vlastně není žádné 192/64, tak ať jde ten slavný ČTC do piče ! A k tomu ještě připojení bez IP adresy ?! No, nejsou to piče ?!