Názory k článku AdvertNet - poskytovatel připojení, charita, anebo podvod?

jojo, je fajn, ze se tim zacal nekdo zabyvat :))

vsak ono Zive neni o nic mensi tunel a jaky se v tom tocej prachy...

Laciné služby stojí často nakonec více než ty dražší. Hodně laciné služby jsou extra podezřelé.

Konecne nejaky clanek, ktery se na to zameril. Jeste by mel nekdo neco napsat nebo zjistit o nabidce spolecnosti Dominet (www.dominet.cz). Popripade podat nejake zkusenosti.

Jo taky jsem je shanel. Na uvedene adrese nejsou, telefony neberou a na mail neodpovidaj. Bohuzel asi taky podvod :-((

... a jak pak tato podezrela vec souvisi s firmou extra? Chcete naznacit ze extra je onim podezrelym poskytovatelem? Vypada to dost estaste .... :o)

Firma nextra zvolila velmi vtipnou reklamu, misto pismene N v titulku inzeratu se zobrazuje logo firmy. Otazkou zustava jak dobry napad to byl, kdyz se reklama objevuje na titulkach clanku ktere se zabyvaji neprijemnostmi ceskeho Internetu. Muze se potom stat ze zakaznik bude mit logo firmy Nextra zasociovane s firmou AdvertNet ci sluzbou SMS z telefonich linek CTc... coz myslim neni to prave orechove :)

Nemohu se zbavit dojmu, ze ten clanek je v podstate o nicem. Vypovidajici hodnota nulova az na tu srandovni poznamku o chlivku s fotkou. Tu nabidku jsem dostal taky a vsechny uvadene informace nebylo tezke zjistit behem asi dvou minut z netu. Je fajn, ze jste se snazil nam popsat stranky, ktere si muzeme prohlednout sami, ale no a co? Takovych podezrelych projektu vznika hodne a jeden z duvodu proc vznikaji muze byt bud mapovani rozlozeni zakazniku v ruznych lokalitach anebo sber dat o lidech. Vsimnete si ze chteji ve svem dotazniku od potencialniho zajemce velmi konkretni udaje. Pripomina mi to velmi barevne vyvedene celostrankove inzeraty v casopisech typu "Ja dona XY jsem znama jasnovidka a zadarmo Vam reknu, kdy budete mit stesti. Rychle mi napiste a hlavne uvedte o sobe podrobne informace". S takovym dobrovolne poskytnutym materialem se jiz da pracovat. A pak se lidi divi, ze dostavaji spousty nevyzadane reklamy.
Soudny clovek se pousmeje a jde dal. ;o))

Nemohu se zbavit dojmu, ze ten clanek je v podstate o nicem. Vypovidajici hodnota nulova az na tu srandovni poznamku o chlivku s fotkou.

Naprosto souhlasím. Ale přece byste od autora článků typu SMS.DOMÉNY -- registrační či informační? nebo "Jak obstály freemaily v rychlostním testu? nepožadovali nějakou informační hodnotu?

Pokud budeme tento "tolar" hodnotit relativně, tak je vlastně nadprůměrný ;-)

Děkuji vám za vaše hodnocení. Jsem rád, že se vám mé články líbí. :-))

Není zač. Přeji vám hodně úspěchů v další tvůrčí činnosti. Osobně bych uvítal, abyste působil méně na Lupě a více na idnes. Ale je to pouze můj soukromý názor, ostatní čtenáři (Lupy i idnes) mohou mít jiný...

Jsem rád, že jste si ke své kritice vybral zrovna tyto tři články. Žádné jiné jsem totiž pro Lupu nepsal. :-7

Přeji vám také hodně úspěchů. Pokud za vámi jsou samé kvalitní a hodnotné výsledky, pak tedy klobouk dolů - jste hoden mého obdivu.

vsak se take jedna o ADVERT - NET neboli reklamni sit tedy sber dat o lidech za ucelem nevyzadane reklamy ;-)

No, na tech jejich strankach me (krome neuveritelneho mnozstvi gramatickych chyb) udivil vycet tymu (43 lidi), to jsem se opravdu pobavil :-)

A vsimnete si tech jmen - vetsina prijmeni jsou podezrele znama.

Napriklad Frantisek Kroupa byl muj dedecek ;o))). Vubec nechapu, kam tim mirite. Kdyz to tak tady ctu, tak se opet dostavame do plac plac diskuse o nicem.

Hm, takze myslite, ze je do toho zapleten? V te firme dela technika vas -predpokladam- jiz nezijici dedecek? Pracuje s bezdraty spiritualne?

Ano, vyvolava mikrovlny pozitivni vibraci. Je to ten samy nesmysl jako Vas vykrik o vseobecne znamosti jmen lidi popsanych na techto strankach. Mne tam neco reklo jmeno meho dedecka, Vy asi vite vice. Coz takhle misto bezducheho placani byt trochu konkretnejsi. Jinak je to o nicem. ;o7

Hezký článek, i když opravdu trochu o ničem. Nicméně si myslím, že toto je jen vrchol ledovce, že takových podobných "dvačtyřkových bastličů připojení" je u nás mraky. Je to hrůza, co se u nás stalo s volným pásmem v některých městech, díky některým firmám... škoda.

mno nejvyšší čas přejít na 26ku :)

Moc rad si necham zavest bezdrat v garantovanem pasmu, ale jak se u vas pohybuji ceny? Kolik chce Star21 za neomezenou 64kb/s nebo 128kb/s? A kolik je instalace?

Jezisi :)) FWA na 26 GHz neni urceny domu a pro 64ky a 128ky ... resp. 128ka tak okolo 13-15.000 Kc

ta cena by mohla byt ok, ale bez konektivity, tedy za tuto cenu dostanete mozna tak okruh. Ona cena toho spoje bude nekde u 300tis. takze se neni cemu divit. Tedy pokud mate rozumne SLA, ne ze vam to v patek spadne a oni prijedou v utery...

tak tak... :-))))) prejit na 256ku... :-)))

neni to zase pokus sestnactileteho Cendry o podnikani na inetu? :)

Neni :-)

Ale libi se mi, jak vam lezim v hlave ... :)

Clanek opravdu o nicem - lituji, ze jsem si po dlouhe dobe precetl na Lupe dalsi clanek. Popisovat v polovine clanku jak vypada stranka, kdyz staci dat odkaz nebo udelat mirror.... Opravdu by me zajimalo, co vedlo redaktory Lupy k tomu, ze se zabyvaji takovymto na prvni pohled nesmyslem.

Myslím, že je jen dobře, že projekty tohoto typu VUBEC vznikají. Jde každopádně o projekt, který je zaměřen na DOMÁCÍ uživatele - a firem, které tento druh připojení nabízí, je stále žalostně málo. A řeknu otevřeně, že ceny AdvertNet-u, ať už je to jakákoliv firma, mi přijdou pro domácnost konečně přijatelné. Autorovi neupírám jeho upozornění na určitá podezření, která při bližším průzkumu tohoto projektu pojal, ale radši bych uvítal článek na téma: KDO A KDE V ČR NABÍZÍ PŘIPOJENÍ DOMÁCNOSTI MIKROVLNNÝM POJÍTKEM ZA PŘIJATELNÉ CENY ? A ještě něco - ČR je stále ještě klondikem pro některé (mnohdy přívlastkem "nadnárodní" se pyšnící) ISP, které nabízejí konektivitu za nestydaté ceny, tají jeden před druhým ceníky, aby tento stav vydržel co nejdéle - v důsledku nejde vůbec o zákazníka, ale o to, jak jej co nejvíce vyždímat, a přitom se chovat jako zloděj. Jak jinak si mám vysvětlit třeba nabídky s "počítaným přenosem dat (ale připojení přes veřejnou IP)", nebo ceny 128kbps konektivity (kterou navíc nelze přeprodávat), za cenu kolem 8000,- Kč ?
Těmto ISP je zcela nepohodlné nabídnout konektivitu domácnostem, tak raději nabízejí "řešení" (rozuměj pouze pro firmy), neboť kdyby měly zvládnout ten nával soukromých osob, který by při snížení cen za konektivitu na konkurenceschopnou úroveň následoval, musely by zavřít krám, protože by to prostě nezvládly.
Ať se člověk rozhlédne v zahraničí, kde chce, prakticky NIKDE není zametání se zákazníkem tak silné a ceny za konektivitu tak vysoké, jako v ČR.
Myslím, že je potřeba říci jasně DOST tomuto stavu. Jak ? Např. tak, že lidi budou kupovat konektivitu pouze od těch, co mají ceníky veřejně vystavené. Nebo že si uvědomí, co za podvod je vlastně ona "počítaná linka", a budou si kupovat jen paušálně zpoplatňovanou konektivitu. Proces zvyšování nabídek na domácí připojení se myslím tímto jenom urychlí.

Vážený "jr", patrně jste jedním z těch ukřivděných "zaslepenců", kteří si myslí, že připojit velký počet domácností bezdrátem, velkou rychlostí a zpoplatnit to celé směšným paušálem se ISP v současnosti vyplatí. Musím Vás ujistit, že odlišnost cen na našem telekomunikačním trhu od cen za připojení ve "vyspělejších" zemích nemají na svědomí ISP, ale špatná politika regulátorů trhu v čele s ČTú a potažmo ČTc. Nejde (a zvlášť u nás) všechno hned. Určitě víte, že v nejbližší době dojde k dalšímu uvolnění trhu pro alternativní operátory a ceny hovorného půjdou jistě zase o kus níž. Doufeme, že tomu tak v budoucnu bude i s cenami připojení na internet.
Narozdíl od Vás si myslím, že NENÍ dobře, že takovéto projekty vznikají. Mám totiž za to, že se jedná o jasný podvod...

Lidi ale vy taky zapomínáte že oni nic předem nechtějí, kdyby to byl prostý podvod tak by snad chtěli více peněz předem... co by tím získali ? ..leda ten sběr informací. Neříkám že to není podezřelé, ale proč to nezkusit když za to nic nedáte dokud to nebudete mít doma připojené... max. dam 500 a nevrátim jim to zařízení ne ? .) Mimo jiné i já si myslím že je dobře když se alespoň o něco snaží. Hele já mam doma Intercable a oni inet slibovali a pak řekli že dělali průzkum a že to nikdo nechce.. ale me se zda ze kdybych dělal dealera za 33,6 za 1200,- tak bych stejne byl za provize milionář... diď lidi sou po inetu jak diví .) ..spíš si myslil že Telecom(unisti) podplatili Intercable... Lidi moc nedůvěry škodí :)

Po precteni informaci na tech strankach se domnivam, ze jde o podvod. A to prave za ucelem sberu informaci. Pokud se domnivate, ze je to malo, tak si uvedomte, kolik penez byste musel zaplatit, kdybyste chtel udelat regulerni pruzkum tohoto typu.
Navic, uvadeni nepravdivych udaju o sidle firmy taky nesvedci o jejich ferovosti...

No to je neuvěřitelný názor - je jasné , že o problematice nic nevíte , Pokud se Vám zdá , že ISP se nestydatě kapsují , nic vám nebrání začít v tomto oboru podnikat. Skončíte asi velice brzo. Budete mset totiž prodávat klientovi zařízení ktereé nakoupiíte cca za 30.000 Kč za 1000 Kč , Instalaci samozřejmě nejraději zdarma (vy za ní dáte 5.000) . Potom prodáte 128 neměřenou za 1000 Kč /měsíčně a ani ji za to od nikoho v tomto státě nepořídíte ... Kapsování tedy zdar !

To je tedy zajímavé, že v ostatních státech EU se ceny bezdrátového připojení dokáží srovnávat s cenami kabelových připojení a xDSL. Čím to asi bude???

Na Vaši zprávu musím reagovat. Ceny, které aplikují místní poskytovatelé bezdrátů (a o to víc u drátů) jsou nehorázné.

Např. pronájem zařízení breezenet, které v malooobchodě i s anténou vyjde na cca 20000 bez dph. Některé firmy chtějí i 2000 měsíčně, to znamená, že je zařízení splaceno za méně než rok (i s úroky), ale zákazník jej platí dál... Rozumný pronájem je do 700 Kč měsíčně (zařízení je tak splaceno do 2,5 roku, což je stále pro poskytovatele výhodné , neboť jeho životnost je vyšší).

Ceny velké konketivity nebyly nikdy tak nízké, jako nyní. Cena za 128 kb/s tak do 1300 měsíčně.

K tomu rozumný zisk (300 měsíčně) a pokrytí dalších nákladů (500 kč/měsíčně) a jsme na ceně 2800 měsíčně bez instalace.

Zatím jsem viděl nabídky 3x a víckrát dražší. Může mi někdo vysvětlit kde je ten rozdíl, nebo počítám špatně?

OK. Kdyz konektivita 128 kb/s stoji 1300 tak jak se muze Telecom dostat pri ADSL nabidce k cenam okolo 2000-2500 bez toho aby sluzbu nejakym zpusobem dotoval?

V čem je problém? Telecom bude poskytovat ADSL 128 kb/s nepočítaně za 2000-2500 měsíčně? Proč ne, pokud odečte 1300 na konektivitu, zbývá 700-1200 na všechno ostatní, což je v pohodě. Nejsem odborník, ale domnívám se že přístupový bod ADSL na ústředně (kde je už veškerá infrastruktura) je levnější než bezdrátový access point. A zařízení na straně zákazníka je levnější (vsadím se, že modem+filtr bude ČT nakupovat pod 4000 za kus)

> Na Vaši zprávu musím reagovat.

take si dovolim reagovat.

> Ceny, které aplikují místní poskytovatelé bezdrátů (a o
> to víc u drátů) jsou nehorázné.

nemyslim, ale zalezi na regionu a na prislusnem poskytovateli.

> Např. pronájem zařízení breezenet, které v malooobchodě i
> s anténou vyjde na cca 20000 bez dph. Některé firmy
> chtějí i 2000 měsíčně, to znamená, že je zařízení
> splaceno za méně než rok (i s úroky), ale zákazník jej
> platí dál... Rozumný pronájem je do 700 Kč měsíčně
> (zařízení je tak splaceno do 2,5 roku, což je stále pro
> poskytovatele výhodné , neboť jeho životnost je vyšší).

a) ta cena 20 tis. je opravdu hruby odhad, kompletni HW s instalaci vyjde prumerne ISP na 30 tis. Tu instalaci by provadela externi firma, coz je myslim dnes nejlevnejsi varianta.

b) nerikam, ze neni 2000 vysoka castka, ale pokud vezmu cenu zarizeni a instalace, tedy 30tis., tak navratnost pri 700 Kc mesicne je 3,5 roku, do cehoz myslim nikdo nepujde.
Realna cena je 1200-1500 Kc.Nekteri ISP to uz ale maji v cene sluzby a ty ceny nejsou drazsi nez u konkurence.

> Ceny velké konketivity nebyly nikdy tak nízké, jako nyní.
> Cena za 128 kb/s tak do 1300 měsíčně.

:-)

cena ciste konektivity 128 Kbps neni 1300 Kc a navic to prece neni jenom o konektivite. Pokud to ten ISP musi dostat do prislusneho mesta, musi zahrnout cenu trasy, coz je dnes _nejvetsi_ cast ceny pripojeni.

> K tomu rozumný zisk (300 měsíčně) a pokrytí dalších
> nákladů (500 kč/měsíčně) a jsme na ceně 2800 měsíčně bez
> instalace.

tomu rikate rozumny zisk? Hmm...

> Zatím jsem viděl nabídky 3x a víckrát dražší. Může mi
> někdo vysvětlit kde je ten rozdíl, nebo počítám špatně?

to myslite neomezenou 128?

Ad Cena breezenetu.
Budte konkretni. MO cena SA10 je kolem 18000 bez DPH, cela uvaha byla ceny bez instalace. Antena k tomu par tisic.
Pri 1500 Kc pronajmu je to vysoce ziskova akce pro ISP (kez by aspon po splaceni cele castky + uroku zakaznik nemusel platit dal!)

Ad Konektivita
Broadnet 2 MB/s do internetu 45000 měsíčně, při průměrnému zatížení 1/3 klientů jich na to můžete hodit 48 a jste na cene min nez 1000 Kč na klienta

Ad Zisk
300 Kč z 2800 je 11 % to je slušná marže, a pokud se ISP nesnaží si na všechno vydělat pomocí pár zákazníků, tak je to rozumné i v absolutních číslech

Ad poslední bod: ano, 128 Kb nepočítaná linka

Jsem sice jen teoretik, ale vzhledem ke svemu zajmu o bezdrat jsm toho jiz prozkoumal na Inetu dost ... Tedy: domnivam se, ze neni zapotrebi kupovat Breezenet za 20.000,-, ale staci karta do pocitace (pod 5.000,- urcite) a antena + kabel (take par tisic). Jediny problem asi je, aby to splnovalo generalni povoleni (coz, jak jsem zjistil, nesplnuje skoro nikdo, alespon ze soukromniku). Eistuje par takovychto soukromych siti (jeden kabel na Inet + lokalne Wireless), ktere v pohode funguji.

Dale otazkou je, kolik stoji pokryti urciteho uzemi (napr. sidliste) signalem pro ISP - to se musi zapocitat do zisku, prip. instalacniho poplatku.

Nejvetsim problemem je, dle meho nazoru, ona nepocitana linka - nekteri jedinci jsou schopni generovat obrovske datove prenosy (stahovani ISO CD apod.) - kolik stoji tohle providera?

Tahle lacina zarizeni jsou vetsinou DSSS v pasmu 2.4 GHz, tudiz malo odolna vuci zaruseni, ktere je v tomto pasmu velke.. Kabel k antene nestaci ten tenky, protoze na nem jsou pri techto frekvencich velke ztraty, ale potrebujete kvalitni a bohuzel tlusty kabel, ktery je drahy, a se kterym se spatne manipuluje (da se spatne ohybat). A samozrejme, zarizeni musi byt homologovane, a musite splnovat vykonove limity CTU..

Vazeny jr. Vase nazory prameni z neznalosti. V CR totiz takrka bez vyjimky VSICHNI ISP , kteri nabizeji bezdratove pripojeni domacnosti a nejenom jich pracuji na hranici svych nakladu takrka bez zisku PRAVE A JENOM diky takovym pitomcum , kteri si vyctou v ceniku Proximu kolik stoji karta Proxim Symphony a hnedle si dokazi "presne" spocitat naklady - a zacnou nabizet teoreticke pripojeni. V horsim pripade to zacnou delat i prakticky. To temer vzdy konci nevyhnutelnym krachem , nicmene obecne povedomi o tom , kolik ze by takoveto pripojeni "melo" stat jaksi zustava ...
Takze , aby bylo jasno :

- fungujici metropolitni sit NELZE vybudovat z produktu Proxim SYmphony
- naklady na jednoho pripojeneho zakaznika jdou MALOKDY
pod 30 kKc
- naklady na zrizeni FUNGUJICIHO pristupoveho bodu MALOKDY
poklesnou pod 200 kKc
- udrzba a administrace takoveto site stoji mesicne HODNE
penez za mzdy a rozsirovani , vymeny a pod .. infrastruktura je VELMI draha
- cena za nakupovanou konektivitu do Internetu sice JE vyznamna , ale zdaleka ne tolik , jak by se na prvni pohled mohlo zdat
- pocitane linky nejsou podvod - to jenom ISP nabizi ze zoufalstvi sluzbu za mene penez .. a aby u toho nebyli uplni pitomci , pomahaji si berlickou zpoplatnovani dat , aby se dostali aspon na naklady ...
Troufam si totiz tvrdit , ze 99% ISP je uplne jedno , kolik ze dat si uzivatel stahne/odesle .. v ramci rychlosti sve linky , samozrejme ...

Za timto si stojim - nejaky cas se tim zabyvam.
Pokud ,vazeny jr vite , jak nabizet pripojeni
domacnostem , rekneme linkou 256 kbitps , nepocitanou
za mesicni pausal rekneme 1000,- Kc a pritom nezkrachovat,
bezte oslavovat. Do roka a do dne jste milionar :o))))

K tomu muzu dodat jen, skoda ze tohle nevidi vsichni. Jako fyzicka osoba to vidim z obou stran, taky bych rad doma mel levne pripojeni za co nejlepsi cenu; ale take to vidim z heldiska ISP. Proste je to tak, ze pro domacnosti je KVALITNI pripojeni k inetu porad jeste draha sluzba (duvodem je spise kupni sila nez snaha ISP vydelat maximum) - ISP jsou radi, ze prezivaji.

"levne pripojeni za co nejlepsi cenu" :))

... to se vyplati

No jiste, klasika snaha maximalizovat vlastni prospech :) Oba terminy jsou subjektivni, s prijmem 200k mesicne pro me bude "kvalitni" 128ka na DO "levna".

Souhlasím s Vámi jen částečně. Náklady jsou nemalé, ale ty lze rozpustit, pokud je hodně zákazníků. Hodně zákazníků lze získat pouze rozumnou cenou. Většina českých ISP zákazníky skutečně moc nechce a domnívá se, že se stovkou vystačí. Nikoli.

Na jeden přístupový bod o třech sektorech v FWA 3,5 GHz (dejme tomu že jeho fixní náklady jsou 1MKč) lze připojit cca 140 zákazníků garantovaně 64 Kb/s. Při ceně kolem něco málo nad 3000 měsíčně lze mít výnosy cca 0,5 Mkč měsíčně z tohoto přístupového bodu. To už je rozumná částka, a myslím, že z toho lze fincancovat vámi udávané náklady.

Bohužel řada ISP to takhle nevidí, raději na jeden bod připojí 3 zákazníky za nehoráznou cenu než jich připojit 100 a rentabilizovat to množstvím při přijatelnější ceně.

Ja s Vami take souhlasim jen castecne :o)))
Zkuste sehnat tolik zakazniku v rozumnem dosahu jednoho pristupoveho bodu :o) Z vlastni zkusenosti vim , ze temer vzdy jak na potvoru sezenete zakaznika tam , kde pristupovy bod nemate - sit sice roste , ale naklady take , a rychleji ... a budovat pokryti plosne , jako GSM operatori ... no nevim nevim :o)) Par vetsich ISP to pokud vim zkouselo , ale take vim , ze se na leckterych pristupovych bodech zrizenych za vice nez 400 kKc nedostali ani k tem 3 zakaznikum :o)))

když už se tady nakously mobily...

pokud by zůstaly ceny ve stylu eurotelu na začátku, tak by mobil dnes neměl stále téměř nikdo, jenže paegas (vlastně už týmobajl) a následně pak oskar tlačili ceny dolů a najednou se ukázalo, že mobilní telefonie není tak drahá, jak se nám snažil eurotel zpočátku namluvit. najednou je i pokrytí vysoké atd. a stále si myslím, že tam jsou ještě rezervy na možné snížení cen, ale chápu operátory, že do toho nejdou, protože teď už by jim to žádný užitek nepřineslo.

můj názor je, že analogicky tak to bude i v oblasti inetu. jenže ono snížit ceny znamená také více práce s více zákazníky a do toho se nikomu moc nechce.

jako úsměvné mi přijdou některé reakce, kdy u jednoho článku se spousta "insiderů" (nenarážím an nikoho konkrétního) může přetrhnout v tom, aby nepsali, že cena za konektivitu je výrazně nižší, než před pár lety/měsíci/týdny, ale na druhé straně brečí, že koncovým zákazníkům ceny snížit nemohou, protože náklady jsou vysoké a ISP sotva přežívají...

Uvedl jsem příklad, který myslím víceméně odpovídá Tele2, s 6 body v Praze mají přes 1000 zákazníků a pokrývají určitě nějakých 70 % Prahy. Je to licenční 3,5 GHz, které má výrazně vyšší dosah a kupodivu z řady firem, které licenci 3,5GHz získalo, TELE2 jako jedna z mála to dokázalo skutečně rozjet... Nebude to tím, že má Tele2 výhodné ceny? Proč myslíte, že větší ISP nezíská ani 3 zákazníky na bod?

Poznámky:
- do nákladů jednoho zákazníka počítáte i cenu hw u zákazníka. To by bylo fér, pokud by byl poskytován zdarma, zpravidla jde ale o formu velmi nevýhodného pronájmu, takže naopak zdroj dalšího zisku
- Náklady na AP 200 Kkč nejsou velké, pokud je ovšem rentabilizován, tedy je na něm dostatek zákazníků
- Údržba a administrace mnoho nestojí a toto dokáže jedna osoba z jednoho místa centrálně.
- Mzdy a administrativni naklady, ANO, to je významná položka a na tom se dá hodně ušetřit.
- Cena konektivity je výrazně nižší, než před několika málo lety, a na nynějších cenách ISP ce moc neprojevila, takže asi není tak významná

<selfpromotion>
Zkuste si precist nektery z mych clanku, ktere se zabyvaji naklady ISP. Mozna se Vam rozjasni.
</selfpromotion>

Hoďte se link, rád si počtu. Doufám ale, že to je něco letošního... Děkuji

Neznam presne ekonomickou situaci ISP (je mi vzdy lito tech nestastnych firem, co sotva prezivaji:-), pokud je to tak spatny business, tak at ho delaji jinak nebo at ho nedelaji), ale mam nekolik poznamek k cenam pripojeni na Internet celkove (jde o me soukrome nazory a postrehy):
1. Srovnam-li napr. CR a UK nebo Nemecko, náklady na technologie budou velmi pravdepodobne stejne, naklady na lidi budou v CR nizsi. Pritom ceny za pripojeni jsou v CR vyrazne vyssi. Opravdu musi byt situace se ziskovosti tak spatna? Anebo ze by ISP a telco vubec melo rezervy v efektivite?
2. U drtive vetsiny ISP a alternativnich operatoru je jasne videt, ze nestoji o privatni klienty...je s nima totiz hodne prace. Ale argument ze se to opravdu nevyplati jsem jeste nevidel, proste se ted akorat vybiraji hrozinky na dortu...je lepsi pripojit jedno misto/firmu "tlustym" kabelem a inkasovat za to 100 000Kc nez pripojovat treba 100 drobnych klientu po 1000Kc.
3. Pracoval jsem s kolegy z UK na jednom projektu pro kabelove TV a kdyz jsem jim rekl, ze mistral od UPC u nas stoji 1000Kc mesicne a ze bz ho mnoho lidi rado melo a nemaji k nemu pristup, tak se na mne podivali a rekli, ze to se divi, ze 1000Kc se jim zda docela hodne:-). Stastni to lide, ze?

Muze mi nekdo vysvetlit, proc u nas jsou problemy s levnym pripojenim? Neverim tomu, ze za vse muze legislativa a nedostatecna liberalizace (viz bod 2). A jeste dotaz...neexistuje nekde na webu server, kde by clovek mohl ziskat spolehlive informace o tom, jake bezdraty jsou v jeho lokalite pristupne....takova nejaka inteligentni mapa, kde bych si zadal treba ulici Pilska v Praze a ono by mi to reklo, jake firmy tam poskytuji (nebo neposkytuji) bezdrat a za kolik. Neni to namet pro Lupu...mohla by mit na svych strankach, ne?

a ti Vasi UK kolegove tu kabelovku rozjeli?

Milý džejáre, zkuste se někdy podívat na to, co říkáte přes čísla. Žádný ISP (a firma obecně) nefunguje na základě myšlenky vytvářet obecné blaho, ale cílem firmy je generovat přiměřený zisk. A cenami, které advertnet uvádí, s počtem zaměstnanců a předpokládaným pokrytím se toto celé jeví jako naprostý nesmysl. a pokud je to realita, tak majitelé této společnosti jsou buď naivní snílci a nebo mají přístup k hodně levným a dlouhým penězům. Platí-li ten druhý případ, tak jim gratuluji. Budou úspěšní.

Máte pravdu, ale myslím, že korektní ceny se pohybují někde kolem aritmetického průměru cen Advetnetu a pseudotržních cen našich oficiálních ISP. Takže - ano - Advertnet je nesmysl, ale nebylo by Advetnetu, kdyby ceny v ČR odpovídaly cenám světovým...

Obavam se ze toto vsechno zpusobily ceny za internetove pripojeni pres kabelovou televizi .Lidi si pak logicky mysli ze ta nizka cena je ta spravna a ta vyssi ta spatna , jenze ono je to spis obracene. Z pohledu ISP bych ale zase asi rekl , ze trh tu kazi provideri , kteri kabelovkam davaji konektivitu za cenu takovou, ze ji mohou dale takto nabizet . Prijde mi to jako podrezavani si vetve pod zadkem :-)

kabelovky davaji za konektivitu plus minus stejne jako vsichni ostatni. Kabelovky maji ovsem vlastni medium (velmi levne - ISP musi platit L2 operatorum (dosad CTc) nehorazne penize..

Bohuzel s Vami nemohu souhlasit JR a musim dat za pravdu "Snad Zasvecenemu" :)

Priklad s teoretickym ISP:

Dejme tomu ze se firma "LevnyNet" rozhodne pripojit za minimalni ceny 1000 domacnosti linkou 128k. Co k tomu bude potreba:

1000x 30.000 za instalaci pristupoveho zarizeni pro zakaznika (mikrovlnna jednotka, antena, material a svody) coz je 30.000.000.

40x 500.0000 za accesspointy pri 25 zakaznicich na accesspoint (dle meho maximalni realny pocet) (cena accesspointu je vcetne pojitka na dalsi accespointy ci na POP, mikrovlnnych jednotek, anten, routeru a materialu) coz je 20.000.000.

Konektivitu do internetu, s agregaci 1:2 by to bylo 1000x0.128/2=64Mbit, netusim jake jsou ceny za providerske linky, rekneme ze 5.000 za 1Mbit mesicne? Coz by bylo 320.000 mesicne.

Technicke zazemi (paterni router - aby zvladnul vlastni AS, nejake servery - pop, smtp, web, accounting atd., aktivni prvky, klimatizaci do serverovny) rekneme 5.000.000.

Rekneme ze ISP chce navratnost investice do 4 let (myslim ze je to v oblasti inernetu silenstvi protoze nikdo nemuze rict co bude za 4 roky, ale budiz) a aby se to jednoduseji pocitalo, zkusme toto:

Zakaznik 1000x 30kKc = 30MKc
AP 40x 500kKc = 20MKc
Konektivita 4x 12x 320kKx = ~15MKc
Technicke zazemi 5MKc
-----------------------------------
Celkem 70MKc

70Mkc/1000/48 = ~1500Kc na zakaznika mesicni poplatek.

Jenze to je cena bez lidi, takze bude IMHO potreba:

Aby se to nainstalovalo bude potreba 20 montazniku (10 skupin po dvou lidech). Skupina montazniku je schopna udelat denne 2 instalace. A jednomu montaznikovi dame plat 15.000 mesicne. Tedy 1000/2=500 dnu instalaci, 500/10=50 dni instalaci coz jsou priblizne 2 mesice. 2x15x20=600kKc na platech montazniku potrebnych k instalaci zakazniku. Po instalaci maji smulu, propustime je :)

Dale potrebujeme montazniky kteri nainstaluji accesspointy a ty potom pouzijeme jako servisaky. Dejme tomu ze znovu udelame 4 skupiny po dvou ktere budou instalovat accesspointy. Jeden accesspoint zabere 5 dni pro instalaci takze to mame 40x5=200 dnu instalaci. Coz je 200/4=50 dni instalaci opet dva mesice. Ovsem tyto lidi nemuzeme propustit po instalaci protoze se nam nekdo musi starat o provoz a udrzbu site. Kdyz jim dame 20.000 mesicne tak to bude: 20.0000x8x48= ~7.5MKc.

Potom bude spolecnost potrebovat reditele, ucetni, sitare, marketing a support. A verte nebo ne platy za 4 roky budou cinit 7MKc (1x reditel 50kKc, 2x sitari 30kKc, 2x marketing 30kKc, 2x ucetni 15kKc, 4x support 20kKc) to cele 48 krat.

Pronajem strech budov pro accespointy, rekneme 5.000 mesicne. To je 40x48x5kKc = 9.5MKc. Plus nejake smesne 2MKc za najem prostor kde bude ISP sedet a provozovat sit (40kKc mesicne).

Takze rekapitulace:
Celkem za technologii a konektivitu 70MKc
Platy lidi co nainstaluji zakazniky 600kKc (ani to nema cenu zapocitat :)
Platy servisaku: 7.5MKc
Platy ostatnich zamestnancu: 7MKc
Pronajem strech pro accesspointy: 9.5MKc
Pronajem mista podnikani: 2MKc
-----------------------------
Celkem tedy 96,6 MKc

Kdyz k tomu pripoctu poplatky za elektrinu, telefony a ruzny spotrebni material tak se hrave dostaneme na 100MKc

Potom bude cena pro zakaznika nasledujici: 100.000.000/1000/48 = ~2.000 Kc mesicne

Ale jen v pripade ze se nebude jendat o firmu, ale o jakesi sdruzeni osob, ktere nebude mit za cil produkovat zisk. Navic jsem do nakladu nezapocetl auta (jezdit na instalace MHD nebude to prave orechove :), pojisteni, take myslim ze zamestnanci maji nic moc platy s ohledem na to ze jim z nich zbyde sotva polovina po zdaneni. Ale hlavne, kde vemete 70 milionu pro start? Nejspise si budete muset pujcit v bance a kdyz vam zazrakem pujci, spocitejte si uroky... V kalkulaci sice nejsou zapocteny instalacni poplatky, ale pri instalaku napriklad 2.000 Kc by se mesicni cena snizila o 41,60 Kc mesicne :) Navic firma stoji na tom ze vsechno pujde idealne. Osobne si myslim ze bude mit mnohem vetsi provozni naklady, at uz na technologii nebo na lidske zdroje.

IMHO je realna cena za 128k pripojku pro neziskove sdruzeni 2.500 Kc, pro firmu tak 4.000 Kc mesicne.

Uffff doufam ze jsem pri tech vypoctech neudelal nekde botu...

Tam už jsou nějaké lic. poplatky za vyhrazené 3,xGHz pásmo (jako má třeba TELE2) zanedbatelné (kolik to může stát, tak 400.000 Kč/město 100K obyvatel/rok?).

A co trasy do lokálních měst, kolik by stála 2, 4, 10Mbit trasa Praha - Brno (třeba Aliatelem?)

Bot tam mate mraky. Snad jen ty nejkrriklavejsi:

1. Cenaza tranzitni konektivitu je nekde o dost vys - i v pripade 2x E3.
2. Chci videt nejakeho technika, jak instaluje cosi na strechach v pripade, ze mu dat 8.000 cisteho (to je ten firermmni naklad Vasich 15.000 na cloveka\)
3. Chtel bych videt ty prostory pro 10 lidi za 40.000
4. Jak vystavite kazdy mesic 1.000 faktur a jak je sparujete? V Excelu?
5. Poctace, nabytetk ...
6. chci videt, jak zmaknete support ve ctyrech lidech. To neni ani na 12 hodin denne.
7. atd atd ...

Slo mi o to ukazat NEJNIZSI mozne naklady. Jsem zastancem toho ze 128k bezdratova linka nemuze jit nakladove pod 2.000 Kc mesicne.

1) Psal jsem o tom ze netusim jake jsou ceny za tranzitni konektivitu. Pocital jsem ale s tim ze si konektivitu natahnete od tranzitniho ISP sam pomoci mikrovlnne linky aby byly naklady opet co nejnizsi.

2) Opet jsem psal o tom ze se mi platy zdaji prilis nizke, a take jsem nechtel slyset ze za 30.000 mesicne pro technika mi pujde zastance 128k linky za 1.500 mesicne instalaci delat sam a rad. Ono tech 30.000 nakladove by totiz bylo uz docela realne.

3) Stejne jako predesly bod, minimalni naklady nekde na okraji mesta, ale uznavam ze v prostorach za 40.000 mesicne se takovy ISP ani nehne.

4 a 5) To jsou zanedbatelne castky, pokud Vam jde o 1.000.000 Kc na nabytek a ucetni software, tak vam to mesicne zvedne castku o 20,80 Kc pro 1000 zakazniku na 4 roky).

6) To byly skupiny po 2 lidech, takze 8 a jeste jsem tam psal dalsi 4 lidi na tech. podporu zakosu, takze 12, takze kdyz jim date 20 hodinovou pracovni dobu tak nevidim duvod proc by nemeli stihat :)

7) atd atd ... :)

Spis me udivuje, ze Vas nezarazilo to, ze v cene nejsou zapocitany uroky ktere by ISP musel splacet bance, to zcela jiste zvedne castku minimalne o 500 Kc mesicne.

Netvrdim ze uvedeny priklad je spravny, jen jsem nechtel vykrikovat bez jakychkoliv podkladu ze 2.000 za 128k linku mesicne je malo nebo moc. Pokud jste schopen spocitat naklady lepe, a nic Vam v tom nebrani, budu jen rad kdyz uvidim realnesi cisla.

Kolik myslite, ze Vas bude stat pojitko, po kterem pohonite 68 Mb/s?

U bodu (2) a (3) jste v podstate uznal me argumenty. cekam, ze je promitnete do sve kalkulace.

Informacni system a ostatni neproduktivni zalezitosti delaji velkou cast nakladu. Takze neberu argument, ze to jsou zanedbatelne castky.

Ja psal o technicke podpore zakosu. Protoze to je pro zakazniky klicove. A tam mate proste smulu - ve ctyrech lidech to neobsadite.

Cenu penez jsem nezminoval, nobet jste ji uvedl sam jako faktor nejistoty.

Mimochodem, nevidim duvod, proc bych mel zrovna ja delat nejake analyzy jen tak pro Vas. Vzdyt prece Vy tvrdite, ze ISP jsou lumpove, kteri "okradaji zakazniky".

Pokud to vezmu jako zakazku, tak nakladovou analyzu konkretniho ISP bych videl tak na 100.000 (predpokladam, ze studii technicke proveditelnosti by nekdo udelal za zhruba stejne penize).

Nejdůležitější je předposlední věta - firma, která chce 1500 zisku pri mesicni uctovane cena 4000 jsou ZLODEJI. Zisk 38 %, to myslíte vážně?

V každém případě aktuální ceny bezdrátů v Praze jsou 8000-15000 za 128 kb/s, takže jste právě spočítal, že naši ISP mají neskutečné zisky na bezdrátech, a pokud jsou "na hranici zráty" tak mi vysvětlete proč...

Jednalo se o ciste teoretickeho ISP. Do vysledne ceny vubec nebyly zapocitane dulezite polozky jako jsou uroky, auta, pojisteni atd... Takze Vami vypocitany zisk je zcela nesmyslny, protoze naklady budou mnohem vyssi.

Reknete mi co je to slusny zisk? Ono zalezi na cem mate zisk 38%, kdyz koupite housky a budete je prodavat s 38% ziskem tak to zlodejina bude. Ale ISP musi z neceho brat na dalsi budovani site a na upgrade technologie, je to jedo z nejvice rozvijejicich se odvetvi, takze co jste koupil pred rokem zacina zastaravat. A co treba kdyz Vam blesk praskne nekam pobliz accesspointu a odejde vam AP plus par zakazniku... zarizeni starne takze Vam pojistovna neda plnou vysi takze budete muset doplacet na novou technologii a navic nebudete moci fakturovat odstavenym zakaznikum. To same kdyz vam AP vykradou atd...

Myslite si ze kdyby to bylo tak levne, ze neprijde nejaky ISP s masovym nasazenim? A historky o podplaceni telecomem bych zde nevidel jako realne, kdyz budete mit 1000 zakazniku na kterych by jste mohl vydelat mesicne prez milion, myslite ze radeji prijmete uplatek od telecomu rekneme 10 milionu nebo vybudujete sit a budete vydelavat mnohem vice?

Jejda mane, jaky housky - marze 38% - lichva? To by byly lichvari skoro vsichni. Mattonka stoji velkoobchodne okolo 4 Kc a prodava se i za 40-60 Kc. Udelat business plan na neco jineho nez koupit a prodat kamion horcice s 10% zisku je podle me blbost. To vam ukradnou jedno auto a jdete ke dnu. Zejmena u takoveho projektu jako je budovani metropolitni site. To jsem mel najatou stehovaci firmu asi s 10% ziskem - musel jsem jim dat tisicovku v hotovosti aby mohli nabrat benzin do dodavky.

Jen drobnost - většina domácností (a tam by nízká cenová nabídka asi měla směřovat) nepotřebuje ani 128, většina se spokojí s rychlostí nižší, klidně i sdílenou linkou deseti! lidí na 128, pokud nebudou existovat různé platby za špičku a nešpičku a mohli by se tak připojit kdykoli. stejně tak nepotřebujete špičkovou kvalitu všeho, ale kvalitu "dostatečnou" - proč myslíte, že lidi si klidně koupí elektroniku i někde an tržišti? na jejich využití to stačí. stejně tak ona sdílená linka na poslání pár mailů a shlédnutí oblíbených stránek stačí. Na nějaké velké stahování zapomeňte. To bude max. zpočátku, prvních pár týdnů z nadšení nad novou věcí. Potom lidé vystřízliví.

Navíc ještě jedna skutečnost - máte co do činění s odchovanci socialismu. Takže i když síť vypadne, tak se dočkáte maximálně stížností nad pivní pěnou.

V dnešní době bude většina domácností vděčna za jakýkoli levný přístup k internetu. Z toho je potřeba vyjít. Do budoucna se potom může zvyšovat konektivita i kvalita stejně, jako to je i v jiných odvětvích.

,,PŘIPOJENÍ DOMÁCNOSTI MIKROVLNNÝM POJÍTKEM ZA PŘIJATELNÉ CENY" nabízí např. firma RadaComp, se sídlem v Domažlicích.
Sám od nich mám připojení, pokrývají i část okolí do cca 20-30 km, a jejich nabídka je více nez příznivá.
Rychlost připojení je 07:00-17:00 hod - 33,6 kbps, a od 17:00-07:00 + víkendy 256 kbit/s. Jedná se o vyhrazenou linku bez limitu dat. Byl jsem od nich navíc informován, že nyní předělají trafic tak, aby to po 17:00 jelo 512 kbps - stále bez limitu a vyhrazená linka.
Kdybych chtěl celodenní připojení 256-512 kbps, tak za něj dám cca 1800-2500,- Kč, opět bez limitu, a vyhrazená linka.
Jinak asi první 4 měsíce, po objednání služby byla rychlost celý den 1,5 Mbit/s.
Tak vidíte, že stále existují provideři, kteří mají rozumnou nabídku a nemusí se jednat o podvod.

Zapomněl jsem se nějak zmínit, že u té 256 kbps od 17:00 platím 1000,- / měs, ně nějakých 10000,- , nebo jaká přehnaná částka tu padla. Cena za zařízení je 9999,-

Hmm dle jejich nabídky na WEBu :

- Vyhrazená linka o rychlosti 256 kbit/s - přístup 24 hodin 19000,- Kč
- Vyhrazená linka o rychlosti 128 kbit/s - přístup 24 hodin 10500,- Kč

Kde jste našel celodenní (!) vyhrazené (!) připojení rychlostí 256-512 Kb/s(!) za 1800-2500, Kč?

>KDO A KDE V ČR NABÍZÍ PŘIPOJENÍ DOMÁCNOSTI MIKROVLNNÝM POJÍTKEM ZA PŘIJATELNÉ CENY ?

viz www.homelink.cz

Homelink ma velice priznive a zajimave ceny ve srovnani napr. s TELE2. Problem ale je, ze Služba HOMELink je dostupná v oblastech Ostrava, Havířov, Karviná, Orlová, Bohumín, Třinec a Český Těšín.
Narazil jsem na webu na spousty vice mene podobnych sluzeb za podobne ceny. Kde je tedy problem? Vzdy mimo Prahu. Mam pocit ze ISP z Prahy si mysli, ze v praze je draho takze jejich sluzby budou taky drahe.... a mozna maji pravdu :-(

Je mi nekdo schopen dodat link na ISP jako je homeLink ale v Praze?
Petr

nebude to treba taky tim, ze praha je jaksi o neco vetsi a husteji zalidnena a navic toho ruseni je tu ponekud vice?

Spise se priklanim k tomu, ze v Praze je vyssi kupni sila (mnohem mensi nezamestnanost a vyssi prumerny plat) a snad i vetsi podil lidi, kteri maji zajem o zavedeni Inetu domu.

Predpokladal jsem ze tahle diskuse mi prenese potrvzeni informaci nastinnene v clanku, lec jsem zklaman. Prispevky jsou sice zabavne, ale nedozvedel jsem se hlavni vec : je to podvod charita nebo poskytovatel ? A co dominet ? A co jan tleskac ?ݍ

Zpocatku se na ten kontaktni mobil slo dovolat, a ten clovek tam po dotazu na pokryti tvrdil, ze pripojeni do 30km od libovolneho "vetsiho" sidla neni problem. V mem pripade byl Havl.Brod uznan jako bezproblemove "vetsi". Toto tvrzeni (kdyz uvazim pocet takhle velkych mest v CR plus ten udajny dosah 30km) mi prislo natlik absurdni, ze vubec nepochybuju o tom, ze to je podvod...

Je pravdou ze ceny pripojeni v teto republice jsou opravdu pro radu lidi opravdu hodne vysoke :( NIcmene staci jednoduchy traceroute a zjistite ze minimalne ten web hostuje u spolecnosti CASABLANCA a tak se da spekulovat o tom ze by s tim mohla mit neco spolecneho.

To je opravdu hloupa spekulace. WEB mohou mit treba v Gronsku, to je preci jedno.

To není úplně přesná informace - podle traceroutu je web umístěn u web-hostingové společnosti Emporium On Line (na sdíleném serveru), která má své počítače umístěné u Casablancy. Přímá vazba tam tedy podle mého názoru není.

Leč Eporyum bude vědět, kdo jí platí /pokud to není jejich konspirační projekt/...

Jinak Casablanca = nejlevnější housing.

A co K.O.C.K.A ???

od 700 :)) jo po tom co jim ddvakrat na 30 minut vypadla v serverovne elektrika mame zase dost prace se stehovanim. Jen tak dale.

jezisi! ja nemuzu!

to vam jeste nedoslo, ze nektere skoly delaji v ramci vyucovani ekonomickych predmetu vytvoreni fiktivni firmy?

Samozrejme, nutnosti je pro fiktivni firmu vytvorit stranky. Ovsem s kompletne vymyslenym obsahem!!!

A kdyz ma nejaky studeny taticka z IT, tak ten mu na firmu zaridi domenu zadarmo...

No a maji se cim chlubit a o cem si povidat.

Nahodou jeden kamarad z ICQ ma brachu, ktery je v tomto projektu zapojen... A verte, ze maji TOTALNI SRANDU z toho, ze nakej novinarskej chudak dobrowsoval na jejich stranky a veri tomu! Z toho bude historka, to se bude vypravet jeste 100 let!!!

CHA CHA CHA CHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I kdyby to snad byl studentsky projekt , dotycny student by mel dostat nedostatecnou - zvlaste pak , pokud by slo nedejboze o nejaky ekonomicky predmet. Existence takoveto firmy s temito cenami je mozna pouze s HODNE silnym sponzorem v zadech. Jinak je krach nevyhnutelny , temer okamzite.

Co je na tom vtipneho, to je spise k placi.

No jasne a proto to dotahli tak daleko , ze zacali spamovat kde se dalo , ze ??

Jedná-li se vskutku o studentskou fiktivní firmu, používá dosti podivné praktiky. Podařilo se nám totiž získat odpověď, kterou pan Kotek koncem dubna poslal jednomu zájemci o služby AdvertNetu (viz níže). Kdyby to skutečně jednalo o fiktivní firmu, nepřišlo by Vám poněkud neseriózní to neuvést ani v následné osobní korespondenci a nechat potenciálního zákazníka v jeho omylu?

Zde je text mailu:

Dobry den,

Na zaklade Vasi predchozi odpovedi, Vas obesilame s podrobnostmi ohledne pripojeni k siti Internet. Dne 1.5.2002 bude spusten projekt HomeInternet. V pripade, ze mate skutecny zajem o pripojeni, prosime ucinte tak vyplnenim on-line objednavky na nasich webovych strankach http://www.advertnet.cz pro objednani nasich sluzeb.

Po uspesnem dokonceni Vasi objednavky Vam bude po zpracovani zaslan e-mail s detailnim rozpisem objednanych sluzeb. Pro vice informaci navstivte nase webove stranky na adrese http://www.advertnet.cz nebo volejte nasi infolinku 0732 118041 v dobe od 10:00 do 16:00 hod.

Zaroven bychom se chteli omluvit za pomerne velkou prodlevu naseho druheho e-mailu. Bylo pomerne velice tezke vyresit ostatni technicke i financni podminky pro spusteni projektu.

S pozdravem

Tomas Kotek
Projekt HOMEINTERNET

Dobrý den,

myslím že situace se neustále opakuje, vždyť už to tu bylo (a zrejmě stále bude) mnohokrát - známe přeci všichni ty kampeličky a různé peněžní fondy nabízející vysoká procenta zisku, různé "Pyramidy", "domací práce" nabízené v inzertních novinách, emaily nabízející vysoký výdělek prací na Internetu a PC, práce v zahraničí, různé zájezdy s nabídkou "nevídaných kastrolů" za 30.000Kč, atd., atd. ...

Ale bohužel někdy se stává, že opět podlehneme i když mysl jasně říká, že je to nereálné, tak přeci jenom každý z nás v koutku srdce doufá, že tentokráte se na něj mohlo přeci jenom usmát štěstí a co kdyby náhodou to vyšlo - nesmím to přeci propást. Ale bohužel v 99% se jedná pouze a jenom o ZBOŽNÉ PŘÁNÍ.

V tomto konkrétním případu to také není příliš složité - "firma" porušila zákon už jenom tím, že neuvádí IČO - to by měl být JASNÝ signál. Pokud ještě opravdu uváděná adresa je neexistující(a v pravděpodobném místě se vyskytuje opravdu jen chlívek) jedná se o jasný PODVOD.(ať už stojí za zmíněnou webovou nabídkou a spam-reklamnímy emaily nějaká "firma" nebo "studenti").

A řešení je také prosté:

pokud se někdo cití poškozen tím, že se ho chtěl někdo pokusit touto "nabídkou" přivést v omyl a nějak ho poškodit nebo, že v "registračním formuláři" k této "nabídce" poslal jeho osobní data avšak žádná realizace nabídky se nekonala a má tudíž podezření, že tyto os. data budou použity(zneužity) k jiným účelům, může (nebo i redaktoři LUPY) dát na Policii podání: PRO PODEZŘENÍ ZE SPÁCHÁNÍ TRESTNÍHO ČINU PODVODU(případně dalších trestích činů).

Dovoluji si ještě upozornit, že samotné PODÁNÍ pro podezření ze spáchání trestního činu nemůže být samo o sobě trestné - podavateli nehrozí žádné sankce a Policie je POVINNA se tímto zabývat.

Stanislav Tockstein

Policie se vas zepta: Jaka vam byla zpusobena skoda? A pak vam posle dopis, ze to bylo odlozeno - zabyvat se tim nebude, protoze zadna skoda nevznikla.

Ne vzdy vznika u nejakeho poruseni zakona skoda(materialni).
Napr. u trestniho cinu pomluvy(ktery myslim stale plati) take nevznikne zadna konkretni materialni skoda.
A tak je tomu myslim i o zneuziti os. udaju.
Vubec jsem tu totiz nemluvil, ze se jedna o trestni cin( i kdyz si osobne myslim, ze tomu tak je), ale podle jasnych indicii tu BYL PORUSEN ZAKON(napr. absence ICO ci pravdepodobne neexistujici adresa, zneuziti os. udaju k jinym ucelum, uvadeni v omyl, podvod, apod.).
Pokud takoveto jasne indicie a dukazy existuji( a nestoji-li napr. tvrzeni proti tvrzeni), policie nemuze pripad odlozit. Muze vsak pripad napr. prehodnotit jako precin a predat k doreseni jinym organum, napr. prestupkove komisi u Mestskeho uradu.

a nebylo by to trochu trestné mimo jiné myslím že vedoucí by je to nenechal testovat veřejně !

Mily Hnilicko,

uvidime kdo se bude smat naposledy. Jeden muj znamy podal na firmu Advernet (podle tebe fiktivni studenstskou firmu) trestni oznameni a na pana Kotka dalsi trestni oznameni pro nepovolene podnikani. Jsem tedy velice zvedavej, jak se pani studenti budou bavit pri vyslechu na Policii. To bude opravdu velka legrace, ale asi ne pro ne. Ovsem ja se bavim vyborne. A urcite se o tom bude jeste dlouho vypravet. He he ..... :-)

Co já vím o těchhle firmách, tak musí mít uvedeno, že je to studentská fiktivní firma. Navíc tuším, že musí mít ičo školy. Navíc to zas až tak fiktivní firmy nejsou. Normálně podnikají a není vyjímkou, že přetvrají v klasickým tržním prostředí. Pokud to teda je fiktivní firma, ať tedy Lama (=Ondrej Hnilicka) uvede na jaké škole tato firma "podniká", ať se to dá ověřit.

Prectete si o nabidce PanelakNet zde
http://www.zive.cz/mod_consultancy/SubChild.asp?Qst=70729&Main=53

nevite nekdo co je s tim zatracenym adsl od CTc. myslel jsem ze uz mely byt uvedeny podminky a ceny od ctc nekdy 16.5.2002 ????

Podle info z CTc byl zkusebni projekt prodlouzen do konce kvetna

ADSL mne take zajima. Mohl bych vedet, jestli soucasti tech informaci z CT byl i rok? Koncu kvetnu jinak jeste bude ... takze by CT nemusel spechat.
A jestli je tim minen letosni rok, tak se uz nemohu dockat, co z nich vypadne.

No... uprimne receno, podle me Telecom doprodava svoje ISDN balicky, takze ADSL nejmin do cervence nebude. I kdyz uz (pokud se nepletu) dobre pul roku slibuji komercni provoz, nedeje se nic. Posledni vykrik byl, ze to spusti 15.5. Nestalo se bohuzel NIC :-( a tak je spousta lidi odkazana pouze na 56k modemy popr. na ISDN :-(

Omluva za off-topic, ale nekdo by webmasterovi Lupy mel rici, ze ta letajici reklamni zalezitost me stejne neprimeje ke kliknuti, kdyz o danou oblast infa nemam zajem, zato me odrazuje od navratu na Lupu a motivuje me k co nejrychlejsimu odchodu z ni.

Taky bych řekl, že je tu nějak moc reklamy, i když si sem vědom, že to k tomuto článku nepatří....

No, Lupa asi zkouší naši trpělivost, že? Ten létající obdéník na homepage je fakt už moc. Jak si mám proboha v klidu přečíst perex, když mi přes něj poletuje nějaká reklama. A izerenti, vezte, ze pokud se budete propagovat timto zkusobem, vyvolate tak u uzivatelu jen averzi k vám.

Naprosto souhlasim... Kdyby to letalo treba jeden den, tak dejme tomu... Ale po X dnech uz je to skutecne otravne

Ta litajici reklama je opravdu katasrofa. Museli se uplne zblaznit. Normalni reklama mi nevadi - je nutna, ale takovyhle pruzeni..

Nechal jsem si zobrazit na www.seznam.cz mapu Plzně, přesněji Akátovou ulici. Tato ulice je vyznačena jako hlavní ulice. Otázka zní: Je na fotografii s nějakou šopou opravdu Akátová ulice v Plzni. Myslím že o tomto tvrzení by se dalo s úspěchem pochybovat!

Nejsem Plzeňan, ale možná je chyba v té mapě. Zkusil jsem se podívat na mapy.atlas.cz a tam je ta ulice vyznačena poněkud odlišně.

No, me uz parkrat se stalo, ze mapy.atlas.cz ukazi uplne nekde jinde, nez to opravdu je.

AdvertNet.cz má sponzory, že? Třeba:

DATANET
Robert Glenn
tf: (408)734-5610
email: rfglenn@yahoo.com

SKYTECH COMMUNICATION
tf: (514)385-6469
email: info@skytech.com

COMPUDATA
email: info@compu.com


Třeba by věděli, koho sponzorují... Anebo i na těch jejich kanadských a amerických adresách jsou chlívky, kdo ví. Chtělo by to spolupracovníka s foťákem v Novém světě. :-))

kníže Dakar

A co ty firmy delaji? Konzultuji ...:-)

Kdybych si chtel vybrat fiktivniho sponzora, vyberu si presne takovouto firmu! Proc by vyse uvedene firmy mely sponzorovat cesky Internet?

Zdravím diskutující.

Tak jsem se tak zamyslel o čem celý ten zřejmě humbuk může být. Na úvod nesouhlasím o tom, že článek je o ničem. Spam mi přišel také, ale nijak jsem se mu nevěnoval, takže mi autorova analýza přišla vhod.

Podíval jsem se na stránky uvedené rádoby firmy a když vidím ten objednávkový formulář, tak mně napadlo, že za vším není nic jiného než získání dat o lidech. Titul, Jméno, Příjmení, Ulice, Okres, Telefon ap. Dobrá data. Ta se mohou hodit a dobře prodat.

Myslím si, že to trestní oznámení v tomto případě může být celkem na místě.

Vazeni,


Jeste jedna perlicka o Internetu v Brazilii:

Poslyste a verte enbo neverte - v chude oblasti Maranhao uz funguje asi sto verejnych budek kde KAZDY BRAZILEC ma PRAVO na pul hodiny Internetu ZADARMO. Do konce roku tech budek ma by dva tisice. Kdyz jsem tam byl, zkusil jsem to - a funguje to na rychlosti ADSL! Stahnout si email na Yahoo mi zabralo jen par sekund. Hmmm...tohle je ovsem ve tretim svete ;((


Vazeni a mili Cesi, az pujdete volit - co takhle naznacit nekomu ze Internet je neco jako zakladni lidske pravo? Povazujete tohle za prehnane?


Vasek

verte nebo ne, v CR je dial-up "Internet zadarmo" od roku 1998. Platite pouze telekomunikacni poplatky, jejichz vysi ISP nemohou ZADNYM ZPUSOBEM OVLIVNIT.

Jak se pripojim na internet zadarmo v CR?
Jedu do Prahy za dva tydny.

Dekuji predem za radu.

Vasek

No zkuste to v nejake knihovne (tam mozna bude stat v koute jedna zaprasena, nepouzivana 486 s dial-upem, kterou je zakazano pouzivat, protoze tomu nikdo ze zamestnancu nerozumi...) nebo se nenapadne vetrete to nejake pocitacove studovny na vysoke skole. ;o) Anebo si najdete znameho na kolejich na Strahove a nechte se u nej ubytovat, tam je naopak konektivita primo spickova a behaji tam pakety vic nez pozoruhodne. :-) Anebo se nechte pod nejakou zaminkou zamestnat treba u Ceskeho Telecomu. *LOL*

Jak tu nekdo rikal, internet zadarmo mate dostupny po cele CR od mnoha ISP.

Internet "zadarmo" v čecháčkovském podání, samozřejmě. Neříkám to vůbec rád, ale copak už zde je pro každého synonymem spojení slov "internet zadarmo" pouze neplacení poplatků za jeho aktivaci ? Proč se každý tak pokrytecky vyjadřuje k obyčejnému dotazu ? Zadarmo není vztaženo k tomu, co skutečně zadarmo je (zřízení, ale nikoliv už platba za čas strávený připojením k poskytovateli média - ČTc).

Takže "internet zadarmo" v ČR je prostě jen zavádějící pojem
a udička na neznalost či lenost uživatele přečíst si smluvní podmínky ČTc; způsob, jak nalákat spousty uživatelů, kteří si pod tímto slovním spojením představují něco podstatně jiného, a následně jim v hlavě zafixovat, že asociace s oním slovním spojením je vlastně jediná správná ta, kterou předkládá ČTc.

V ČR se "Internet zadarmo" týká pouze komutovaného připojení, a znamená, že klient neplatí POUZE za zřízení autorizovaného přístupu na POP providera, a jeho následnou existenci (údržbu). Nikoliv však již platba za čas strávený připojením, jak zmíněno výše.

Vazeni,


Se zajmem jsem si preecetl clanek o AdvertNetu jako prvniho ceskeho pokusu o levny internet. Hmmm...tedy Cesko je stale jeste sto let za opicemi...VOSTUDA.

Bydlim neco pres sedm let v Brazilii and uz nekolik let pouzivan pristup pres IG (http://www.ig.com.br).

Je to ZCELA ZADARMO a funguje to naprosto spolehlive v MNOHA mestech v Brazilii.

Spojeni je dial-up taze se samozrejme plati lokalni volati telefonnimu operatorovi, jako normalni mistni hovor. V noci a od soboty 14:00 do pondelka 05:00 ovsem kazdy hovor stoji jen jeden impuls (asi 2-3 US centy) za cele volani ktere muze trvat (a trva, to si piste) hodiny nebo dny.

Spojeni je kvalitni , nepadá a IG ma jeste docela pekny portal v kterem ma aktualni informace.



Vasek

..bohuzel neexistuje, vyjma tech par stastlivcu, co maji DattelKabel. (Mimochodem, jak myslite, ze na tom je financne?)

Tezko se da neco namitnout proti propoctum, ktere zde prezentovali kolegove insideri, temer insideri a Michal.. :-) Na namitky "ale v zahranici to jde a levne" se da argumentovat vetsim trhem, vetsi kupni silou obyvatel (nemecka babicka si koupi Internet za par DM i kdyz ho vlastne moc nepotrebuje), efektivnejsim fungovanim firem, snadnejsim financovanim.. Take se podivejte na to, jak velke firmy jsou ISP u nas a ve svete.

Je tu ale jedna moznost jak se dostat k rychlemu Internetu prakticky zadarmo:
"Svepomocna neziskova sit" www.czfree.net. Je to alternativa ke komercnim ISP v podobnem smyslu, jako je open-source alternativa k ke komercnimu software.
Zajimava jsou take pojitka Ronja (LED 10 Mbps FDX, 0.5-1 km, naklady na soucastky < 2000 Kc, zadne problemy s rusenim)..

V popisu je napsano ze ... Ronja is useful everywhere, where you want to communicate point-to point, have a direct visibility between the two objects (houses, apartments, ...) and possibility of connecting the device to your PC....
Jak byste to chtel aplikovat jeko metropolitni sit? Zavesit hrozen techto pojitek nekam na stozar??? Co zakaznik to pojitko??? A co ta opravdova nutnost prime viditelnosti????
Zrejme u nas to jinak nepujde - kdyz levne, tak jeste levneji. Pet korun instalace a deset korun za NET, ze ktereho budeme vsichni tahat videa a mptrojky, taky zadarmo..... Takze je to vlastne takove male cechackovske vitezstvi.
;o[[[

Ano, Ronja je point to point. To uz tak u laseru/LED byva. :-) A co je na tom spatneho, zvlast pro svepomocnou sit jako je czfree.net? Kdo rika, ze musite mit strukturu site krute centralizovanou? Proc se vam to nelibi na paterni spoje? Primou viditelnost potrebujete tak jako tak pro vsechny mikrovlnne spoje, ano ty na nizsich frekvencich nekdy funguji i bez ni, ale o dost hur..

http://www.dominet.cz

Nejsem si uplne jisty, jestli Dominet je podvod nebo neni. Ta domena patri spolecnosti Netcore Systems, ktera take poskytuje pripojeni k internetu prostrednictvim svoji spolecnosti Sunway. Ceny Sunway jsou na urovni ostatnich ISP a je tedy mozne, ze jenom vyuzivaji volnou kapacitu. Myslim si, ze na u nas na trhu je proste mezera a dve spolecnosti si ji vsimli a hodlaji teto prilezitosti vyuzit. Proc ne, kdyz se ceny za inet ve vyspelem svete pohybuji na teto urovni.

Kazdopadne nejsem uplne presvedcen, zadnou ze spolecnosti (Advertnet, Dominet) jsem nekontaktoval a prozatim cekam na nabidku ADSL od CTc. Urcite velmi rad uvitam zkusenosti lidi, kterym se podarilo tyto spolecnosti kontaktovat nebo dokonce jejich sluzby pouzivaji. Udajne takovi lide existuji.

jestli chcete levne pripojeni,podivejte se na www.softex.cz do oddeleni CIS(central¨ni informacni system).rychlost je obdivuhodna a to vse za 300kc pausal mesicne.

Je už dobrým zvykem v českém Kocourkově naplivat (bez důkazů - podezření stačí!) už předem na někoho, kdo o něco usiluje (lépe a více než ti ostatní). Zvláště, pokud by mohl vyhlášenými (a pro širokou veřejnost přístupnými) cenami spustit CENOVOU VÁLKU, na kterou všichni tolik čekáme, abychom nemuseli platit VLÁDAMI PODPOROVANÉMU (!!!) MONOPOLU (Českému Telecomu) nehorázné ceny za internetové DIAL-UP připojení. Podle řady údajů (publikovaných i na Lupě) cenová relace za služby ČTc výrazně převyšuje ceny, které platí občané vyspělých států. Ceny nabídnuté prostřednictvím AdvertNetu zas nijak zvlášť nevybočují z dosažitelných nabídek na trhu - s výjimkou pronájmu zařízení a možností připojení (pouze) 33,6 nebo 64 kb/s. U připojení 128 kb/s (a společným provozem několika účastníků v domě) se dá rozumných cen dosáhnout již dnes (musí to ale někdo odborně zdatný zorganizovat, uhradit instalační náklady a pravidelně vybírat měsíční poplatky).

Mně také připadají některé věci "podezřelé" (třeba ten souhlas s reklamou v objednávce), ale to ještě není žádný důkaz podvodu. Kvůli podobně podezřelé klauzuli ve smlouvě jsem kdysi odešel od České spořitelny ("vážený a zavedený peněžní ústav"). Abych neriskoval peníze. U Advertnetu žádný peněžní risk nevidím. Možná ten sběr dat. Ale nemůže to být také (poněkud nadivoko prováděný) "průzkum trhu" ?

Docela mě zajímá, zda tento výkřik (neschopnosti) "investigativního" novináře bude mít pokračování (a nalezne majitele a autora oněch stránek a nabídkových mailů).

Po českém způsobu je samozřejmě nejjednodušší namočit do "pátrání" policii. Ale způsobil AdvertNet někomu škodu (kromě zpochybnění nehorázných cen monopolu na českém území)? Porušil zákon?

Chcípla koza mně... Ať jim chcípne taky!

Z neschopnosti většiny českých novinářů podávat do hloubky prověřené informace je mi zle.

P.S.: Představte si, že by na Billa Gatese a jeho přátele v době, kdy začínali montáž počítačů "někde v garáži" nějaký dobrák poslal policii...

Takhle podobne mohli mluvit i v H-systemu a v kampelickach. A jak to dopadlo?

Je vzdy dobre upozornit na potencialni nebezpeci v pripade, ze nekdo nabizi NEREALNE ceny.

Já teda nevím, dal jsem si tu práci a přečetl si všechny příspěvky, které k onomu článku byly sepsány. a udělal jsem si z toho tento závěr. Advernet je buď charita, nebo dobrý vtip nebo podfuk, nebo průzkum trhu nebo něco jiného. Nevím a netrápím se tím, rozhodně bych si od nich službu nekoupil.

Zaujala mně ale jiná věc, která jaksi vyplynula z diskuze. Z těch příspěvků je zřejmé, že hodně lidí čeká na něco jako ekonomický zázrak v oblasti ISP. Čekáme, že se ceny internetových služeb dostanou na evropsko/světovou úroveň a že se tam udrží. CENOVOU VÁLKOU. To se možná stane, neboť na trhu existuje sposta hrdinských firem, které mohutně snižují ceny připojení na internet a žijí - tedy spíše přežívají a nerostou.

Mně to celé připadá docela dost směšné. Četl jsem několik návodů, jak založit úspěšnou vydělávající firmu a prosperovat. A to je přesně to, co se tady děje a bude dít. A vznikne tak toužebně očekávaná cenová válka, která sice přinese snížení cen, ale to snížení cen bude vykoupeno vysokým počtem bankrůtků malých poskytovatelů, protože to už déle nebudou moci vydržet.

A nakonec se tady staně něco podobného, co se lze s odstupem času sledovat v těch evropsko/světových státech. Budou tady 3 až 4 sliní hráči na trhu, kteří budou nabízet KVALITNÍ služby za rozumné ceny a všude a pak tady bude spousta malých přeživších miniproviderů, kteří to budou tak nějak bastlit z roku na rok a budou se modlit, aby je už konečně někdo z těch velkejch koupil. A majitelé těch pidifirem si budou moci konečně koupit ten svůj barák, bavorák nebo něco jiného. A kvůli tomu se dali na podnikání v oblasti internetu, ne? Nikdo nepodniká jen proto, aby pozvedl obecné blaho. A pokud ano, tak si založí nadaci a ne s.r.o. (i když ani to není tak pravda...)

Proboha, proč by to u nás mělo probíhat jinak, než to proběhlo jinde?

Víceméně souhlas. Ale stále mi nikdo nevysvětlil, proč jsou na západě ceny nižší, přesto že kupní síla obyvatelstva je nepoměrně větší.
Proč tam to levně jde a tady ne?

Jak si to tady tak ctu, tak to vypada, ze jsem asi fakt jediny, kdo ma se spolecnosti AdvertNet nejakou zkusenost. Poslal jsem jim objednavku, za par dni mi poslali mail, ve kterem mi sdelili, ze jsou schopni me pripojit, tak jsem jim zavolal na uvedene cislo a domluvil jsem si termin instalace na cervenec. Nikdo po me nechtel zadne duverne, ci citlive informace ani penize. Tak. A ted mi nekdo vysvetlete, kde, kdo a jak naplnil skutkovou podstatu podvodu. Zejmena vysvetleni od autora clanku by docela sedlo. Co rikate?

S/\T/\N

Ja jsem mluvil s jejich technikem (tedy alespon clovekem na mobilu:-) a ten mi tvrdil, ze prace maji dost, takze to bude trvat tak 2 mesice, nez na mne prijde rada. A ze mi poslou smlouvu, kterou pak podepisu ... Tak co, maji par mych udaju jako je ulice, kde bydlim a vi, ze mam zajem o pripojeni, to moc zneuzit nejde - penize dostanou, az neco uvidim:-)

Taky jsem si to objednal. Poslali mi toto:
------------------------------------------
Dobry den,

*********************************************************************************
Ve Vami zadane lokalite mame pokryti a JSME schopni Vas pripojit k siti Internet!
*********************************************************************************

Toto je potvrzujici e-mail, ze jsme prijali Vasi objednavku.

Prosim volejte nasi infolinku (+420 723 11 80 41) v pracovnich dnech od 10-16hod a domluvte si s nasim operatorem termin instalace. Smlouvy a dalsi podklady Vam budou po Vasi telefonicke konzultaci zaslany postou. Take si je jiz nyni muzete procist na nasich webovych strankach v sekci: Smluvni ujednani.

Jeste jednou dekujeme za Vasi objednavku a doufame ze budete plne spokojeni s vyuzivanim nasich sluzeb.

Za tym AdvertNet proj. HomeInternet
srdecne zdravi

Tomas Kotek
tomas.kotek@advertnet.cz
http://www.advertnet.cz
-----------------------------------------------------------

Tak jsem tam 2. 5. 2002 zavolal a s osobou na druhem konci jsem domluvil termin na zacatku cervence. Tu smlouvu jsem zatim nedostal.

A co třeba vysvětlení od firmy Advertnet? Není nikomu divné, že se tady ani slůvkem neozvali? Vždyť by stačilo tak málo, napsat máme IČO 123456789, sídlo a kancelář na nové adrese po stěhování ...., zapsáni v obchodním rejstříku u soudu .... pod číslem 987654 (což JE jejich zákonná POVINNOST, toto uvádět! viz přestupkový zákon, novela platná od 1.4.2002, pokuta až 50000Kč a zákaz činnosti na jeden rok, přinejmenším toto uvádět v obchodních dopisech a tedy i v mailu:) Tedy pokud opravdu existují :)))

Naprosto souhlasím. I když jsem se snažil několik dní zkontaktovat někoho z firmy AdvertNet, nikdo mi na mé emaily (které jsem zaslal na všechny adresy uvedené na stránkách) neodpovídal a jejich hotlinové telefonní číslo bylo po celou dobu nedostupné. Domnívám se tedy, že pokud někdo nemá v žádném registru ani rejstříku uvedeno správné sídlo společnosti ani IČO, pak je to skutečně firma podezřelá.

Z těchto důvodů vznikl i tento článek, abychom zjistili o celém projektu HomeInternet i o společnosti AdvertNet nějaké informace. Z odeslaných reakcí soudím, že existují lidé, kteří si u AdvertNetu připojení objednali, a že je Tomáš Kotek zpětně kontaktoval či dokonce určil termín instalace - to je věc, která se mi během mého pátrání nepodařila vůbec zjistit. V tomto směru byl článek přínosný.

Kde je však nějaká reakce společnosti AdvertNet? Pokud opravdu funguje a celým projektem bojuje proti neúnosným cenám připojení, proč někdo z těch 43 lidí dosud nezareagoval a nevysvětlil nejasnosti o své firmě? I tento fakt přispívá k domněnce, že celý projekt je fraška. Nezbývá než počkat, až některý z jejich zákazníků bude skutečně připojen...

Přikládám i dalšího jejich zákazníka, který se mi po uveřejnění článku ozval. Zde je:

Do projektu Homeinternet jsem se zaregistroval, do tydne mi prisel mail, abych si na uvdenem tel. cisle domluvil instalaci. To jsem take udelal, a instalace byla domluvena na zacatek cervence s tim, ze mi poslou postou smlouvu. Je ovsem pravda, za mi zatim zadna pisemna smlouva nedosla... (od telefonatu ubehlo asi 14 dni)

TK

Takže uvidíme, jestli se mu někdo ozve...

Většina lidí se tady snaží vnutit domácnostem své představy o jediném možném připojení do domácnosti. Pochopitelně za cenu, která není a nebude akceptovatelná. Realita je ale úplně jinde.

Uvědomte si, že zájem o připojení mají lidé, kteří nepotřebují žádné Audi A8, ale bohatě jim stačí Fabka v základní výbavě, nepotřebují obleky od Armaniho, když chodí v riflích z Kenvella (ještě kupované v balíčku 1+1 ;)). Snažíte se tady počítat připojení s rychlostí a kvalitou, jaká vyhovoje vám. Cenu pak pochopitelně nestlačíte pod 2500 Kč.

Jenže domácnosti chtějí JAKÝKOLIV levný internet. Jak ho budou využívat? Budou snad pořádat videokonference? Využijí to na stažení pár mailů, přečtení několika oblíbených stránek a o moc víc toho nebude. Velkého stahování se není potřeba bát, to bude maximálně zpočátku, potom to většinu lidí stejně přejde. Takže bohatě stačí sdílená linka 128 klidně s deseti! účastníky. Stačí levnější pojítka. Spolehlivost by měla být alespoň 95 %, což snad není problém splnit. A když to někomu chvíli nepůjde, tak si maximálně zanadává nad pivní pěnou, ale sám bude rád, že vůbec připojení má. Přeci jen jsme my všichni stále ještě odchovanci socialistického uvažování a vstřícného postoje našeho milovaného telekomunikačního monopolu.

Nemusíte nabízet okamžitě super hyper kvalitní službu tam, kde zatím není vůbec nic. Nemusí hned pršet, pro začátek stačí pár kapek s nadějí na postupné zlepšování.

Podotýkám ještě závěrem, že výše zmíněné připojení bych si byl ochoten domů objednat i já, není to tedy, že bych to chtěl nabízet jen pro plebs a pro sebe něco fajnovějšího. Ne, na domácí využití by to stačilo i mně. Stejně jako jsem si s klidem pořídil sw modem či hoby vrtačku s vědomím jejich záporů apod. Pokud na tom bude záviset moje živnost, jdu do kvalitnějších řešení, ale na domácí "kutilství" nemusím mít hned nejdražší profi řešení.

Naprosto souhlasim. Nabidnete mi nekdo realnou rychlost 14400 navic jen v noci a o weekendech za 200Kc mesicne a jsem vas - na postu i browseni s minimem obrazku to bohate staci (jsem zvykly, ja pravidelne tahal update McAfee jeste telefonem primo z Ameriky rychlosti 300Baud a taky to slo).

Jen se obavam, ze problem je v tom, ze sama rychlost a objem dat netvori nejak zasadni polozku ceny - tu tvori predevsim vlastni pripojeni (at uz kabel nebo mikrovlna) - a to je treba rozpocitat na co nejvice lidi, a tedy musi byt v dane (pomern emale) lokalite dost zajemcu - a to vetsinou neni. Pripocteme-li nutnost servisu onech lokalnich rozvodu a tak dale, obavam se, ze sance na nejake zasadne lacine pripojeni (pod 1000Kc/mesic) je, prinejmensim do doby LLU, naprosto nerealne (vyjma mist, kde jsou nejake alternativni datove rozvody, jako treba kabelovka kvuli necemu jinemu - a Internet se "sveze").

já myslím, že by se našlo dost zájemců třeba na sídlištích - na poměrně malé lokalitě spousta lidí - malé náklady na pokrytí slušného procenta zákazníků - nízké náklady na promo akce v malé lokalitě.

na takto malém soustu lze začít, když to půjde, může se to zkusit na dalších pěti panelácích a později rozjet i pokrývání větších oblastí.

není potřeba mít honem honem velkou společnost s pokrytím celé republiky. na začátku by měly být klidně i desítky malých lokálních poskytovatelů, které se časem mohou buď vytlačovat, spojovat, nechat spolknout, koupit atd.

osobně o této variantě už nějaký pátek uvažuji na místě svého bydliště. nepotřebuji na tom vytřískat miliony, bude mi stačit, když díky tomu se najde pár lidí a dohromady dokážeme zaplatit nějakou lajnu či mikrovlnu. zatím jsem narazil s tím, že bydlím na blbém místě a žádnou mikrovlnku v dosahu nemám a pevné lajny jsou ne mne ještě dost velké sousto.

Roztahat kabel po jednom dome (no, rekneme nejvyse po domech tesne sousedicich) to jeste jde. Jakmile by to ale melo sahat nekam dal - tedy muselo by se jit vzduchem nebo zakopat do zeme, tak uz to tak uplne jednoduche neni (neco jineho je, kdyz si to udela nekdo "svepomoci", neco jineho kdyz to nekdo dela "komercne") a reseni to dost zdrazi. A v jednom, dvou baracich mozna zase tolik zajemcu pokazde nenajdete. Jasne - v nekterych pripadech se to muze podarit, ale ze by to slo masove bych moc nedoufal. A navic, stejne budete muset zvladnout udrzbu tech rozvodu a tak (a to je znovu neco jineho kdyz se to dela svepomoci a kdyz se o to stara dodavatel)...

Takze, at se vam dostatecne lidi najde a povede se vam to - ale porad budete, IMHO, spise vyjimka.

já nechci tahat kabely po baráku. idea je zatím taková, že v rámci jednoho baráku to lze tahat bez problému bezdrátem - ty síťovky nestojí tolik (rozhodně míň než šlahouny po bytech) a na web/mail to stačí. dosah je taky dostatečný.

není to pochopitelně žádný kvalitativní zázrak. pokud se to povede nabídnout za slušnou cenu, tak to lidi vezmou. aspoň tady v praze na našem sídlišti by i zájem jakž takž byl.

klidně lze tohle řešení označit za kutilství po česku, jenže upřímně řečeno - většina webhostingů jede ve stejném stylu taky a buďme rádi i za takového čendru (opominu-li mlhu kolem právní subjektivity ;)), který nabází hosting za babku. na ty začátky hraní si s vlastním webem či vlastní doménou to stačí.

Tak tohle je z jejich titulni stranky : Omlouváme se, že je zákaznická sekce umístěna na freehostingu, ale poskytovatel webového prostoru našich stránek není schopen nám poskytnout služby skriptovacího jazyka php v plném rozsahu.
No jasne ISP , ktery ma pokryty vsechna vetsi mesta a 30 km okolo , vlastni sit , dostatecnou konektivitu musi vyuzivat sluzeb freehostingu :-DDDDDDD PODVOD ! , tady neni o cem diskutovat ! :-))

Jojo, kdyz nema ani na priplaceni par korun pro podporu PHP... no comment :-)

No na to by snad nepotrebovali jinyho providera ne, kdyz maj sit tak potrebuji routery apod.. myslim ze na jednom samostatnem stroji, popripade routeru by apache a php bezet mohlo ne?

Jo, jo, to me taky napadlo, ale nechtel jsem to psat ;-)

Prihlasil jsem se jako zajemce o jejich pripojeni, nahlasil jsem jim termin instalace na 2.7.2002 - tak jsem zvedav, co z toho bude. Moc tomu ale neverim.

Mimochodem je zajimavy ze adresa v registru CZ-NICu je stejna jako na strankach, tedy nejspis fiktivni.
A ted list z CZ-NICu
--------
Doména: advertnet.cz
Popis:
Stav doménového jména: Doména zaplacena a je v zóně CZ
DNS: ns.explorer.cz ns.goodlife.cz
Glue:
Public key:
Registrace od: 08.04.2002
Registrace provedena na základě ticketu: reg.20020408-09:40:00.2
Registrace v systému CZ.NIC: 08.04.2002

Id Vlastník od
EXPL-SUBJ_5298 Tomas Kotek 08.04.2002

Id Technický správce od
EXPLORER Explorer 08.04.2002

Id Plátce od
EXPL-SUBJ_5298 Tomas Kotek 08.04.2002
--------
ADVERTNET.CZ (doména)
doména advertnet.cz
administrátor EXPL-SUBJ_5298
technický kontakt EXPLORER
plátce EXPL-SUBJ_5298
jmenný server ns.explorer.cz ns.goodlife.cz





EXPL-SUBJ_5298
(administrátor pro advertnet.cz, plátce pro advertnet.cz)
role Tomas Kotek
adresa Akatova 12
Plzen
811 01
Cz
administrátor EXPL-PRSN_5150
identifikátor EXPL-SUBJ_5298
e-mail tkotek@atlas.cz





EXPLORER
(technický kontakt pro advertnet.cz)
role Explorer
adresa namesti Miru 15
Praha
120 00
The Czech Republic
administrátor JR3241-RIPE
PA1278-RIPE
technický kontakt JR3241-RIPE
PA1278-RIPE
plátce PA1278-RIPE
JR3241-RIPE
identifikátor EXPLORER
e-mail info@explorer.cz





EXPL-PRSN_5150
(administrátor pro EXPL-SUBJ_5298)
osoba Tomas Kotek
adresa Akatova 12
Plzen
811 01
Cz
telefon +420 73 2118041
identifikátor EXPL-PRSN_5150
e-mail tkotek@atlas.cz

JR3241-RIPE
osoba Jakub Rosa
adresa see role subject
telefon +420 2 6276939
identifikátor JR3241-RIPE
e-mail admin@explorer.cz

PA1278-RIPE
osoba Premysl Antony
adresa see role subject
telefon +420 602 214347
[fax-no] +420 2 22517306
identifikátor PA1278-RIPE
e-mail info@eol.cz


zdroj informací
zdroj CZ-NIC
popis Spravce domény nejvyšší úrovně .CZ

Nevim, ale v Ceske Lipe je firma (alcomp.cz), ktera poskytuje 128 sdilenou (30Kbps garantovano) za cca 800Kc mesicne.

To je teda pekne drahy.
Jak uz jsem psal, tady v Domazlicich byste za 600,- sehnal 256 kbit/s vyhrazenou bez dat. omezeni - omezeni je casove - pouze od 17:00-07:00 + vikendy.

Vazeni, dal jsem si tu praci a precetl vsechny(!) prispevky do teto diskuze, ktera se od clanku jiz dost vzdalila. Vesmes tady ale vsichni nadavaji, jak je u nas pripojeni drahe a jak to, ze to jinde ve svete jde levneji. Ale nikdo se jeste poradne nezamyslel nad tim, PROC je to na "zapade" levnejsi. Dovolim si zamyslet se nad sitaci napr. v USA. Nekolik lidi tady predvadelo obchodni modely noveho ISP na bazi mikrovln a vicemene vsichni dosli k spravnemu zaveru, ze nejdrazsi na cele veci je infrastruktura. V tom je prave ten zakopany pes. Troufam si tvrdit, ze v USA je mikrovlnou pripojen zcela zanedbatelny pocet domacich uzivatelu. Nejbeznejsi zpusoby pripojeni v USA jsou:

1) Komutovanou linkou (at uz klasicky, nebo pres ISDN) - vetsine uzivatelu tech 56kbps, pripadne 128kbps pres ISDN bohate staci a je to levne, nebot tam EXISTUJE konkurence telefonnich operatoru a tudiz neni vyjimkou, ze lokalni hovory jsou zdarma (jen za mesicni pausal) - u nas tomu tedy brani Cesky Telecom svymi nechutnymi monopolistickymi praktikami.
2) xDSL - opet ... signal je prenasen pres telefonni linky. Navic je tam vyreseno vlastnictvi nosicu singalu (tedy telefonnich dratu, podrobnosti sice neznam, ale funguje to tam.) Takze u nas tomu opet brani Cesky Telecom.
3) kabelova televize - tu tam ma kazdy, myslim, ze tam ani neexistuje televize sirena vzduchem. Nebo mozna ano, ale zadny American se nespokoji se 4 televiznimi kanaly :)

Pokud se na tyto zpusoby pripojeni podivate, dojde vam, PROC je to tam tak levne. Vsechny zpusoby jsou totiz postavene na JIZ EXISTUJICI infrastrukture - takze odpada ta nejdrazsi cast celeho pripojovani k internetu - mam uz zavedenou firmu, internet se zavadi jako dalsi sluzba, tudiz uz mam ucetni, techniky, zazemi atd. Samotne pripojeni (jak uz tu nekdo propocitaval) se deje za srandovni poplatek. PROTO to TAM muze byt tak levne. A proto tady ne. Kabelove spolecnosti u nas se myslim snazi, sec mohou (je jsem jeden ze stastlivcu pripojenych pres UPC), hlavni bremeno viny je tedy (jak jinak) na Ceskem Telecomu. Vazeni, blizi se volby - sance obcanu neco tady v tomto state zmenit. Podivejte se do programu stran a zjistete, ktera z nich hodla v tomto smeru neco udelat. Je zcela evidentni, ze strany, ktere v Parlamentu rotovaly doted, nebyly schopne udelat NIC. Budeme jim my, obcane verit i nadale? Jsou to sice strany, ktere jsou v mediich nejvic videt a maji (dle me zcela nesmyslne) nejvyssi preference. Ale jake s nimi mame zkusenosti? Co takhle zkusit nekoho uplne jineho? Kdyz tihle uz ponekolikate zklamali? Omlouvam se vam, ze jsem problem internetoveho pripojeni pojal ponekud politicky, ale jak jinak mame my, internetove gramotni obcane, moznost to ovlivnit, nez prave v nadchazejicich volbach???

vzdycky kdyz podniknu vylet na lupu, zive nebo podobne, tak se kralovsky bavim. nepreberne mnozstvi odborniku a teoretiku na cokoliv.
kdyz ma pekar tvrdy rohliky, tak je nekupuju. nedelam kvuli tomu humbuk, negeneruju teorie, jak by se mel chovat, aby tvrdy rohliky nemel. kdyz nabizi rohlik za stovku, tak se zasmeju a jdu jinam. neprovadim fundovane vypocty, za kolik by je mel prodavat.
o poskytovatelich bezdratu ctu obzvlaste rad. bydlim v malem mestecku na venkove (cca 2000 obyvatel), kde ma nas poskytovatel bezdratu uz pres ctyricet klientu a dalsi v okolnich obcich a mestech.
jestli se jedna o 512ku jak tvrdi nebo ne me nezajima. pro mne je dulezite, ze pokud stahuju, potacim se mezi 50 az 100 kilobajtama za sekundu (nebo vterinu?).
cela sranda me stala 10000,- porizovak (nemam pobliz druheho zakaznika, jinak by to bylo zadara) a mesicne platim cca 600,- (a to jsme doma tri uzivatele internetu) protoze jsem si vybral z rady tarifu ten, ktery mi nejvic vyhovuje). pokud muj poskytovatel zkrachuje, protoze mu nekdo z vas nespocital, kolik by mel chtit, budu to resit. do te doby se smeju.

Prosim tě, dej mi vědět kde žiješ, asi bych se tam přestěhoval. Vzhledem k tomu že v Plzni bydlím, na uvedenou adresu jsem se vydal osobně, jelikož ještě nevěřím českému Internetu, ale musím potvrdit info v tomto článku uvedené, což jistě mou důvěru v toto médium v našem státě nezlepší. Médium za to nemůže, to lidi. Ale vzhledem k tomu že radioreléové pojítko dost dlouho používám, chtěl bych jednou vidět těch tvejch 50-100 kb za sec. Doufám že poradíš kam se mám odstěhovat.

P.S. Nejmenuješ se Tomáš Kotek? Jestliže ano, pak chápu.

je to prca, co?
ne, nejmenuju se tomas kotek. ty jo?
pokud chces, poslu ti screenshot s uvedenou rychlosti. jenom nevim, jestli me potom neobvinis, ze jsem si ho nakreslil...
:-))

Na to sem se Tě neptal. Napiš mi poskytovatele, místo umístnění a rychlost pojítka. Trochu se o internet zajímám a ta stahovací rychlost? ;-) Nevim, nejsi ve státech
;-o))))

docela me bavis, nejdriv ze me delas vola, ze jsem si takovou rychlost vymyslel, protoze ty mas s radioreleovymi pojitky dlouhodobe zkusenosti a vis vsechno. pak me okrikujes, ze ses na to neptal (mimochodem na co?). a hlavne neznas kouzelne slovicko. pokud nedokazes byt slusny, tak si hukni :-))
ale abys nerekl, tak ti dam 50% pozadovanych informaci.
mame ve meste jen jednoho poskytovatele bezdratu, na jeho strankach se dozvis vse co zadas. a ja bydlim malilinko severne od 49 stupne a 35 minuty severni sirky. kupodivu ne ve statech, ale v jiste ceske republice
:-P

Chtel bych se jeste vyjadrit k firme Dominet.Vse jsou upozornuji informace po telefonu a od kamose.
1)Kamose uz pripojili (Pha9-Prosek) a funguje mu to.(zatim si nestezoval)
2)Ad cena zarizeni versus cena. Tahle firma pripojuje spis panelaky, kde se jim poplatky nascitaji, pokud byste chteli pripojit napr rodinny dum, rekli mi, ze budou chtit "zalohu" 15kKc.
Takze tak.Uvital bych i nejake jine zkusenosti s touto firmou, protoze bych se pres ni chtel pripojit. Diiik.
FALCON

Dominet mam necely mesic a zatim si nemuzu stezovat. Opravdu pripojuji spis panelaky, bylo mi receno ze za inzerovanou cenu pripoji domy s peti a vice zajemci, pokryti pry maji zejmena na okrajich prahy (asi hlavne sever).

Jako v Dominetu nevidim (az na spatny ping 100ms) zadny problem, rychlost 128kbps dodrzuji a ani to nepada... Jelikoz radne platim mesicni poplatek 888kc/mes, tak s nimi nemam problem. :) A doufam, ze splni co slibili, ze od zacatku roku bude navyseni rychlosti, ptoze 16kB/s je dost malo.
BTW: Mam ho uz pres rok a je pravda, ze jim to ze zacatku trochu nakopalo, no. Padalo to, slo to treba 3mbit/s atp. :) Ale uz si to osefovali a je to dobry pripojeni (az na jiz zminovany ping :/ )
Long live Dominet!!! :P

Mno abyhc ti rek pravdu tak sem rok "pripojenej" pres dominet. Je vubec zazrak ze se mi povedlo tuhle stranku nacist, pac to pada kazdy dve minuty. Takze muzu tohohle providera vrele nedoporucit.