Vlákno názorů k článku AdvertNet - poskytovatel připojení, charita, anebo podvod? od jr - Myslím, že je jen dobře, že projekty tohoto...

Myslím, že je jen dobře, že projekty tohoto typu VUBEC vznikají. Jde každopádně o projekt, který je zaměřen na DOMÁCÍ uživatele - a firem, které tento druh připojení nabízí, je stále žalostně málo. A řeknu otevřeně, že ceny AdvertNet-u, ať už je to jakákoliv firma, mi přijdou pro domácnost konečně přijatelné. Autorovi neupírám jeho upozornění na určitá podezření, která při bližším průzkumu tohoto projektu pojal, ale radši bych uvítal článek na téma: KDO A KDE V ČR NABÍZÍ PŘIPOJENÍ DOMÁCNOSTI MIKROVLNNÝM POJÍTKEM ZA PŘIJATELNÉ CENY ? A ještě něco - ČR je stále ještě klondikem pro některé (mnohdy přívlastkem "nadnárodní" se pyšnící) ISP, které nabízejí konektivitu za nestydaté ceny, tají jeden před druhým ceníky, aby tento stav vydržel co nejdéle - v důsledku nejde vůbec o zákazníka, ale o to, jak jej co nejvíce vyždímat, a přitom se chovat jako zloděj. Jak jinak si mám vysvětlit třeba nabídky s "počítaným přenosem dat (ale připojení přes veřejnou IP)", nebo ceny 128kbps konektivity (kterou navíc nelze přeprodávat), za cenu kolem 8000,- Kč ?
Těmto ISP je zcela nepohodlné nabídnout konektivitu domácnostem, tak raději nabízejí "řešení" (rozuměj pouze pro firmy), neboť kdyby měly zvládnout ten nával soukromých osob, který by při snížení cen za konektivitu na konkurenceschopnou úroveň následoval, musely by zavřít krám, protože by to prostě nezvládly.
Ať se člověk rozhlédne v zahraničí, kde chce, prakticky NIKDE není zametání se zákazníkem tak silné a ceny za konektivitu tak vysoké, jako v ČR.
Myslím, že je potřeba říci jasně DOST tomuto stavu. Jak ? Např. tak, že lidi budou kupovat konektivitu pouze od těch, co mají ceníky veřejně vystavené. Nebo že si uvědomí, co za podvod je vlastně ona "počítaná linka", a budou si kupovat jen paušálně zpoplatňovanou konektivitu. Proces zvyšování nabídek na domácí připojení se myslím tímto jenom urychlí.

Vážený "jr", patrně jste jedním z těch ukřivděných "zaslepenců", kteří si myslí, že připojit velký počet domácností bezdrátem, velkou rychlostí a zpoplatnit to celé směšným paušálem se ISP v současnosti vyplatí. Musím Vás ujistit, že odlišnost cen na našem telekomunikačním trhu od cen za připojení ve "vyspělejších" zemích nemají na svědomí ISP, ale špatná politika regulátorů trhu v čele s ČTú a potažmo ČTc. Nejde (a zvlášť u nás) všechno hned. Určitě víte, že v nejbližší době dojde k dalšímu uvolnění trhu pro alternativní operátory a ceny hovorného půjdou jistě zase o kus níž. Doufeme, že tomu tak v budoucnu bude i s cenami připojení na internet.
Narozdíl od Vás si myslím, že NENÍ dobře, že takovéto projekty vznikají. Mám totiž za to, že se jedná o jasný podvod...

No to je neuvěřitelný názor - je jasné , že o problematice nic nevíte , Pokud se Vám zdá , že ISP se nestydatě kapsují , nic vám nebrání začít v tomto oboru podnikat. Skončíte asi velice brzo. Budete mset totiž prodávat klientovi zařízení ktereé nakoupiíte cca za 30.000 Kč za 1000 Kč , Instalaci samozřejmě nejraději zdarma (vy za ní dáte 5.000) . Potom prodáte 128 neměřenou za 1000 Kč /měsíčně a ani ji za to od nikoho v tomto státě nepořídíte ... Kapsování tedy zdar !

Vazeny jr. Vase nazory prameni z neznalosti. V CR totiz takrka bez vyjimky VSICHNI ISP , kteri nabizeji bezdratove pripojeni domacnosti a nejenom jich pracuji na hranici svych nakladu takrka bez zisku PRAVE A JENOM diky takovym pitomcum , kteri si vyctou v ceniku Proximu kolik stoji karta Proxim Symphony a hnedle si dokazi "presne" spocitat naklady - a zacnou nabizet teoreticke pripojeni. V horsim pripade to zacnou delat i prakticky. To temer vzdy konci nevyhnutelnym krachem , nicmene obecne povedomi o tom , kolik ze by takoveto pripojeni "melo" stat jaksi zustava ...
Takze , aby bylo jasno :

- fungujici metropolitni sit NELZE vybudovat z produktu Proxim SYmphony
- naklady na jednoho pripojeneho zakaznika jdou MALOKDY
pod 30 kKc
- naklady na zrizeni FUNGUJICIHO pristupoveho bodu MALOKDY
poklesnou pod 200 kKc
- udrzba a administrace takoveto site stoji mesicne HODNE
penez za mzdy a rozsirovani , vymeny a pod .. infrastruktura je VELMI draha
- cena za nakupovanou konektivitu do Internetu sice JE vyznamna , ale zdaleka ne tolik , jak by se na prvni pohled mohlo zdat
- pocitane linky nejsou podvod - to jenom ISP nabizi ze zoufalstvi sluzbu za mene penez .. a aby u toho nebyli uplni pitomci , pomahaji si berlickou zpoplatnovani dat , aby se dostali aspon na naklady ...
Troufam si totiz tvrdit , ze 99% ISP je uplne jedno , kolik ze dat si uzivatel stahne/odesle .. v ramci rychlosti sve linky , samozrejme ...

Za timto si stojim - nejaky cas se tim zabyvam.
Pokud ,vazeny jr vite , jak nabizet pripojeni
domacnostem , rekneme linkou 256 kbitps , nepocitanou
za mesicni pausal rekneme 1000,- Kc a pritom nezkrachovat,
bezte oslavovat. Do roka a do dne jste milionar :o))))

To je tedy zajímavé, že v ostatních státech EU se ceny bezdrátového připojení dokáží srovnávat s cenami kabelových připojení a xDSL. Čím to asi bude???

K tomu muzu dodat jen, skoda ze tohle nevidi vsichni. Jako fyzicka osoba to vidim z obou stran, taky bych rad doma mel levne pripojeni za co nejlepsi cenu; ale take to vidim z heldiska ISP. Proste je to tak, ze pro domacnosti je KVALITNI pripojeni k inetu porad jeste draha sluzba (duvodem je spise kupni sila nez snaha ISP vydelat maximum) - ISP jsou radi, ze prezivaji.

"levne pripojeni za co nejlepsi cenu" :))

... to se vyplati

Na Vaši zprávu musím reagovat. Ceny, které aplikují místní poskytovatelé bezdrátů (a o to víc u drátů) jsou nehorázné.

Např. pronájem zařízení breezenet, které v malooobchodě i s anténou vyjde na cca 20000 bez dph. Některé firmy chtějí i 2000 měsíčně, to znamená, že je zařízení splaceno za méně než rok (i s úroky), ale zákazník jej platí dál... Rozumný pronájem je do 700 Kč měsíčně (zařízení je tak splaceno do 2,5 roku, což je stále pro poskytovatele výhodné , neboť jeho životnost je vyšší).

Ceny velké konketivity nebyly nikdy tak nízké, jako nyní. Cena za 128 kb/s tak do 1300 měsíčně.

K tomu rozumný zisk (300 měsíčně) a pokrytí dalších nákladů (500 kč/měsíčně) a jsme na ceně 2800 měsíčně bez instalace.

Zatím jsem viděl nabídky 3x a víckrát dražší. Může mi někdo vysvětlit kde je ten rozdíl, nebo počítám špatně?

Lidi ale vy taky zapomínáte že oni nic předem nechtějí, kdyby to byl prostý podvod tak by snad chtěli více peněz předem... co by tím získali ? ..leda ten sběr informací. Neříkám že to není podezřelé, ale proč to nezkusit když za to nic nedáte dokud to nebudete mít doma připojené... max. dam 500 a nevrátim jim to zařízení ne ? .) Mimo jiné i já si myslím že je dobře když se alespoň o něco snaží. Hele já mam doma Intercable a oni inet slibovali a pak řekli že dělali průzkum a že to nikdo nechce.. ale me se zda ze kdybych dělal dealera za 33,6 za 1200,- tak bych stejne byl za provize milionář... diď lidi sou po inetu jak diví .) ..spíš si myslil že Telecom(unisti) podplatili Intercable... Lidi moc nedůvěry škodí :)

Milý džejáre, zkuste se někdy podívat na to, co říkáte přes čísla. Žádný ISP (a firma obecně) nefunguje na základě myšlenky vytvářet obecné blaho, ale cílem firmy je generovat přiměřený zisk. A cenami, které advertnet uvádí, s počtem zaměstnanců a předpokládaným pokrytím se toto celé jeví jako naprostý nesmysl. a pokud je to realita, tak majitelé této společnosti jsou buď naivní snílci a nebo mají přístup k hodně levným a dlouhým penězům. Platí-li ten druhý případ, tak jim gratuluji. Budou úspěšní.

Souhlasím s Vámi jen částečně. Náklady jsou nemalé, ale ty lze rozpustit, pokud je hodně zákazníků. Hodně zákazníků lze získat pouze rozumnou cenou. Většina českých ISP zákazníky skutečně moc nechce a domnívá se, že se stovkou vystačí. Nikoli.

Na jeden přístupový bod o třech sektorech v FWA 3,5 GHz (dejme tomu že jeho fixní náklady jsou 1MKč) lze připojit cca 140 zákazníků garantovaně 64 Kb/s. Při ceně kolem něco málo nad 3000 měsíčně lze mít výnosy cca 0,5 Mkč měsíčně z tohoto přístupového bodu. To už je rozumná částka, a myslím, že z toho lze fincancovat vámi udávané náklady.

Bohužel řada ISP to takhle nevidí, raději na jeden bod připojí 3 zákazníky za nehoráznou cenu než jich připojit 100 a rentabilizovat to množstvím při přijatelnější ceně.

OK. Kdyz konektivita 128 kb/s stoji 1300 tak jak se muze Telecom dostat pri ADSL nabidce k cenam okolo 2000-2500 bez toho aby sluzbu nejakym zpusobem dotoval?

Máte pravdu, ale myslím, že korektní ceny se pohybují někde kolem aritmetického průměru cen Advetnetu a pseudotržních cen našich oficiálních ISP. Takže - ano - Advertnet je nesmysl, ale nebylo by Advetnetu, kdyby ceny v ČR odpovídaly cenám světovým...

V čem je problém? Telecom bude poskytovat ADSL 128 kb/s nepočítaně za 2000-2500 měsíčně? Proč ne, pokud odečte 1300 na konektivitu, zbývá 700-1200 na všechno ostatní, což je v pohodě. Nejsem odborník, ale domnívám se že přístupový bod ADSL na ústředně (kde je už veškerá infrastruktura) je levnější než bezdrátový access point. A zařízení na straně zákazníka je levnější (vsadím se, že modem+filtr bude ČT nakupovat pod 4000 za kus)

Ja taky nejsem odbornik, tu cenu jsem jenom tak nadhodil, nechci nikoho mast. V zahranici byva ADSL kombinovane 512/64 nebo 512/128 a cena okolo EUR 50 flat rate coz je asi 1500 Kc. Je mi proto divne, kdyz konektivita 128kb/s stoji 1300 tak jak se muze Telecom dostat s 512 na uroven jako je v zahranici. To jsem chtel v predeslem dotaze naznacit.

Obavam se ze toto vsechno zpusobily ceny za internetove pripojeni pres kabelovou televizi .Lidi si pak logicky mysli ze ta nizka cena je ta spravna a ta vyssi ta spatna , jenze ono je to spis obracene. Z pohledu ISP bych ale zase asi rekl , ze trh tu kazi provideri , kteri kabelovkam davaji konektivitu za cenu takovou, ze ji mohou dale takto nabizet . Prijde mi to jako podrezavani si vetve pod zadkem :-)

Poznámky:
- do nákladů jednoho zákazníka počítáte i cenu hw u zákazníka. To by bylo fér, pokud by byl poskytován zdarma, zpravidla jde ale o formu velmi nevýhodného pronájmu, takže naopak zdroj dalšího zisku
- Náklady na AP 200 Kkč nejsou velké, pokud je ovšem rentabilizován, tedy je na něm dostatek zákazníků
- Údržba a administrace mnoho nestojí a toto dokáže jedna osoba z jednoho místa centrálně.
- Mzdy a administrativni naklady, ANO, to je významná položka a na tom se dá hodně ušetřit.
- Cena konektivity je výrazně nižší, než před několika málo lety, a na nynějších cenách ISP ce moc neprojevila, takže asi není tak významná

No jiste, klasika snaha maximalizovat vlastni prospech :) Oba terminy jsou subjektivni, s prijmem 200k mesicne pro me bude "kvalitni" 128ka na DO "levna".

Neznam presne ekonomickou situaci ISP (je mi vzdy lito tech nestastnych firem, co sotva prezivaji:-), pokud je to tak spatny business, tak at ho delaji jinak nebo at ho nedelaji), ale mam nekolik poznamek k cenam pripojeni na Internet celkove (jde o me soukrome nazory a postrehy):
1. Srovnam-li napr. CR a UK nebo Nemecko, náklady na technologie budou velmi pravdepodobne stejne, naklady na lidi budou v CR nizsi. Pritom ceny za pripojeni jsou v CR vyrazne vyssi. Opravdu musi byt situace se ziskovosti tak spatna? Anebo ze by ISP a telco vubec melo rezervy v efektivite?
2. U drtive vetsiny ISP a alternativnich operatoru je jasne videt, ze nestoji o privatni klienty...je s nima totiz hodne prace. Ale argument ze se to opravdu nevyplati jsem jeste nevidel, proste se ted akorat vybiraji hrozinky na dortu...je lepsi pripojit jedno misto/firmu "tlustym" kabelem a inkasovat za to 100 000Kc nez pripojovat treba 100 drobnych klientu po 1000Kc.
3. Pracoval jsem s kolegy z UK na jednom projektu pro kabelove TV a kdyz jsem jim rekl, ze mistral od UPC u nas stoji 1000Kc mesicne a ze bz ho mnoho lidi rado melo a nemaji k nemu pristup, tak se na mne podivali a rekli, ze to se divi, ze 1000Kc se jim zda docela hodne:-). Stastni to lide, ze?

Muze mi nekdo vysvetlit, proc u nas jsou problemy s levnym pripojenim? Neverim tomu, ze za vse muze legislativa a nedostatecna liberalizace (viz bod 2). A jeste dotaz...neexistuje nekde na webu server, kde by clovek mohl ziskat spolehlive informace o tom, jake bezdraty jsou v jeho lokalite pristupne....takova nejaka inteligentni mapa, kde bych si zadal treba ulici Pilska v Praze a ono by mi to reklo, jake firmy tam poskytuji (nebo neposkytuji) bezdrat a za kolik. Neni to namet pro Lupu...mohla by mit na svych strankach, ne?

Ja s Vami take souhlasim jen castecne :o)))
Zkuste sehnat tolik zakazniku v rozumnem dosahu jednoho pristupoveho bodu :o) Z vlastni zkusenosti vim , ze temer vzdy jak na potvoru sezenete zakaznika tam , kde pristupovy bod nemate - sit sice roste , ale naklady take , a rychleji ... a budovat pokryti plosne , jako GSM operatori ... no nevim nevim :o)) Par vetsich ISP to pokud vim zkouselo , ale take vim , ze se na leckterych pristupovych bodech zrizenych za vice nez 400 kKc nedostali ani k tem 3 zakaznikum :o)))

když už se tady nakously mobily...

pokud by zůstaly ceny ve stylu eurotelu na začátku, tak by mobil dnes neměl stále téměř nikdo, jenže paegas (vlastně už týmobajl) a následně pak oskar tlačili ceny dolů a najednou se ukázalo, že mobilní telefonie není tak drahá, jak se nám snažil eurotel zpočátku namluvit. najednou je i pokrytí vysoké atd. a stále si myslím, že tam jsou ještě rezervy na možné snížení cen, ale chápu operátory, že do toho nejdou, protože teď už by jim to žádný užitek nepřineslo.

můj názor je, že analogicky tak to bude i v oblasti inetu. jenže ono snížit ceny znamená také více práce s více zákazníky a do toho se nikomu moc nechce.

jako úsměvné mi přijdou některé reakce, kdy u jednoho článku se spousta "insiderů" (nenarážím an nikoho konkrétního) může přetrhnout v tom, aby nepsali, že cena za konektivitu je výrazně nižší, než před pár lety/měsíci/týdny, ale na druhé straně brečí, že koncovým zákazníkům ceny snížit nemohou, protože náklady jsou vysoké a ISP sotva přežívají...

> Na Vaši zprávu musím reagovat.

take si dovolim reagovat.

> Ceny, které aplikují místní poskytovatelé bezdrátů (a o
> to víc u drátů) jsou nehorázné.

nemyslim, ale zalezi na regionu a na prislusnem poskytovateli.

> Např. pronájem zařízení breezenet, které v malooobchodě i
> s anténou vyjde na cca 20000 bez dph. Některé firmy
> chtějí i 2000 měsíčně, to znamená, že je zařízení
> splaceno za méně než rok (i s úroky), ale zákazník jej
> platí dál... Rozumný pronájem je do 700 Kč měsíčně
> (zařízení je tak splaceno do 2,5 roku, což je stále pro
> poskytovatele výhodné , neboť jeho životnost je vyšší).

a) ta cena 20 tis. je opravdu hruby odhad, kompletni HW s instalaci vyjde prumerne ISP na 30 tis. Tu instalaci by provadela externi firma, coz je myslim dnes nejlevnejsi varianta.

b) nerikam, ze neni 2000 vysoka castka, ale pokud vezmu cenu zarizeni a instalace, tedy 30tis., tak navratnost pri 700 Kc mesicne je 3,5 roku, do cehoz myslim nikdo nepujde.
Realna cena je 1200-1500 Kc.Nekteri ISP to uz ale maji v cene sluzby a ty ceny nejsou drazsi nez u konkurence.

> Ceny velké konketivity nebyly nikdy tak nízké, jako nyní.
> Cena za 128 kb/s tak do 1300 měsíčně.

:-)

cena ciste konektivity 128 Kbps neni 1300 Kc a navic to prece neni jenom o konektivite. Pokud to ten ISP musi dostat do prislusneho mesta, musi zahrnout cenu trasy, coz je dnes _nejvetsi_ cast ceny pripojeni.

> K tomu rozumný zisk (300 měsíčně) a pokrytí dalších
> nákladů (500 kč/měsíčně) a jsme na ceně 2800 měsíčně bez
> instalace.

tomu rikate rozumny zisk? Hmm...

> Zatím jsem viděl nabídky 3x a víckrát dražší. Může mi
> někdo vysvětlit kde je ten rozdíl, nebo počítám špatně?

to myslite neomezenou 128?

Ad Cena breezenetu.
Budte konkretni. MO cena SA10 je kolem 18000 bez DPH, cela uvaha byla ceny bez instalace. Antena k tomu par tisic.
Pri 1500 Kc pronajmu je to vysoce ziskova akce pro ISP (kez by aspon po splaceni cele castky + uroku zakaznik nemusel platit dal!)

Ad Konektivita
Broadnet 2 MB/s do internetu 45000 měsíčně, při průměrnému zatížení 1/3 klientů jich na to můžete hodit 48 a jste na cene min nez 1000 Kč na klienta

Ad Zisk
300 Kč z 2800 je 11 % to je slušná marže, a pokud se ISP nesnaží si na všechno vydělat pomocí pár zákazníků, tak je to rozumné i v absolutních číslech

Ad poslední bod: ano, 128 Kb nepočítaná linka

Bohuzel s Vami nemohu souhlasit JR a musim dat za pravdu "Snad Zasvecenemu" :)

Priklad s teoretickym ISP:

Dejme tomu ze se firma "LevnyNet" rozhodne pripojit za minimalni ceny 1000 domacnosti linkou 128k. Co k tomu bude potreba:

1000x 30.000 za instalaci pristupoveho zarizeni pro zakaznika (mikrovlnna jednotka, antena, material a svody) coz je 30.000.000.

40x 500.0000 za accesspointy pri 25 zakaznicich na accesspoint (dle meho maximalni realny pocet) (cena accesspointu je vcetne pojitka na dalsi accespointy ci na POP, mikrovlnnych jednotek, anten, routeru a materialu) coz je 20.000.000.

Konektivitu do internetu, s agregaci 1:2 by to bylo 1000x0.128/2=64Mbit, netusim jake jsou ceny za providerske linky, rekneme ze 5.000 za 1Mbit mesicne? Coz by bylo 320.000 mesicne.

Technicke zazemi (paterni router - aby zvladnul vlastni AS, nejake servery - pop, smtp, web, accounting atd., aktivni prvky, klimatizaci do serverovny) rekneme 5.000.000.

Rekneme ze ISP chce navratnost investice do 4 let (myslim ze je to v oblasti inernetu silenstvi protoze nikdo nemuze rict co bude za 4 roky, ale budiz) a aby se to jednoduseji pocitalo, zkusme toto:

Zakaznik 1000x 30kKc = 30MKc
AP 40x 500kKc = 20MKc
Konektivita 4x 12x 320kKx = ~15MKc
Technicke zazemi 5MKc
-----------------------------------
Celkem 70MKc

70Mkc/1000/48 = ~1500Kc na zakaznika mesicni poplatek.

Jenze to je cena bez lidi, takze bude IMHO potreba:

Aby se to nainstalovalo bude potreba 20 montazniku (10 skupin po dvou lidech). Skupina montazniku je schopna udelat denne 2 instalace. A jednomu montaznikovi dame plat 15.000 mesicne. Tedy 1000/2=500 dnu instalaci, 500/10=50 dni instalaci coz jsou priblizne 2 mesice. 2x15x20=600kKc na platech montazniku potrebnych k instalaci zakazniku. Po instalaci maji smulu, propustime je :)

Dale potrebujeme montazniky kteri nainstaluji accesspointy a ty potom pouzijeme jako servisaky. Dejme tomu ze znovu udelame 4 skupiny po dvou ktere budou instalovat accesspointy. Jeden accesspoint zabere 5 dni pro instalaci takze to mame 40x5=200 dnu instalaci. Coz je 200/4=50 dni instalaci opet dva mesice. Ovsem tyto lidi nemuzeme propustit po instalaci protoze se nam nekdo musi starat o provoz a udrzbu site. Kdyz jim dame 20.000 mesicne tak to bude: 20.0000x8x48= ~7.5MKc.

Potom bude spolecnost potrebovat reditele, ucetni, sitare, marketing a support. A verte nebo ne platy za 4 roky budou cinit 7MKc (1x reditel 50kKc, 2x sitari 30kKc, 2x marketing 30kKc, 2x ucetni 15kKc, 4x support 20kKc) to cele 48 krat.

Pronajem strech budov pro accespointy, rekneme 5.000 mesicne. To je 40x48x5kKc = 9.5MKc. Plus nejake smesne 2MKc za najem prostor kde bude ISP sedet a provozovat sit (40kKc mesicne).

Takze rekapitulace:
Celkem za technologii a konektivitu 70MKc
Platy lidi co nainstaluji zakazniky 600kKc (ani to nema cenu zapocitat :)
Platy servisaku: 7.5MKc
Platy ostatnich zamestnancu: 7MKc
Pronajem strech pro accesspointy: 9.5MKc
Pronajem mista podnikani: 2MKc
-----------------------------
Celkem tedy 96,6 MKc

Kdyz k tomu pripoctu poplatky za elektrinu, telefony a ruzny spotrebni material tak se hrave dostaneme na 100MKc

Potom bude cena pro zakaznika nasledujici: 100.000.000/1000/48 = ~2.000 Kc mesicne

Ale jen v pripade ze se nebude jendat o firmu, ale o jakesi sdruzeni osob, ktere nebude mit za cil produkovat zisk. Navic jsem do nakladu nezapocetl auta (jezdit na instalace MHD nebude to prave orechove :), pojisteni, take myslim ze zamestnanci maji nic moc platy s ohledem na to ze jim z nich zbyde sotva polovina po zdaneni. Ale hlavne, kde vemete 70 milionu pro start? Nejspise si budete muset pujcit v bance a kdyz vam zazrakem pujci, spocitejte si uroky... V kalkulaci sice nejsou zapocteny instalacni poplatky, ale pri instalaku napriklad 2.000 Kc by se mesicni cena snizila o 41,60 Kc mesicne :) Navic firma stoji na tom ze vsechno pujde idealne. Osobne si myslim ze bude mit mnohem vetsi provozni naklady, at uz na technologii nebo na lidske zdroje.

IMHO je realna cena za 128k pripojku pro neziskove sdruzeni 2.500 Kc, pro firmu tak 4.000 Kc mesicne.

Uffff doufam ze jsem pri tech vypoctech neudelal nekde botu...

Tam už jsou nějaké lic. poplatky za vyhrazené 3,xGHz pásmo (jako má třeba TELE2) zanedbatelné (kolik to může stát, tak 400.000 Kč/město 100K obyvatel/rok?).

A co trasy do lokálních měst, kolik by stála 2, 4, 10Mbit trasa Praha - Brno (třeba Aliatelem?)

a ted uz hura do poskytovani sluzeb bezdratoveho Internetu a zitra budes milionar!

Davide nemas pravdu. Nevim o komercnim ISP, ktere by bylo EBITDA pozitivni. O tom, ze by generovalo neco, co se da zdanit, nemuze byt ani reci :-(

Ti nejlepsi maji pozitivni cashflow.

<selfpromotion>
Zkuste si precist nektery z mych clanku, ktere se zabyvaji naklady ISP. Mozna se Vam rozjasni.
</selfpromotion>

a ti Vasi UK kolegove tu kabelovku rozjeli?

kabelovky davaji za konektivitu plus minus stejne jako vsichni ostatni. Kabelovky maji ovsem vlastni medium (velmi levne - ISP musi platit L2 operatorum (dosad CTc) nehorazne penize..

Bot tam mate mraky. Snad jen ty nejkrriklavejsi:

1. Cenaza tranzitni konektivitu je nekde o dost vys - i v pripade 2x E3.
2. Chci videt nejakeho technika, jak instaluje cosi na strechach v pripade, ze mu dat 8.000 cisteho (to je ten firermmni naklad Vasich 15.000 na cloveka\)
3. Chtel bych videt ty prostory pro 10 lidi za 40.000
4. Jak vystavite kazdy mesic 1.000 faktur a jak je sparujete? V Excelu?
5. Poctace, nabytetk ...
6. chci videt, jak zmaknete support ve ctyrech lidech. To neni ani na 12 hodin denne.
7. atd atd ...

Nejdůležitější je předposlední věta - firma, která chce 1500 zisku pri mesicni uctovane cena 4000 jsou ZLODEJI. Zisk 38 %, to myslíte vážně?

V každém případě aktuální ceny bezdrátů v Praze jsou 8000-15000 za 128 kb/s, takže jste právě spočítal, že naši ISP mají neskutečné zisky na bezdrátech, a pokud jsou "na hranici zráty" tak mi vysvětlete proč...

Uvedl jsem příklad, který myslím víceméně odpovídá Tele2, s 6 body v Praze mají přes 1000 zákazníků a pokrývají určitě nějakých 70 % Prahy. Je to licenční 3,5 GHz, které má výrazně vyšší dosah a kupodivu z řady firem, které licenci 3,5GHz získalo, TELE2 jako jedna z mála to dokázalo skutečně rozjet... Nebude to tím, že má Tele2 výhodné ceny? Proč myslíte, že větší ISP nezíská ani 3 zákazníky na bod?

Ale to je přece nesmysl. Doporučuji manažerům českých ISP aby navštívili některé ISP v EU, co nabízejí bezdráty, ADSL, kabelovku 512kb/s za 30 EUR měsíčně a podívali se na jejich ekonomický model a pak nám vysvětlili proč za světové ceny technologií a české mzdy nemohou nabídnout něco podobného u nás. Těším se.

Líbí se mi, jak české ISP zušlechťují svá sídla (viz Contactel nebo Aliatel v Praze) a přitom chudáci podle některých příspěvků mají sotva na přežití. Není to tím, že z tržeb křížově financují jiné služby?? Např. Tiscali má po republice gigabitové sítě -- proboha k čemu to potřebuje, když počet jejich velkých zákazníků se dá spočítat na prstech obou rukou????

Hoďte se link, rád si počtu. Doufám ale, že to je něco letošního... Děkuji

A co takhle naklady na montaz, anteny, zarizeni na zakladnach (AP), propojeni zakladen, pronajmy zakladen, platy techniku a obchodniku, najmy kancelare.. Navic ruseni v pasmu 2.4 GHz je cim dal horsi.. Ale prosim, udelejte si byznysplan, sezente si investora.. A dopadnete jako Eridan/Snisnet. :) (A ten mel ceny jeste daleko vyssi.)

Co je nesmysl. Me argumenty (?), ty ale nevyvracite. Je nesmysl, jak hospodari cesti ISP?

Hlavni problem u nas, v CR, je dosazitelnost L2 media s rozumnou cenou za kapacitu. Vezmu ten Vas seznam od konce.

Kabelovka - u nas nabizi 320 Kb/s za 50 EUR mesicne UPC. Pri financnim zdravi tohoto operatora se NEDA cekat, ze by nejak usilovne investoval do budovani dalsi site.

ADSL - se u nas neda vubec dostat. ISP zadny pristup k mediu nemaji a Cesky Telecom se nijak do nabidky nehrne (to vite, musi vyprodat ty CPE na ISDN).

Bezdrat je velmi omezen v moznostech. Budto investujete do nejakeho rozumneho QoS reseni (coz de facto znamena k zakaznikovi nacpat vlastni smerovac) nebo rezignujete na kvalitu pro vsechny zakazniky.

Pokud ses tyce financniho zdravi Vami zminovanych spolecnosti, staci se podivat do jejich vysledovek, pripadne do analyz, ktere z nich vychazeji. Obe dve tyto spolecnosti negeneruji zisk a jeste delsi dobu nebudou. Pokud vim, zadna z nich sidlo nepostavila, obe jsou v najmu. Dalsim problemem vetsiny operatoru je hlas - respektive investice do nej vlozene sly proste na ukor ISP a zcasti data casti.

Co se tyce gigabitovych siti. Mozna jste si nevsiml, ze operatori si prodavaji site mezi sebou. Zacina to na pronajmu chranicek, pres najem (ci vymenu) vlaken, SDH, ATM po ethernet sluzby. Proto jsou tady ty gigabitove paterni site. Mimochodem, Vy amte seznam zakazniku opticke site tiscali - nebo berete seznam IP referenci :-)?

jsou na LUPE. Kliknutim na me jmeno se dostanete k seznamu. BTW nevidim duvod, proc by to melo byt letosni. Soucasny stav (bohuzel) na trhu plati de-facto od roku 1999 ci 2000.

,,PŘIPOJENÍ DOMÁCNOSTI MIKROVLNNÝM POJÍTKEM ZA PŘIJATELNÉ CENY" nabízí např. firma RadaComp, se sídlem v Domažlicích.
Sám od nich mám připojení, pokrývají i část okolí do cca 20-30 km, a jejich nabídka je více nez příznivá.
Rychlost připojení je 07:00-17:00 hod - 33,6 kbps, a od 17:00-07:00 + víkendy 256 kbit/s. Jedná se o vyhrazenou linku bez limitu dat. Byl jsem od nich navíc informován, že nyní předělají trafic tak, aby to po 17:00 jelo 512 kbps - stále bez limitu a vyhrazená linka.
Kdybych chtěl celodenní připojení 256-512 kbps, tak za něj dám cca 1800-2500,- Kč, opět bez limitu, a vyhrazená linka.
Jinak asi první 4 měsíce, po objednání služby byla rychlost celý den 1,5 Mbit/s.
Tak vidíte, že stále existují provideři, kteří mají rozumnou nabídku a nemusí se jednat o podvod.

Zapomněl jsem se nějak zmínit, že u té 256 kbps od 17:00 platím 1000,- / měs, ně nějakých 10000,- , nebo jaká přehnaná částka tu padla. Cena za zařízení je 9999,-

>KDO A KDE V ČR NABÍZÍ PŘIPOJENÍ DOMÁCNOSTI MIKROVLNNÝM POJÍTKEM ZA PŘIJATELNÉ CENY ?

viz www.homelink.cz

Homelink ma velice priznive a zajimave ceny ve srovnani napr. s TELE2. Problem ale je, ze Služba HOMELink je dostupná v oblastech Ostrava, Havířov, Karviná, Orlová, Bohumín, Třinec a Český Těšín.
Narazil jsem na webu na spousty vice mene podobnych sluzeb za podobne ceny. Kde je tedy problem? Vzdy mimo Prahu. Mam pocit ze ISP z Prahy si mysli, ze v praze je draho takze jejich sluzby budou taky drahe.... a mozna maji pravdu :-(

Je mi nekdo schopen dodat link na ISP jako je homeLink ale v Praze?
Petr

nebude to treba taky tim, ze praha je jaksi o neco vetsi a husteji zalidnena a navic toho ruseni je tu ponekud vice?

Slo mi o to ukazat NEJNIZSI mozne naklady. Jsem zastancem toho ze 128k bezdratova linka nemuze jit nakladove pod 2.000 Kc mesicne.

1) Psal jsem o tom ze netusim jake jsou ceny za tranzitni konektivitu. Pocital jsem ale s tim ze si konektivitu natahnete od tranzitniho ISP sam pomoci mikrovlnne linky aby byly naklady opet co nejnizsi.

2) Opet jsem psal o tom ze se mi platy zdaji prilis nizke, a take jsem nechtel slyset ze za 30.000 mesicne pro technika mi pujde zastance 128k linky za 1.500 mesicne instalaci delat sam a rad. Ono tech 30.000 nakladove by totiz bylo uz docela realne.

3) Stejne jako predesly bod, minimalni naklady nekde na okraji mesta, ale uznavam ze v prostorach za 40.000 mesicne se takovy ISP ani nehne.

4 a 5) To jsou zanedbatelne castky, pokud Vam jde o 1.000.000 Kc na nabytek a ucetni software, tak vam to mesicne zvedne castku o 20,80 Kc pro 1000 zakazniku na 4 roky).

6) To byly skupiny po 2 lidech, takze 8 a jeste jsem tam psal dalsi 4 lidi na tech. podporu zakosu, takze 12, takze kdyz jim date 20 hodinovou pracovni dobu tak nevidim duvod proc by nemeli stihat :)

7) atd atd ... :)

Spis me udivuje, ze Vas nezarazilo to, ze v cene nejsou zapocitany uroky ktere by ISP musel splacet bance, to zcela jiste zvedne castku minimalne o 500 Kc mesicne.

Netvrdim ze uvedeny priklad je spravny, jen jsem nechtel vykrikovat bez jakychkoliv podkladu ze 2.000 za 128k linku mesicne je malo nebo moc. Pokud jste schopen spocitat naklady lepe, a nic Vam v tom nebrani, budu jen rad kdyz uvidim realnesi cisla.

Kolik myslite, ze Vas bude stat pojitko, po kterem pohonite 68 Mb/s?

U bodu (2) a (3) jste v podstate uznal me argumenty. cekam, ze je promitnete do sve kalkulace.

Informacni system a ostatni neproduktivni zalezitosti delaji velkou cast nakladu. Takze neberu argument, ze to jsou zanedbatelne castky.

Ja psal o technicke podpore zakosu. Protoze to je pro zakazniky klicove. A tam mate proste smulu - ve ctyrech lidech to neobsadite.

Cenu penez jsem nezminoval, nobet jste ji uvedl sam jako faktor nejistoty.

Mimochodem, nevidim duvod, proc bych mel zrovna ja delat nejake analyzy jen tak pro Vas. Vzdyt prece Vy tvrdite, ze ISP jsou lumpove, kteri "okradaji zakazniky".

Pokud to vezmu jako zakazku, tak nakladovou analyzu konkretniho ISP bych videl tak na 100.000 (predpokladam, ze studii technicke proveditelnosti by nekdo udelal za zhruba stejne penize).

Jednalo se o ciste teoretickeho ISP. Do vysledne ceny vubec nebyly zapocitane dulezite polozky jako jsou uroky, auta, pojisteni atd... Takze Vami vypocitany zisk je zcela nesmyslny, protoze naklady budou mnohem vyssi.

Reknete mi co je to slusny zisk? Ono zalezi na cem mate zisk 38%, kdyz koupite housky a budete je prodavat s 38% ziskem tak to zlodejina bude. Ale ISP musi z neceho brat na dalsi budovani site a na upgrade technologie, je to jedo z nejvice rozvijejicich se odvetvi, takze co jste koupil pred rokem zacina zastaravat. A co treba kdyz Vam blesk praskne nekam pobliz accesspointu a odejde vam AP plus par zakazniku... zarizeni starne takze Vam pojistovna neda plnou vysi takze budete muset doplacet na novou technologii a navic nebudete moci fakturovat odstavenym zakaznikum. To same kdyz vam AP vykradou atd...

Myslite si ze kdyby to bylo tak levne, ze neprijde nejaky ISP s masovym nasazenim? A historky o podplaceni telecomem bych zde nevidel jako realne, kdyz budete mit 1000 zakazniku na kterych by jste mohl vydelat mesicne prez milion, myslite ze radeji prijmete uplatek od telecomu rekneme 10 milionu nebo vybudujete sit a budete vydelavat mnohem vice?

Hmm dle jejich nabídky na WEBu :

- Vyhrazená linka o rychlosti 256 kbit/s - přístup 24 hodin 19000,- Kč
- Vyhrazená linka o rychlosti 128 kbit/s - přístup 24 hodin 10500,- Kč

Kde jste našel celodenní (!) vyhrazené (!) připojení rychlostí 256-512 Kb/s(!) za 1800-2500, Kč?

Jejda mane, jaky housky - marze 38% - lichva? To by byly lichvari skoro vsichni. Mattonka stoji velkoobchodne okolo 4 Kc a prodava se i za 40-60 Kc. Udelat business plan na neco jineho nez koupit a prodat kamion horcice s 10% zisku je podle me blbost. To vam ukradnou jedno auto a jdete ke dnu. Zejmena u takoveho projektu jako je budovani metropolitni site. To jsem mel najatou stehovaci firmu asi s 10% ziskem - musel jsem jim dat tisicovku v hotovosti aby mohli nabrat benzin do dodavky.

ono to medium zase tak levné není, neboť stálo pěkný ranec investic. ale Catv operátoři jsou v pytli s obratem a ziskovostí, tak si tímto hodlají přilepšit. to je evidetní. je to celé založeno na myšlence generování vyšších tržeb za minimálních dodatečných nákladů a investic. kdyby chtěl někdo počítat, jak se vyplatí jednotlivá přípojka s televizí a internetem do domácnosti, která pak platí v součtu za obě služby necelé dva tisíce, tak by došel k návratnosti v řádu desítek let. ale takto se to brát nedá, záleží na celkové ziskovosti firmy a ne na ziskovosti jednotlivé přípojky. ekonomické zákony jsou neúprostné..

Jen drobnost - většina domácností (a tam by nízká cenová nabídka asi měla směřovat) nepotřebuje ani 128, většina se spokojí s rychlostí nižší, klidně i sdílenou linkou deseti! lidí na 128, pokud nebudou existovat různé platby za špičku a nešpičku a mohli by se tak připojit kdykoli. stejně tak nepotřebujete špičkovou kvalitu všeho, ale kvalitu "dostatečnou" - proč myslíte, že lidi si klidně koupí elektroniku i někde an tržišti? na jejich využití to stačí. stejně tak ona sdílená linka na poslání pár mailů a shlédnutí oblíbených stránek stačí. Na nějaké velké stahování zapomeňte. To bude max. zpočátku, prvních pár týdnů z nadšení nad novou věcí. Potom lidé vystřízliví.

Navíc ještě jedna skutečnost - máte co do činění s odchovanci socialismu. Takže i když síť vypadne, tak se dočkáte maximálně stížností nad pivní pěnou.

V dnešní době bude většina domácností vděčna za jakýkoli levný přístup k internetu. Z toho je potřeba vyjít. Do budoucna se potom může zvyšovat konektivita i kvalita stejně, jako to je i v jiných odvětvích.

Tak to samozrejme mate pravdu. To je urcite duvodem proc to UPC dela. Ovsem spolecnost jako takova musi koukat na rentabilitu jednotlivych sluzeb, ktera pak v celkovem souctu tvori hospodarsky vysledek cele spolecnosti (zjednodusene receno). Cena takove sluzby musi minimalne pokryt naklady na tuto sluzbu. V pripade UPC - konektivita, odpisy zarizeni, udrzba site apod. Ostatni, jako fakturace, marketing, podpora atd stejne UPC ma a tyto naklady by vydavala i kdyby Mistral neposkytovala. Oproti bezdratum ma tedy vyhodu v jiz existujici infrastrukture. Nicmene, vybudovani bezdratove site je mnohem levnejsi nez kopani dratu. Proc napriklad CTc kdysi zrusil rozhlas po drate. Nikdo to nepouzival a tato sluzba netvorila zadny zisk.

Spise se priklanim k tomu, ze v Praze je vyssi kupni sila (mnohem mensi nezamestnanost a vyssi prumerny plat) a snad i vetsi podil lidi, kteri maji zajem o zavedeni Inetu domu.

Jsem sice jen teoretik, ale vzhledem ke svemu zajmu o bezdrat jsm toho jiz prozkoumal na Inetu dost ... Tedy: domnivam se, ze neni zapotrebi kupovat Breezenet za 20.000,-, ale staci karta do pocitace (pod 5.000,- urcite) a antena + kabel (take par tisic). Jediny problem asi je, aby to splnovalo generalni povoleni (coz, jak jsem zjistil, nesplnuje skoro nikdo, alespon ze soukromniku). Eistuje par takovychto soukromych siti (jeden kabel na Inet + lokalne Wireless), ktere v pohode funguji.

Dale otazkou je, kolik stoji pokryti urciteho uzemi (napr. sidliste) signalem pro ISP - to se musi zapocitat do zisku, prip. instalacniho poplatku.

Nejvetsim problemem je, dle meho nazoru, ona nepocitana linka - nekteri jedinci jsou schopni generovat obrovske datove prenosy (stahovani ISO CD apod.) - kolik stoji tohle providera?

Po precteni informaci na tech strankach se domnivam, ze jde o podvod. A to prave za ucelem sberu informaci. Pokud se domnivate, ze je to malo, tak si uvedomte, kolik penez byste musel zaplatit, kdybyste chtel udelat regulerni pruzkum tohoto typu.
Navic, uvadeni nepravdivych udaju o sidle firmy taky nesvedci o jejich ferovosti...

68Mbit pojitko? Co takhle 2x Miracle, efektivni prenosovka 40Mbit za 680 tisic, takze celkem 1.360.000, mesicni navyseni 28,30 :) Pokud budete trvat na jednom spoji tak treba NERA CityLINK 155 (155Mbit ATM) cena cca 3 miliony, takze navyseni 62,50. V pripade ze by to bylo na kratkou vzdalenost tak se da pouzit laser, tim protahnete i STM1 (155Mbit), cena 650.000 za dosah 800m, mesicni navyseni 13,50...

Co se tyka zanedbatelnych/nezanedbatelnych castek za IS atd., 1 milion korun nakladove navic se promitne do mesicni castky jako navyseni o 20Kc. Budete-li potrebovat 5 milionu na IS, pocitace a nabytek, zvedne Vam to mesicne castku o 100Kc.

O zadnou analyzu pro MNE jsem Vas nezadal, vyslovil jsem jen nazor, ze pokud nesouhlasite s mou kalkulaci, nic Vam nebrani v tom spocitat neco sam. Ja totiz ani netvrdim ze ma kalkulace je kompletni. A ani nejsem zastance nazoru ze ISP jsou lumpove kteri okradaji zakazniky. Kdyz si _poradne_ prectete moje prispevky tak zjistite ze jsem se pokusil ukazat nesmyslnost vyroku o tom ze 128k pripojka za 1.500 Kc bude pro ISP ziskova. To se mi podarilo i bez zapocitani vsech provoznich nakladu, takze dalsi diskuze je irelevantni.

Tahle lacina zarizeni jsou vetsinou DSSS v pasmu 2.4 GHz, tudiz malo odolna vuci zaruseni, ktere je v tomto pasmu velke.. Kabel k antene nestaci ten tenky, protoze na nem jsou pri techto frekvencich velke ztraty, ale potrebujete kvalitni a bohuzel tlusty kabel, ktery je drahy, a se kterym se spatne manipuluje (da se spatne ohybat). A samozrejme, zarizeni musi byt homologovane, a musite splnovat vykonove limity CTU..

Vazeny pane jeste "par" veci se kterymi nepocitate :
1. 1000 zakazniku nebudete mit ze dne na den
2. Musite o sobe dat vedet - inzerce v novinach ci televizi neni levna , ale muzete samozrejme i spamovat :-)
3. Naklady na zamestnance nejsou jen jeho hruba mzda , z vlastni zkusenosti vim ze zamestnanec , ktery Vas stoji cca 35.000 mesicne z toho pak vidi 15.000 Kc (socialni , zdravotni, dan z prijmu, povine urazove , jeho mobilni telefon , auto a + phm a servis.. (a jeste Vam casem za ty penize utece)
4. zarizeni je nutne postupne obmenovat a upgradovat , vemte si za jak dlouho vam zastara PC na stole , ja moralni vydrz PC na cca 3 roky. s tim se pak samozrejme meni OS a software .
5. pak takova nepodstatna vec jako technicke vybaveni serv. techniku -- naradi , notebooky , i ten mobilni telefon jakozto aparat neco stoji

a je toho jeste daleko , daleko vic na co si ani ja nevzpomenu ...

Osobne vych tedy videl minimalni naklady nekde na dvojnasobku . 5000 /Mbit je rovnez absolutni nesmysl

Proboha jak jinak uz mam rici ze se jedna jen o T E O R E T I C K O U kalkulaci. Jejim cilem nebylo vyjadrit presnou mesicni castku za 128k linku, ale ukazat nesmyslnost tvrzeni ze providera bude nakladove stat 128k linka mesicne pod 1.500Kc.

Souhlasim s Vami ve vsech bodech vyjma ceny za providerskou konektivitu. Cena za 34Mbit se pohybuje v rozmezi 7.000 az 10.000 EUR mesicne (bez ceny okruhu). Takze cena za 1Mbit pri 34Mbitove konektivite bude mesicne od 6.000 do 9.000 Kc. V pripade ze nakoupite dvojnasobnou konektivitu, myslim ze se k 5.000 mesicne za 1Mbit muzete priblizit. Pri 1.000 zakaznicich je potom rozdil mezi 6 ci 9 tisici za 1Mbit pri 68Mbitove lince 204 Kc mesicne na zakaznika.

A tu E3 dovedete k sobe od tranzitniho operatora jak ? :-)

I kdyby to bylo treba pojitkem CoProSysu (coz mne tak napada, ze desitky MBitu je pro nej zakladni prace), myslim si, ze se pohybujeme stale ve stejnych radech, ne Michale?

No radove jiste ano :-) Jenze nikdo nerika, ze to bude na jeden hop.

Ach jo, to je zase flame war :)

Uz jsem to tu jednou rikal, E3 procpete treba skrz Miracle, efektivni prenosovka 40Mbit za 680 tisic.

A k vasi poznamce ohledne problemu s vice skoky... A co kdyz se vam treba podari ziskat prostory v PoPu onoho tranzitniho providera, tak staci jeden FastEthernetovej drat :)

Ano, to je pravda. Otazkou je, jak bude potom vypadat navazna infrastruktura :-)